Nipou

Le pire en termes de coûts ça doit être celle qu'ils ont fait à l'arrache un soir pendant la grève ... aller voir les chaines et leur dire "il me faut une diffusion pour ce soir" ça doit être comme de se pointer devant un peloton d'exécution. Mais notre président aime la com, il a d'ailleurs été l'objet d'une remarque en ce sens de la cour des comptes.

Dans le traitement médiatique il y a aussi ça (Pub destinée aux clients et diffusée depuis peu.) :

Oui c'est vrai, occasion, doigt sur la couture du pantalon, et fais comme on te dit ! Le tract réfléchira pour toi. Alors qui méprise qui ? Relis un peu mieux, il est écrit plus haut "ils peuvent être fier de ce qu'ils ont fait, en accord avec leur façon de voir le truc", c'est de la méprise ça ? Après si tu veux en faire une guerre personnelle, tu la feras seul car 1 cheminot sur 2 n'a pas fait cette grève, donc si je suis à tes yeux LE grand responsable de la deuxième mort de la SNCF (ou troisième, ou quatrième, je ne sais plus à force), libre à toi, mais ce sera sans moi. Tes jugements à l'encontre de ce que je suis n'ont pas leur place ici, pas plus que d'autres. Nous échangeons des idées des avis, pas des jugements de valeur sur les membres. Mais vas y n'hésites pas, tu es bien parti, insulte moi temps que tu y es. Aussi pour le reste, je ne réponds pas afin de rester courtois.

Oh et puis en fait j'ai mieux comme réponse : "Si tu veux ..."

1) C'est vrai, crache sur le peu de gens qui ne pensent pas comme toi et ose le dire, comme ça tu seras plus certain qu'ils ne l'ouvrent plus ainsi discuter qu'avec des gens qui sont d'accord. 2) Je n'ai jamais dit que c'était une bonne réforme mais que ce que recherchaient certains était bien pire car non viable. 3) Regarde bien ma phrase, je ne râle pas je mets juste en lumière que ceux qui annoncent aujourd'hui la mort de la SNCF nous répètent depuis des années que la SNCF est morte depuis bien longtemps et aimaient semble t'il à cracher dessus en permanence. Aussi cette nouvelle mort ne doit elle pas trop les chagriner.

C'est marrant, certains agents ou ex-agents passaient leur temps à cracher sur cette SNCF que nous aimions, à dénoncer qu'elle n'était plus cette SNCF d'en temps, qu'elle était morte il y a bien longtemps ... Doit être re-morte sans doute.

Il faut savoir que ce mal est en grande partie psychologique, sans nier l'effet lié à l'oreille interne. En effet, petit j'étais toujours malade comme un chien au bout de 10 km de voiture et ça dès que je partais de chez moi. Ça durait le temps du voyage ... 10h à vomir, ça de quoi mettre à plat. En revanche, en rentrant chez moi, jamais malade, sur les mêmes trajets. Aujourd'hui je me trouve rarement en passager mais je ne doute pas qu'il en soit toujours ainsi. La seule méthode qui marchait vaguement bien : être acteur de la conduite même comme passager ... Je faisais GPS embarqué et c'était mieux. Pas simple dans un taxi, je me doute.

Passer son temps à lancer des alertes, toutle monde le fait, c'est d'ailleurs le domaine de prédilection français. Donc on gueule et on est contre. Bien, une fois ça dit on fait quoi ? Car il ne faut se leurrer ce n'est juste parce qu'une partie n'est pas d'accord que l'ensemble va changer radicalement d'orientation, surtout quand on lutte au niveau entreprise alors que le vrai problème est bien au delà. Donc on finit par se trouver un chemin médiant. Quand tu demandes 10 d'augmentation et qu'on en t'accorde 2, bien souvent tu finis par trouver un accord à 5, ou alors tu refuses tout temps que tu n'as pas tes 10. Inversement, quand le patron arrive avec sa réforme, soit tu trouves un chemin médiant, soit tu refuses. Par contre si tu chauffes le thermomètre au briquet pour faire monter la température, là c'est ce que j'appelle de l'infantilisation. C'est sans doute pour toi des alertes, pour moi des plans sur la comète. Quand tu fais des plan à 5 ou 10 ans à l'avance, la ça ne passe pas car on est dans un monde ou tout change tout le temps. On est bien d'accord, y'a pas de raison que ça s'arrange et l'expérience nous prouve que les réformes ne sont pas dans le sens du peuple. Mais pour moi le blocage, sauf cas extrême n'est pas viable. Toute ta vie tu négocies : avec ton voisin sur la hauteur de la haie, avec ta femme sur la couleur de la chambre, avec le vendeur de voiture sur le prix ... Ou alors tu flingues le voisin, tu divorces, tu roules en vélo ... Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement dans l'entreprise. Et négocier ce n'est pas imposer ma volonté ou accepter platement celle du patron mais trouver ce fameux chemin médiant. Parfois le rapport et force devient inévitable quand le dangers est avéré, mais pas quand il repose sur des craintes. C'est ma vision des choses, je ne dis pas encore une fois que c'est la bonne. Mais je l'applique avec mon équipe, avec mes gosses, avec mes amis, avec la société dans laquelle j'évolue et ça fonctionne.

Faudrait juste un jour comprendre que c'est à force d’infantiliser les gens que vous perdez toute une partie de gens que ne seraient à priori pas contre vos idées. Si au lieu de m'annoncer la fin du monde sur une réforme on m'avait un tout petit peu parlé en adulte, ça serait certainement mieux passé.

C'est drôle, j'avais juste l'impression de dire exactement le contraire : "bien malin celui qui dira ...", "ah ba tu vois ..." , ca vaut pour les deux tendances ! Pas de quoi se glorifier d'avoir raison si c'est le cas, pas de quoi se faire brûler sur le bûcher si c'est pas le cas, car personne ne sait à l'avance, tout au plus on pense que ..., on espère que..., on estime que ... Dire pendant un match que ce serait sans doute mieux de faire jouer machin ou truc, ok. Mais après le match, dire que si on avait truc comme demandé, le résultat aurait été différent, ça on en sait rien. Un peu de nuance là dedans, un peu de modestie dans le don de clairvoyance et ça passera mieux.

Les caméras embarquées sont terribles ... combien de morts au compteur de ce "sport" ?

A partir du moment où l'état veut du train rentable, avec ou sans réforme ferroviaire ça ne change pas la donne pour ce type de relation. On a peur du privée et on crie au loup devant l'ouverture des marchés ... Y'a pas de quoi, d'ici qu'on y soit la SNCF aura fait elle même le trie dans ses relations et ça, je le répète, sans besoin de réforme ferroviaire (car je le vois venir comme argument récurent à tout ce qui ira mal). Greg, ne donne pas trop dans le démagogique, ça va finir par se voir ;)

Bon déjà on va poser une base : je ne suis certain de rien, tout au mieux je fais des choix en pensant que ça ou ça c'est peut être mieux, ou moins pire. En fait ma vision est basée sur deux points (je ne dis pas que c'est la bonne, juste que c'est la mienne) : 1) In fine c'est la patron qui décide car c'est sa fonction. 2) Le combat sur ce qu'on veut comme société ne passe pas (que) par l'entreprise. Le combat dans l'entreprise ne peut, à mon sens, n'avoir de portée que sur la vie dans l'entreprise. Aussi à mon avis, si on ne veut pas d'une politique libérale, ce n'est pas dans l'entreprise qu'on changera ça mais par l'action citoyenne. J'ai trop souvent l'impression que les gens pensent pouvoir changer le monde en changeant un projet dans une entreprise ... moi je pense qu'on changera le projet de l'entreprise en changeant le monde. Comme je disais, parfois il faudra se battre, parfois négocier, suivant ce qui est en jeux, suivant ce qu'on sent pouvoir gagner ou ne pas perdre. Le syndicalisme ne peut se résumer à grèves ou menaces.

Car toi tu sais ce qui serait arrivé si, comme le demandaient certains, on faisait une entreprise intégrée façon avant 1997 ? Moi non, juste des craintes expliquées plus avant. Aussi je le répète, venir dire après coup, "ah ba tu vois ..." ne servira à rien puisqu'on ne sait pas ce qui se serait passé autrement vu que cet autrement n'aura pas lieu.

Et les chemins de fer allemands ne sont ils pas organisés en holding + filiales (pour la partie DB) ?

Tu penses bien que si il y avait une recette miracle, ces tests n'existeraient plus car seraient devenus inutiles. Soit toi même, ce sera le mieux que tu puisses faire.

Je comprends leur position et leur état d'esprit. Par contre, s'ils peuvent être fier de ce qu'ils ont fait, en accord avec leur façon de voir le truc, il n'y a pas de raison d'en vouloir à ceux qui n'ont pas fait grève. Respecter ceux qui font grève, c'est légitime, mais respecter ceux qui ne la font pas c'est tout autant démocratique. Donc pas de comptes à régler. Convaincre peut être, argumenter sans doute et d'une autre manière que celle qui a été employée. L'avenir ne s'annonce pas rose, ceux qui ont fait grève diront que c'est la faute à l'UNSA et la CFDT. L'avenir ne s'annonce pas rose, ceux qui n'ont pas fait grève diront que grâce l'UNSA et la CFDT au moins il reste un avenir. Et personne n'aura raison, personne n'aura tort car bien malin celui qui saurait dire ce qu'il en aurait été si la réforme n'était pas passée. Il serait trop facile de dire après coup "ah si ....". Et pourtant tous le feront, UNSA, CFDT, SUD, CGT. Mais cette entreprise que tous pensent défendre avec leur vision, visions aussi opposées soient elles, ne doit pas se nier elle même : le pole CFDT et UNSA ne doit pas ignorer les craintes, le pole CGT et SUD ne doit pas ignorer l'envie de changement. Accepter le résultat, qu'il soit favorable ou non à ses idées. Accepter l'autre dans toute sa différence, c'est peut être ça aussi être solidaire.

Sont un peu nantis privilégiés tout ça tout ça eux aussi ... méritent de se faire déglingués. Mais bon, suis pas certain qu'ils soient coco en plus, du coup se feront un peu moins taper.

Pour le statut, beaucoup en parlent sans même avoir pris le temps une fois de l'ouvrir. Je ne doute pas que ce ne soit pas ton cas. Mais beaucoup de ces gens qui ont fait grève se battaient pour des articles qui étaient sauvegardés. Oui au passage ils allaient perdre d'autres choses mais ils se battaient pour des articles dont beaucoup ne connaissent même pas le contenu. Car cette réforme est complexe au delà des titres et le cheminot, pas plus que les autres, n'aime se taper des pages et des pages de texte. Sauf que s'il avaient su pour quoi ils se battaient réellement sur ce statut, je doute que les taux auraient été aussi important. Je ne les blâme pas, quand tu rentres crevé de ton taf, tu as plein d'autres trucs à faire. Mais dans les j'ai entendu et lu les propos de beaucoup : peur de perdre la garantie d'emploi, peur de perdre la retraite, peur de tout perdre ... sans le moindre distinguo sur ce qui était réellement dans le texte. Pour le RH oui, nous aurions pu tout garder, d'ailleurs il n'est pas encore écrit que nous allons beaucoup perdre. Pour moi le vrai combat est là, car c'est ce qui va impacter la vie quotidienne des agents, et qui le fera pour de nombreuses années. Après bien entendu on a tous des exemples d'entreprises où les gens ont fait des efforts pour à la fin perdre malgré tout. Moi je m'attache à deux points : A mon avis si la SNCF poussait pour voir son RH s'appliquer à tous c'est toute le projet qui risquait de s'effondrer en ne passant pas le cap gouvernementale ... et là c'était pas 3 EPIC mais statut-quo sur l'état actuel.(ce qui est pire que tout à mes yeux). Deuxième point, l’intérêt de l'entreprise est de pousser le plus haut la convention collective afin de ne pas avoir à négocier des accords d'entreprise dont elle sait que ce sont eux qui feront la différence de prix face à la concurrence. Enfin le volet financier, c'est là où je te rejoins le plus : rien est réglé. Mais cette réforme "fourre tout" n'à fait apparaître ce point uniquement pour passer le cap des ministères. Il faudra y revenir, car les déficits vont continuer à se creuser et les cheminots à tirer la langue pour essayer de les combler. Je n'estime pas que ce soit une victoire que cette réforme passe. Je pense que c'est un moindre mal qui permet au navire d'éviter temporairement un iceberg. Bien entendu, des icebergs y'en a d'autres, comme y'en a toujours eu. Je n'estime pas que cette grève soit une défaite car même si à mes yeux, elle n'a rien fait avancer de fondamental sur le texte, elle aura eu le mérite de souder des gens dans une cohésion autour d'un idéal. Mais quand je regarde un peu ce qui se dit, le déchaînement d'insultes qu'on peut voir ça et là (pas ici fort heureusement), je me dis qu'il serait malheureux que cet élan se solde par un profond ressentiment envers des gens qui n'ont pas le même avis mais qui respectent la position de chacun.

C'est une question d'appréciation et le préjudice peut se voir des deux côtés suivant celui que tu défends.

6eme non validé car l'arbitre avait sifflé la fin du match au moment de la passe décisive ... Pas très malin. Édit : désolé je n'avais pas vu la réponse de Tophe.

Pas mieux. Et si en 8eme on perd, on aura pas raté notée coupe du monde; ce soir j'ai vu une équipe qui fait oublier celle d'il y a 4 ans jour pour jour dans son bus. Très satisfait de l'état d'esprit et de l'implication des joueurs.

45min de passées et 3-0. Très stratégique mais une faiblesse en defense suisse.

Les "petites" équipes n'ont pas de grosses individualités mais elles jouent en équipe. Espagne, Italie, Angleterre ... y'a de très bons joueurs mais peut être moins d'équipe. Espérons que la France qui a déjà payé ce travers ne retombe pas trop vite dedans.