berola

Inconscients ? certainement pas ! mais la France a un demi siècle d'expérience de la grande vitesse . Les autres pays , qui n'y croyaient pas trop au début ! , ont voulu rattraper le retard en copiant , modifiant ,adaptant , améliorant peut être , et surtout en diminuant les coûts . Sauf sur ce dernier point , leurs techniques elles même ne sont pas particulièrement convaincantes. On en voit malheureusement les bien tristes conséquences !

Si on disposait de la statistique indiquant le nombre de conducteurs qui se sont fait "prendre au KVB" pour quelques km/h , on jugerai ainsi de l'excellente protection que ce dispositif apporte dans la sécurité des trains .

Ben si t'aimes ça, t'es un danger public Ben si tu écris ça ,tu ne mérites pas l'appellation de "cheminot" si toutefois tu l'es vraiment ! Dans leur grande majorité les cheminots aiment leur métier , les conducteurs particulièrement. Tes propos sont insultants .

Je te conseille de relire le commentaire que je faisais juste au dessus à propos du post de Redman ;-) Conseil suivi , veuillez m'excuser .

Sans parler de complot, des questions se posent encore : le vol plané de la voiture qui s'est retrouvée en surplomb, Il y a bien plus grave , important et urgent comme interrogation que de savoir pourquoi une remorque a giclé 5 mètres plus haut ! Vous n’avez jamais du voir un empilage de citernes , comme j’en ai vu à Sibelin par exemple , et une citerne ça pèse ! Dans les triages on voit des trucs inimaginables, même à 10 km/h

Lorsqu'on examine cette vidéo image par image on voit que l'avant dernière caisse déraille au moment du flash caténaire alors que les caisses intermédiaires semblent encore en voie avant de s'empiler sur les trois premières déraillées juste avant

Comme souvent constaté dans les accidents , ceux çi relèvent de multiples facteurs . Le facteur humain intervient au même titre que les facteurs " non humains" mais il est souvent " déclanchant" . je pense que ceux de St Jacques sont évidement multiples - tracé de voie "piégeux" - equipements de sécurité incomplets ou inadaptés - vigilance humaine altérée ( par quoi ??) - matériel roulant ........ et il y en a probablement d'autres que l'enquête mettra en évidence. Attendons ......

Questions aux experts: -Outre la motorisation réduite,la petite taille et la légéreté des caisse en alu du Talgo n'est -t-elle pas aussi une conséquence de la nécessité de les soulever sur des glissières (frottements ?) pour effectuer le changement d'écartement ? -Quid de la tenue en courbe de ce type de faux essieu à roues plus ou moins indépendantes par rapport à un essieu ou bogie classique? N'ayant aucune prétention concernant la qualification d'expert ferroviaire ( il y en a dejà beaucoup trop !) je m'interroge quand même sur la pertinence des deux remarques précédentes qui pourraient expliquer le très lourd bilan de cette catastrophe , comparé celui moins lourd de Bretigny . L'expérience acquise depuis des decennies sur les accident ferroviaires montre que la résistance des "chaudrons" ( caisse de véhicule pour les non initiés ) est primordiale pour la survie des passagers transportés . La comparaison entre un chaudron de Talgo et un chaudron de vieux corail ou de TGV est flagrante . Depuis 1968 année d'arrivée des Talgo en Vallée du Rhône cette constatation a été souvent faite par les cheminots français qui le surnommaient " castagnettes" d'abord a cause de sa provenance ibérique , mais aussi par le bruit qu'il faisait en roulant ! Certains visiteurs du Matériel parlaient d'un " train de caravanes sur rail " ! Certes le matériel Talgo s'est bien amélioré depuis ,heureusement ! .................. mais les fondamentaux de base subsistent .......

Je ne souhaite pas polémiquer avec toi GOM . Bonsoir

Ne confonds pas les certitudes que tu me prêtes a tort , et les constatations suite a accident !!

A ma connaissance et sauf erreur de ma part , on a jamais vu deux remorques TGV se désaccoupler sur un accident , la cohésion de l'ensemble a toujours été constatée , contrairement a l' ICE d'Echede ou leTalgo ou la dislocation rapide et la mise en portefeuille a été là règle . En observant soigneusement la video de St Jacques on voit très bien le phénomène ,y compris en queue de rame.

d'abord je n'ai jamais dit que ça n'arrivera jamais !!!! ensuite c'est arrivé a des TGV ! on en a malheureusement eu les expériences. les faibles bilans en perte humaines et blessés en attestent .

Les principes adoptés par l’ingénieur Goicoechea ont souvent été novateurs en construction ferroviaire , au détriment d’une solidité quelquefois discutable . Le matériel TALGO n’a pas la réputation de solidité que les constructeurs européens , nord américains et autres ont développé depuis deux siècles . Un bon essieu a roues monoblocs sera toujours plus résistant qu’un "essieu" Talgo . Certes on rétorquera qu’à l’instar des voitures automobiles de plus en plus légères les trains ne sont pas faits pour « cartonner » ! et pourtant je reste persuadé que dans des circonstances identiques une rame TGV se serait comportée autrement mieux . L’expérience l’a prouvé plusieurs fois malheureusement . A Brétigny ou la violence du choc a été au moins identique a celle de St Jacques , les lourdes caisses de 40 tonnes ont protégé bien plus les passagers que les caisses de ce Talgo lorsqu’on voit comment elles ont été éventrées telles des boites de sardines . Les bilans de ces deux catastrophes le démontrent et les bilans des accidents de TGV encore plus , combien de victimes dans les accident TGV tous confondus ?? Il n’y a pas photo . Maintenant connaissant très bien les principes de signalisation français et très peu les espagnols Je me garderai d’émettre un avis sur ces derniers , mais il y a des conceptions et des dispositions outre Pyrénées qui me font dresser les cheveux sur la tête.

Lorsqu’on voit le tracé , on remarque une courbe a droite presque aussi serrée précédent celle de l’accident , il l’a passée au moins aussi vite . Une réaction courbe a droite suivi d’une courbe a gauche est un cas de figure peut être mal accepté par les essieux simples orientables de ce matériel , surtout a cette vitesse …….. Sur la vidéo on voit bien que la première remorque " part" avant a motrice equipée de boggies .

N'étaient ils pas deux en cabine ?????

et s'il y avait eu un réel problème de freinage ???? on ne le saura peut être jamais et le conducteur restera responsable devant l'histoire.

Même s'il en dit quelques une ( de bêtises ! ) , Michel Chevalet est le commentateur le " moins mauvais" du PAF Pour l'avoir vu en des circonstances moins dramatiques , il est bien informé sur les techniques ferroviaires

J'ai l'impression que depuis pas mal d'année la SNCF a beaucoup de chance de ne pas avoir connu d'accident je crois surtout que c'est une impression qui n'émane que de vous ! arretez de sortir vos inepties d'ignorant du monde ferroviaire !!

Usager 45 , vos remarques montrent votre très grande ignorance du monde ferroviaire moderne !! On vous excuse donc pour vos grossiers amalgames .

Probable erreur humaine , boucle de rattrapage ( kvb ou autre ) défaillante ou inexistante , tracé de voie difficile , matériel de conception et de construction "légère" , je pense que tout ça a conduit à ce drame .

Les seules déraillements qui intéressent la SNCF, ce sont ceux qui font des morts Vous vous rendez compte de la stupide énormité que vous écrivez !!!!!

C'est dans les crises qu'on mesure la qualité des gens.... Les politiciens ne sont plus là, les caméras non plus. C'est bien ce que j'ai apprécié dans ma carrière de CCRN , surtout dans les coups durs certes moins graves que celui là. J' ai vu les gars se "défoncer" pour faire rouler les trains au plus vite .

serait on en présence d'une nouvelle piste ? d'ici qu'on mette en cause le fabricant de canettes ! Calmons les choses , please !!

On dirai que tu découvres ce qui gangrene l'INFRA depuis bien longtemps ! J'ai vécu tout ça toute ma carrière , au SES comme toi