CERCL

Bonsoir, Je me souviens avoir été pris pour un excentrique lorsque j'avais évoqué "la boucle de Millau". On en avait projeté les bases lors de l'arrivée des X 72500. Cela permettait de remettre en relation des territoires sur une boucle Toulouse - Rodez - Millau - Béziers - Toulouse avec 4 engins en rotation. En plus ça débourrait les 72500. On aurait pu, depuis Rodez, prendre le TGV à Montpellier ou encore aller d'Albi à Bédarieux. Ce sont les liaisons qui sont le ciment de territoires. La péréquation des charges permettait d'investir sur Rodez - Séverac car c'était le tronçon où on pouvait accélérer la boucle. Alors là, la SNCF avait été choquée car chaque région devait rester chez elle. Les cheminots locaux aussi, car c'était la fin de la caténaire sur l'Aubrac....Je me rapelle d'une violente interpellation teléphonique du chef de gare de Millau de l'époque. Aujourd'hui les AGC pourraient tout optimiser mais la boucle est morte. Bien à vous

Effectivement 58 ans ça fait senior. Par contre j'ai beaucoup de respect pour ces bibliothèques que sont comme vous les retraités. Hélas beaucoup s'en vont trop tôt car ils ont eu des carrières pénibles. Ils s'en vont avec leurs savoirs et les responsables actuels doivent tout redécouvrir alors que le chemin de fer avait déjà accumulé la connaissance. J'apprécie beaucoup les passions car elles démontrent l'attachement à une famille. Ceux qui me connaissent échangent bien volontier avec moi. Je vous garantis que ça enrichit et j'ai la chance de pouvoir parfois modestement faire passer les idées. Sur ce sujet on parle billets et tarifs. Et c'est vrai que déjà pour le fond on marche sur la tête. J'attends avec attention trois expérimentations: 1- Le billet à 1 euro où il est promis 2- La première Région qui prendrait sa liberté 3- Pour les lignes où le renoncement à maintenance a poussé à la fermeture, un modèle alternatif. Deux ou trois sites méritent l'expérimentation dont Alès - Bessèges avec les 3 A2E rénovés ou des X2100 qui commencent à quitter les services TER mais l'acceptation d'une exploitation par la Régie d'Alès n'est pas encore bien dans son domaine d'acceptabilité. Pourtant ça ferai du rabattement vers SNCF. Volvic - Lapeyrouse est aussi sur les rangs avec de bonnes volontés politiques. De plus des dossiers s'appuyant sur l'international vont se densifier pour reprendre des services qui ont du sens et que la SNCF ne souhaite plus exploiter. Des partenariats curieux sont en train de se lier entre compagnies aériennes, Autocaristes à réseaux européens et voyagistes. On a même de l'autotrain conventionnel qui devrait sauter les Pyrénées... Le fret est un autre débat. Bien à vous.

Je ne vais pas vous laisser sans réponses sur votre dernière intervention. 1- Écrire au Conseil régional Midi Pyrénées serait un échange épistolaire de ma part très coloré sur une telle futilité. Je pense que vous l'avez réalisé. 2- Ne doutez pas de la haute estime que j'ai pour les cheminots et bien que trop souvent éloigné de ceux qui opérationnels, font fonctionner la machine, je reconnais les grandes compétences que tous apportent à la SNCF. Alors bonne voie à vous tous pour 2013 Très cordialement.

Pour moi le sujet est clos. Et n'ai aucune difficulté à reconnaitre mon ignorance sur la forme de cette disposition tarifaire. Dont acte. Par contre veuillez donc m'excuser, je ne pensais pas que ce forum soit réservé aux cheminots. Si tel n'était pas le cas et que ce forum ne soit privé, c'est bien ici donc qu'il faut en parler pour faire évoluer le chemin de fer. A l'évidence je se serai jamais cheminot mais cela ne m'empêche pas comme vous tous d'y être très attaché et de contribuer très modestement à son évolution depuis ailleurs Je m'en retourne à mon statut de lecteur assidu, ce qui pourrait vous indiquer l'attention et le sérieux que j'attache à vos expressions. Très cordialement

Pour compléter un sujet dans la rubrique plus ferroviaire: il existe un référentiel qualité et des enquêtes qualités avec suivi par voyageurs mystères. Puisque vous semblez professionnels, je précise le problème d'évaluation: "Mise en place en prise de service d'un train TER à WC condamnés". Sur une certaine ligne du Massif Central, on a même imaginé un arrêt pipi de 10 minutes je crois pour compenser la capacité inssufisante des réservoirs de toilettes. pour clore le débat et rendre aux ACT ce qui est aux ACT, 99% de fois, lorsqu'un jeune se présente avant le départ, il lui dit: -"tu sais que je suis obligé de te faire payer plus cher" -" Eh! oui mais j'ai pas pu faire autrement"* et bien souvent: -"bon je te fais un (Par exemple 12-25) comme ça ça sera pareil... C'est pas réglo mais quand vous voyez les jeunes de bonne foi vous les enterrez pas. Et combien de fois vous laissez monter un jeune désemparé qui s'est fait taper son porte monnaie. Heureusement que d'avoir de la bouteille ça redore l'image du chemin de fer.... pour 10 euro on va pas en faire 8 fromages intermarché mais c'est la méthode que je trouve trés loin d'une pédagogie explicative cazr je vous passe la réponse à la demande d'explication sur le tarif. Bien entendu c'était le droit à l'appréciation de l'ACT d'appliquer 10 euros.... Voila... Aprés allez expliquer les attraits du chemin de fer. Bien cordialement

Un simple constat de la part d'un défenseur du chemin de fer. Il n'y a rien de public dans TL647; Et en plus je ne vois aucune relation entre ce forum et une structure officielle SNCF. Ce serait assez maladroit qu'il y en ait une. Un matricule c'est bien pour rester anonyme et ça le restera pour vous. Pour aviser l'interessé vous pouvez y compris le faire je serai bien aise d'entendre sa justification qui a l'évidence doit être cohérente. Vous pourrez obtenir mes coordonnées immédiatement sur mon profil si elle souhaite engager une procédure.C'est dire si je ne souhaite pas me cacher. La polémique est close.

Oui mais c'est pour cela qu'il y a une surcharge pour achat à bord de 4 euros et 10 en option. Comme quoi l'honnêteté ne paie pas. Sans polimique c' est clos....

A nous de vous faire préférer le train.... Jeune 16 ans avec espèces.... 10 minutes de queue à Matabiau mais plus de temps Se présente controleuse TL 647 avant départ billet fait portes encore ouvertes..... Tarif de bord plus 10 euros. y avait le choix 4 ou 10.... Au moins elle aura gagné sa prime café.... Trajet toulouse - Les Cabannes train de ce jour 871477 Tarif normal pour 109 kms 17.70 e Choix de la prune ticket à bord 10 € à 27.10 on fera de la merco.... bien cordialement....

Bonjour, Désolé de répondre avec retard. 18%, c'est l'ensemble du trafic zone longue qui transite par la vallée du Rhône. Zone longue est une distance supérieure à 250kms en transport intérieur ou international dont le transit (stats Seos et asf). Ne peuvent prendre une ligne longue distance ferroviaire, les transports effectuant des poses sur l'itinéraire. Ne peuvent s'engager sur le Rail Route les entreprises n'ayant pas de trafic en aller et retour régulier sur un axe. Autre idée à dépassionner: En longue distance, pour le transit, l'essentiel des trafics d'axes réguliers ont déjà été captés par le trafic ferroviaire intermodal lorsqu'il n'est pas sur les autoroutes de la mer. Le plus gros concurrent de ces trafics est le bateau et pour les flux Méditerranée - Nord europe le contournement ferroviaire de la France. Pour exemples des trafics toujours ferroviaires hors trains conventionnels d'EP à EP: ECR 3 AR par semaine de Silla (Valencia) à Dagenham UK Europorte hiver: 2 AR par semaine mêmes services en frifo pour Stbar IFB sur Granollers - Belgique, 3 AR par semaine; Idem sur Belgique - Marseille Combiwerker sur Perpignan et/ou Barcelone Morrot vers Allemagne 5 ARpar semaine VIIA Bettembourg - Boulou 4 AR par jour sur un service à sillons garantis dont la pluspart embarquent du conteneur conventionnel et certains sont des trains conventionnels également a sillon garantis. DB 1 AR conventionnel quotidien avec transbo à Quai à Perpignan et en Allemagne par Forbach Eurorail 3 AR conventionnels par semaine avec regroupemlent Nord à Lerouville et avec tranbordement à quai au Boulou vers les routiers ROCA Perpignan - Rungis 1 AR par jour ouvrable depuis Perpignan St Charles (Roussillon express) Cavaillon il y a eu le Provence express Cavaillon - Paris Chevaleret 1AR par jour ouvrable TGV la Poste T3M 1 AR par jour ouvrable depuis Avignon sur Valenton, depuis Marseille sur Valenton et Toulouse sur Dourges (La poste) Novatrans 1 Perpignan - Rungis AR ouvrable et un lot Perpignan Dourges Novatrans 1 Avignon - Dourges Boulou - Italie (Galarate) 3 Ar semaine Ambroggio Boulou - Belgique (Mechelen) 2 trains AR semaine dispersés par Ambroggio sur le bettembourg Marseille - Bonneuil et Le Havre 3 AR semaine CMA CGM ex Rail link Marseille - Allemagne (Ludwigschffen) 3 AR CMA CGM Doit rester une queue de traine Naviland pour Barcelone et Madrid quelque part en plus des 3AR semaine Barcelone - Venissieux - Anvers Service Barcelyon et Barcetoul naissant.... Aprés on peut immaginer mais c'est déjà assez maîtrisé par le ferroviaire. A quelque chose prés c'est ratissé. Côté Atlantique c'est aussi ratissé sauf désengagement Novatrans Mouguerre et en espagne la cible est Madrid qui n'a pas un potentiel exceptionnel. Sous réserve de mise à jour car je ne fais pas cela tous les jours. Bien cordialement

Meilleurs voeux a vous tous également. Deux compléments: La France a une position de territoire de transit effectivement. Les contrariétés du ferroviaire ont ammené à la valorisation du Maritime. Depuis 15 ans, les flux transitant de et vers l'Espagne ont effectivement doublé mais c'est le Maritime qui en emporte la moitié. La croissance de la route vient de l'effondrement des tonnages ferroviaires qui sont passé de prés de 10 millions de tonnes et 15% des tonnages globaux à moins de 4 millions de tonnes et 2% des tonnages. La part terrestre n'a pas évolué en transit. A un blocage, l'économie trouve toujours une réponse brutale. Ca a été le maritime. Pour le transit longue distance (plus de 500 kms), il reste de 18% en sillon rhodanien (Transit et trafic France sources concessionnaires)dont de nombreuses contrariétés en divergeances d'itinéraires. Pour exemple de ces 18%, il y a un tronc commun grosso modo Avignon - Valence sur le sillon rhodanien. En bas trois branches: Cote d'Azur et partie Italie, Espagne et Midi Pyrénées Aquitaine. Au dessus de Valence: Nord et italie. au dessus de Dijon, itinéraire vers Paris et ves l'est avec en plus au milieu, gros tonnage sur région Rhone Alpes en origine destination. Donc de trés grosses difficultés à composer un tonnage massif et répétitif sur un trajet longue distance ferroviaire. Pour les contrariétés apportées par le ferroviaire Français, on retrouve en conséquences induites les autoroutes de la mer Espagne - Angleterre et Bénélux et Espagne - Italie (Gênes et Rome) plus en ferroviaire la Betuwjn line Gênes (port) Anvers qui contourne la france. Pour corrolaire le ferroviaire c'est du tout ou rien avec des palliers par duplication de trains. donc ce sont au moins des 25.000 tonnes par produits et itinéraires annuels et un engagement des entreprises sur 3 ans pour traction et wagons si non les coûts à plus court terme sont prohibitifs. Un camion c'est un coup de fil et en plus ils se ont développé les parcs pour remplacer le fret ferroviaire défaillant en France. Donc aucun industriel ne prendra le risque de virer les routiers pour un essai ferroviaire (Mais un essai ferroviaire n'existe pas, il faut signer pour trois ans avec début de service trois mois aprés). L'industriel ne paut pas espérer rappeler ensuite les routiers au cas ou le ferroviaire serait defaillant. Donc pour charger des trains, il y a une corporation à convaicre; Les futurs clients que sont les transporteurs routiers. et c'est pas lorry rail VIIA qui le fera.... Il faut donc réfléchir ensembles Bien cordialement

Bonsoir, Sujet passionnant et débat fort interressant. La problématique n'est pas une confrontation rail-route. Il s'agit d'abord de comprendre les capacités du ferroviaire en termes techniques et en termes de production du plan de transport. Il faut construire le scénario pied à pied et aucune solution globale ne peut s'en affranchir. Sur les bases des réflexions actuelles, il est aussi impensable de cantonner le ferroviaire à l'hexagone pour profiter des incidences polsitives des installations terminales sur le territoire que de ne pas imaginer les cibles d'échanges qui sont en train de se positionner sur notre territoire. Par exemple sur l'axe majeur Espagne vers Allemagne et Italie, la charnière entre compagnies Européennes de ces Pays est en cours de positionnement sur un barycentre permettant les échanges avec des matériels et personnels engagés sur les roulements depuis derrière la frontière.Ces impératifs stratégiques sont imposées par un standard de couts du ferroviaire Européen qui est trés divergeant des canons français. pour vous rassurer la main d'oeuvre c'est epsilon.... Une autre approche qui a évolué, ce sont les pertinences en distance sur un même bassin maritime. Le train obtient des pertinences sur la plage 500-1000 kilomètres. au delà il est surpassé par le Maritime. Là aussi on a manqué le coche face à Gênes, Barcelone, Tanger et Anvers. enfin techniquement il faut rester simple: Pour offrir aux routiers qui detiennent le fond de commerce de coopérer, car c'est la seule solution, il faut ouvrir des Gabarits. Dernier point qui fait s'écrouler des certitudes: La production du kilomètre routier et sur autoroute donc en incluant par le péage, l'équivalent des taxes à venir sur le réseau ordinaire routier, on produit en France autour de 0.75€ du kilomètre et on est trés cher. 0.60 en Esp et Allemagne, 0.65 en Italie et Bénélus. Seule l'UK nous égale. Donc passer l'idée qu'à 1€ du kilomètre all on on peut vendre du train, c'est cuit. Je crois pourtant aux EF françaises y compris SNCF Fret. le problème c'est qu'on les charge trop en coûts inutiles au fret mais obligatoires pour sauver des soldats comme Alstom par exemple....Donc parler transport il faudrait que la SNCF soit transporteur pour sa mission essentielle, pas pompier de l'économie, car en cheminots, je dois avouer que c'est vrai on a les meilleurs. S'ils ne sont pas optimisés, ils n'y sont pour rien.... Pour les tonnages routiers, une idée à ne pas perdre de vue: 85% voyage à moins de 50 kilomètres.... Cordialement