Nipou

Tu es cohérent dans ta vision des choses, je ne peux que le reconnaître. Mais ce n'est pas ma vision des choses, pas dans le monde aujourd'hui.

Le problème est toujours le même : refuser et ne pas faire ou faire et faire et essayer après de trouver des solutions. Car il ne faut pas oublier que lors du projet, c'est passé à un cheveux que la TAN fasse le truc à la place de la sncf. Alors oui, on pouvait ne pas le faire. Ca roulerait tout pareil aujourd'hui, avec la TAN aux manettes, avec des conducteurs payés à un tarif bien loin de celui d'un TB. Le dumping qu'on aurait refusé en interne se serait fait en externe.

On est d'accord là dessus, mais ne pas le prendre ne le règle pas mieux.

Le monde est donc binaire, c'est 1 ou 0 ... enfin le monde non, mais à la sncf on devrait l'être apparemment. C'est tout ou rien. Ca fonctionne en réglementation, pas en discussions sociales, et la rémunération c'est une composante sociale (et pas des moindres). Alors oui, c'est la politique de l'eau tiède sans doute mais puisque refuser l'eau tiède ne te donnera pas de l'eau chaude pour autant ...

Ce que tu veux pas concevoir c'est qu'on puisse prendre et dénoncer en même temps le fait que c'est une misère. L'un n'est pas opposé à l'autre et j'en reviens à cette A-prime : je ne justifie pas son existence mais le fait est que tout le monde continu de gueuler pareil en la prenant. Et c'est pas ça qui risque de les faire taire et tant mieux. On ne fait pas marcher les troupes au pas avec ce truc contrairement à ce que tu avances. Dans mon équipe dans les trois gars qui touchent le plus, j'ai un délégué CGT ... tu crois quoi, que c'est un vendu qui en acceptant la somme a donné son âme au diable ? Lui et moi on pas d'accord sur plein de sujets mais il bosse bien et se montre toujours ouvert au dialogue.

On ne peut pas être d'accord et l'exemple de Gom est très bien trouvé : quand il prend la remise faite, ça ne l’empêche pas de continuer sa démarche pour trouver meilleur prix. Surtout que si on suis ton raisonnement, si tu le prend pas, c'est que tu veux prouver ton désaccord ... oui et ? Tu as d'autres propositions du coup ? non Tu as gagné quoi ? Ta fierté ? Fier d'avoir dit ton désaccord ... ba tu peux le faire tout pareil en prenant. Quand je donne l'A-prime, tous les gars ou presque disent que c'est très peu et je fais remonter cet avis car je le partage. Mais pas un ne refuse la somme donnée et ils ont bien raison. Ca ne les empêche pas de gueuler mais ils sont pragmatiques et pas dogmatiques.

Non, en fait même si tout le parcours est RFN, une petite partie est conjointe au tram et rencontre donc les mêmes problématiques urbaines avec des gens qui traversent partout. Ça représente une toute petite partie mais ça existe. Y'a trois parties sur cette ligne, quelques centaines de mètres sur classique, une petite partie urbaine, et une partie moitié moitié (un truc particulier ou on fait du tram amélioré en terme de signalisation). Et la partie urbaine est dans les faits elle même divisée en deux partie : celle ou y'a du monde partout et celle ou c'est plus pépère. Tous les conducteurs connaissent ça à travers leurs lignes avec des endroits sensibles où les clients traversent de partout et d'autres ou la veille est plus tranquille. La différence des métiers ne tient pas là et c'est là que Coco fait une erreur à mon avis (et ses collègues avec lui). La vraie différence c'est la multiplicité et la profondeur des compétences, chose que les CRTT ne voient pas, ou ne veulent pas voir. Je répète, ça ne justifie sans doute pas un tel écart de rémunération mais dire que c'est le même métier c'est totalement faux. Aussi y'a un vrai sujet rémunération à travailler pour eux mais les arguments avancés et les attentes qui en découlent ne sont pas les bons. Anciennement les TA ne demandaient pas un traitement de TB car ils savaient que ce n'était pas viable. Pourtant certains étaient à la finale plus payé que moi qui faisait des km et des RHR ... Ils avaient dû trouver le bon argumentaire pour mener la bonne lutte.

Rien de péjoratif dans mes propos mais le CRTT est au TB ce que le point chaud est à la boulangerie ... de loin ça se ressemble franchement, on retrouve certaines contraintes identiques mais le travail de fond n'a rien à voir. Sans doute que ça ne justifie pas un tel écart de rémunération mais arrêtez de dire que c'est le même travail car c'est faux. De même, si la conduite urbaine est différente de celle sur RFN, conduire sur RFN n'est pas plus "calme et détendu", ca fait appel à des compétences et pose des problématiques différentes c'est tout. Il n'y a pas de "faits" à ce niveau, c'est purement de l'humain et un ressenti vis à vis d'une situation. Faire des trains de 5 km sur RFN, voir des mécanos souriants et se dire que c'est donc calme et détendu, c'est comme si je regarde un CRTT et trouve ça simple car le matériel est petit. L'herbe est toujours plus verte chez le voisin.

Alors c'est minable on est bien d'accord, y'a pas besoin de signature on l'est toujours, on gueule car on voudrait plus si on veut. Par contre on peut être cohérent et dénoncer cet accord qui n'a pas lieu d'être mais on ne le fait pas ... Désolé, j'ai du mal à suivre.

Si c'est nul et inacceptable, faut dénoncer l'accord. Des OS ont ce pouvoir, faut pas hésiter et ainsi se positionner en cohérence avec le discours.

De nos jours les éclairages sont activés automatiquement via des capteurs de luminosité (sur automoteurs récents). Sauf que dès qu'on passe dans une zone un peu ombragée, le capteur pense qu'il fait nuit donc paf, ça s'allume ... et se coupe quelques mètres plus loin forcément. Alors répété sur tout un parcours, les clients ont les yeux qui piquent. Donc on dit aux gars de forcer cet allumage via un bouton en cabine. C'était très bien ainsi ... Sauf qu'il n'y a plus d'argent, donc il faut réduire les dépenses, notamment d’électricité. Donc tant pis les yeux qui piquent, il faut laisser faire les capteurs de manière à réduire le temps d'éclairage. En être rendu là c'est navrant ... et ce genre de discours, c'est sans moi.

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J'ai bien essayé mais moi et la bouffe ... je clique de partout et tu décolles pas de ton 3 et quelques pourcent ^^

En voyant le titre j'ai cru qu'il y avait un truc grave ... certains diront que c'est le cas vu que ça parle de bouffe lol

Toujours la même problématique : puisque ce n'est pas assez autant ne rien prendre ? A ce tarif, si on doit refaire une toiture et qu'en lieu en place on se contente de boucher les trous, autant laisser l'eau couler et ne rien faire ? Si on doit refaire une ligne complète et qu'en lieu et place on se contente de refaire quelques travaux, autant ne rien faire ? ... Je ne suis pas partisan de la terre brûlée.

Jamais vu un ASNO aussi terrible ... ce n'est rien, ce n'est que la vie des gens

Tout le monde sait ce qu'est un PC. Même des gens de l'extérieur comprenne la logique du PC. Mais non, nous on est pas cons, alors on créer 50 bidules avec chacun leur nom, qu'on change tous les 6 mois et qui font grosso modo du PC. Résultat, moi comme d'autres, que ce soit TER, FRET, TGV, on appelle ça un PC et tout le monde comprend très bien.

La sncf à papa comme tu dis, y'a un moment qu'elle est morte et ça n'a pas grand chose à voir avec cette réforme. C'est venu petit à petit, avec la volonté affichée de l'état de se désengager de son financement et l'impératif exigé d'avoir des finances saines. A partir de là, le service publique ferroviaire devient caduque. C'est peut être faisable dans d'autres service publique mais pas dans le ferroviaire, du moins pas avec la qualité qu'on lui demande. Aussi voir aujourd'hui des gens afficher des "RIP" et autres pierres tombales, c'est oublier un peu vite que ses fameux anciens ont eux aussi connu d'autres mort de la sncf, et qu'en ce temps là aussi, des gens devaient dire que les anciens doivent se retourner dans leur tombe et que tout était finit à partir de ce jour.

C'est bien ma traduction à cela près que tu peux que tu peux retirer le "si" de ta dernière phrase.

Problème : J'ai 10 pour entretenir 10. Je mets donc 1 sur chaque. Tout fonctionne très bien comme ça. Un jour on me dit que mes 10 vont devoir continuer à entretenir les 10 mais en plus et surtout construire 5 de plus. Je rognes à droite à gauche, je remets à plus tard, je réduits, je détends et tant bien que mal j'y arrive. Sauf que tout ça c'est comme de repousser à plus tard : quand le moment arrive, la casse est beaucoup plus importante et ça coûte beaucoup plus. Je regardes ça de près et me rends compte qu'il me faudrait 15 pour entretenir 15 ... mince alors. J'annonce ça au porte monnaie et à force d'argumenter, il lâche 1 de plus ... de plus que les pauvres 10. Me voilà avec 11 pour entretenir 15, et après la grosse casse, une obligation d'entretenir parfaitement les 15. Si d'un bout ça n'augmente pas, je vais regarder si y'a pas moyen de grignoter ailleurs. Donc je vais faire en sorte que mes 11 fassent 12, et réduire le 15 à 13. Vous me direz que ça fait pas le compte ... oui mais ça passera. Traduction : des lignes vont être fermées et les agents vont se faire presser le citron à tous les niveaux. C'est ça l'avenir immédiat (dans les 2 ou 3 ans à venir). Bretigny n'est que le ticket de caisse, le témoin qui fait qu'on ne peut plus reporter, fermer les yeux ... (désolé pour cette image mais c'est malheureusement le cas).

Tu vas expliquer aux gars aujourd'hui que oui, en fait on a mis dans le paquet le statut et le RH parce qu'ils n'étaient pas mobilisables par le réel problème, à savoir la dette ? ... Je serais là pour t'appuyer dans ce discours de vérité mais je sens que je vais attendre un moment. Expliquer les réels enjeux de ce qui arrive, en expliquant où est le réel problème qui peut va signer l'arrêt de mort de la SNCF et du ferroviaire français dans son ensemble et qui n'a pas grand chose à voir avec cette réforme, ça ne me parait pas impossible. Alors bien entendu pour lever les masses c'est sans doute pas le plus simple mais où est le but ? Faire une belle grève pour montrer ses muscles où chercher à faire bouger les lignes ? Si on est dans la deuxième optique, alors le combat n'est pas celui qui nous a été présenté. Mais, comme de bien entendu, le romantisme chéguévarien est gréviste, les autres c'est des salauds. 70% de salauds à la SNCF au plus fort du conflit, ça fait du monde.

C'est étrange comme le discours refait gentiment l'histoire ... la dette n'était qu'un point parmi d'autres dans les motifs de cette grève et à présent on dirait que c'était le sujet central du combat ... La réalité est tout autre et le discours des agents en face à face ne fait ressortir qu'un point : ils sont parti à cause des craintes sur le RH et en sont sortis quand ils ont compris que le sujet n'était pas là (pas encore). Dixit l'un d'eux qui en une courte phrase résume la parole de beaucoup : "leur organisation je m'en fou, moi ce que je voulais c'est qu'on touche pas au RH" ... alors la dette vous pensez bien ... C'est beau d'alimenter la légende avec de slogans qui claquent et des pierres tombales mais la casse, la vraie, elle va venir et ce ne sera pas par un problème d'organisation structurelle. Cette réforme ne règle rien à la dette car ça n'a jamais été son but. Tout au plus des pincettes ont été modifiées à droit à gauche pour calmer certains. D'ailleurs quand on reprend les auditions parlementaires de Cuvillier, le problème économique n'est jamais abordé réellement. Le but affiché était la cohérence technique d'un système ferroviaire ... je ne sais pas si ça marchera mieux après, je ne suis pas devin. Des lignes fermeront et cette réforme n'y changera rien. Bretigny oui car ça va amplifier le mouvement, mais pas la réforme. Ces fermetures auront des répercussions sur le nombre d'agents et pas qu'a la marge. Alors fallait il refuser cette réforme parce qu'elle ne réglait pas un problème qu'elle n'avait pas pour but de régler ? Je ne pense pas. Se battre contre une grippe quand on a le cancer ne règle rien. Le combat, le vrai, il est d'ordre politique car tout découle de choix économiques. Nous on subira ces choix. Et temps que les gens se fâcheront dans leur boite et dans le même temps laisseront tout faire à leur représentants politiques, rien ne changera. La dette est politique, la responsabilité est politique, et ces politiques c'est vous et moi qui les mettons en place ...

Même pas, mais il sera largement apprécié que tu reviennes sans te cacher. On est des grands garçons, donc on devrait y arriver, non ?

La beauté est un critère subjectif donc je m'en soucis peu. Sinon niveau liberté (free), je rappelle que quand on est absent du forum après en avoir fait le choix, on peut revenir sans proxy et si on a demandé la fermeture de son compte, et bien on a juste à en rouvrir un, là aussi sans besoin de proxy.

Pour rester dans la thématique free, voici une liste qui peut servir à certains : http://www.free-proxy.fr/ Désolé, je n'ai pas trouvé le nécro-proxy mais un autre en Roumanie fait tout pareil l'affaire, la preuve.