CGO

Non d'autres EF ne feront pas la même démarche, même en cas de succès, car il ne peut y avoir de tarif à la carte pour Flixtrain ! Je vois mal une juridiction française donner raison à Flixtrain, et sur quelles bases ? La seule juridiction qui pourrait donner raison à Flixtrain serait une juridiction européenne avec un jugement enjoignant à la France une baisse des péages au motif :"que des péages trop élevés entravent l’objectif de transfert modal affiché par la CE." Dans ce cas il y aurait une nouvelle tarification non discriminatoire, c’est-à-dire que la baisse profiterait à tous les opérateurs (y compris SNCF) et non au seul Flixtrain !

Ben c’est comme ça pour toutes les entreprises commerciales depuis le néolithique ! Même un marchand d’haches en silex, il ferme boutique s’il n’a pas de clients, ou il change de village si le grand manitou local lui confisque la moitié de sa recette !

Oui ! La réponse était dans l’interview du gars pour que la desserte soit attractive, il faut minimum un train par heure donc évidemment qu’à certaines heures, il n’y a presque personne dans le train, c’est le prix à payer !

« Manque de souplesse des sillons, Suppression des points et lignes de desserte péages élevés Le but de cette énumération n’était pas de déclarer qu’un concurrent ferait mieux, mais de répondre à ADC, je crois, qui soulignait que les opérateurs ne ce sont pas précipités pour reprendre les petites dessertes ex SNCF. J’écrivais : Tout à fait logique, ce sont des entreprises commerciales, donc la même EF qui va faire de la desserte locale en Allemagne, en s’acquittant de péages jugés raisonnables, ne le fera pas dans un pays où les péages, trop élevés, ne permettent pas d’équilibrer les comptes.. A l’impossible nul n’est tenu une EF à qui on met tous les bâtons possibles dans les roues en France, va prendre ses cliques et ses claques et rouler ailleurs, là où les cieux sont plus cléments....

Nous sommes bien d’accord ,Il n'y a pas que le fric dans la vie. ! En France le train assurait en 2000 20% des tonnes kilomètres et en Allemagne 18% En 2017 la France tombe à 15% et l’Allemagne, grâce à des mesures en faveur du train à 23% Donc baisse et hausse de 5 % dans chaque pays, si on avait suivi l’exemple de l’Allemagne au lieu d’une baisse de 5% on aurait eu une hausse de 5% soit 10 % de différence. Sur les 47,5 milliards de chiffre d’affaire du transport routier, 4,75 auraient été transférés de la route vers le rail (y compris SNCF)... Je suppose que ça n’aurait pas fait que des heureux. 4,75 milliards, ça fait un beau mobile pour un sabotage en règle, n’est-il-pas ?

Il y a quelques années j’ai pris le tram à Essen, surprise les allemands avaient racheté des rames du métro de Londres, ils n’avaient même pas pris la peine de les repeindre et avaient même laissé les inscriptions en Anglais. Dans la même situation en France on aurait commandé des rames toutes neuves avec plein de gadgets inutiles. Donc oui les allemands achètent de l’Alstom, mais sans doute quand c’est moins cher que Stadler ou Siemens et ils doivent négocier dur ! Ci dessous rame EWAG encore aux couleurs londoniennes !

Non, c’est pas la seule cause ! Le manque de souplesse pour les sillons est pointé du doigt, ainsi que la suppression des points et lignes de desserte. En ce qui concerne les péages, je suis pour un tarif non discriminatoire : le même pour tous y compris bien sûr SNCF, c’est d’ailleurs ce que préconise impose la CE

Tout à fait logique, ce sont des entreprises commerciales, donc la même EF qui va faire de la desserte locale en Allemagne, en s’acquittant de péages jugés raisonnables, ne le fera pas dans un pays où les péages, trop élevés, ne permettent pas d’équilibrer les comptes..

Point du tout, c’est gens là marchent par réseau, donc ils n’ont absolument pas envie d’être ostracisés et éjectés de leur réseau. Si ça arrive, tout ce qu’ils peuvent espérer c’est de revenir au pouvoir le jour où un réseau antagoniste sera aux affaires, mais ça peut être long …

Euh GEODIS, c'est quand même le groupe SNCF, donc le pouvoir peut demander ce qu’il veut à son dirigeant, surtout s’il a de l’ambition ! et ton idée va à l'encontre du droit de grève. Non si les transports Duchmoll cessent leurs livraisons, ce n’est pas une grève mais un lock out et rien n’interdit à une autre entreprise de prendre le relais

Tu me demandes comment moi je ferais pour mettre en application une redevance impopulaire auprès des routiers ? Il me semble que c’est juste un problème de stratégie. Sans être spécialiste,, je vais tenter de répondre, à mon humble niveau! Je verrais bien une phase de propagande de manière à convaincre le plus grand monde de l’intérêt de la mesure, puis une phase de dialogue avec les transporteurs routiers français et la mise en place de mesures de compensation de manière à rendre la mesure transparente pour eux, par exemple baisse des charges ou de l’imposition sur le chiffre d’affaires. Enfin, le plus gros transporteur routier étant GEODIS, j’aurais un petit dialogue avec son directeur du genre:" si un seul camion GEODIS se met en grève, vous sautez." Si GEODIS refuse d’assurer les transports des entreprises en grève, vous sautez. Mais, logiquement, on ne devrait pas en arriver là les transporteurs routiers français ,à imposition égale, on tout intérêt à une redevance PL qui va pénaliser leurs concurrents étrangers…

Non c’est dû à la mise en application de la doctrine européenne de séparation en matière de transports opérateurs/réseaux. Bon, c’est vrai que l’Union Européenne n’est pas très glorieuse en ce moment ! Mais je persiste à croire que la doctrine européenne de séparation en matière de transports allait dans le bon sens ..

Il faut revenir aux fondamentaux : Les Etats construisent et entretiennent les infrastructures qu’ils mettent à disposition des transporteurs moyennant péage. L’Etat peut tout à fait baisser les péages sur SNCF Réseau sans avoir à créer de la dette ou mettre le contribuable à contribution, il suffit juste d’augmenter les péages d’infra sur les autres modes !

Merci Professeur de cette remarque ! Je note simplement, M Le Professeur que vous vous permettez d’écrire doctement : « le changement d’opérateur ne changera rien (ou pas grand chose) pour l'usager (la couleur de la casquette du contrôleur et sans doute quelques vitrophanies disposées ici et là sur le mobilier de gare et dans les trains). les gagnants de l'histoire seront la région en terme de budget et SNCF SA qui peu ou prou se sera débarrassée d'une partie de ces agents.... donc moins de management de discussions etc..... « En réalité, Jean Marc, c’est juste ton point de vue personnel, que tu présentes comme une réalité, absolument pas étayé ; En revanche, lorsque j’écris que si on avantage par le biais des péages tel ou tel mode, ça influe nécessairement sur la répartition des trafics, tu demandes , pour ce qui est une évidence, de fournir des éléments chiffrés, des sources, etc. Si j’écrivais :" quand je me pince les doigts dans la porte, ça fait mal !" Tu me dirais « seul un médecin peut affirmer ça "?

Sauf erreur de ma part les péages ferroviaires ont fortement augmenté sous Vidalies. A la suite de ça de nombreux projets de dessertes ferroviaires ont été abandonnés. Théoriquement, si les péages sont augmentés les rentrées fiscales également. Mais attention aux effets pervers, si les péages sont trop élevés les opérateurs vont voir ailleurs et adieu les recettes fiscales. Idem si les péages ferroviaires sont trop élevés , c'est la route qui prend le relais, avec des rentrées fiscales... ...en Pologne ou Hongrie..

Si l'action de Flixtrain aboutit et qu'il obtient une baisse des péages, ce ne sera pas "on va augmenter les impôts pour financer le réseau pour que Flixtrain puisse faire son beurre" mais : "on va trouver de l'argent ailleurs et baisser les péages pour tous les opérateurs (y compris SNCF)" autrement dit on va pénaliser un peu moins le transport ferroviaire tous opérateurs confondus. J'ai du mal à comprendre ces cheminots qui souhaitent qu'on pénalise le ferroviaire (donc SNCF compris) pour baisser les impôts, ce qui n'est absolument pas prouvé étant donné que selon certains économistes les impôts sont très élevés , car la France est très mal gérée. Avant de flinguer l’hôpital et les transports "pour baisser les impôts, " on ferait mieux de s'occuper des comités Théodules et des doublons administratifs, je pense...

Est ce que les états membres de l'UE peuvent fixer les prix qu'ils veulent pour les redevances d'infra ? Je pense que oui dans une certaine mesure, mais il y a probablement des règlements européens qui mettent des taquets. Je ne sais pas ce qu'il en est réellement, mais on connaît le gout de la France pour favoriser la route et pénaliser le rail et il est fort possible que les péages ferroviaires français soient trop élevés et en infraction avec les règles européennes. Donc si tel est le cas Flixtrain est parfaitement en droit d'attaquer la France sur ce point, de même qu'un transporteur routier pourrait attaquer un pays qui imposerait un péage kilométrique exorbitant...

Merci pour ta réponse Inharime! Mais, ce que tu zappes totalement, c’est l’aspect politique. Tout ce qui intéresse un décideur politique c’est :"si ce projet se réalise ça me rapportera combien de voix d’électeurs en plus ou en moins ?" Si c’est des voix en plus, ils sauront trouver le pognon ! Par exemple dans le cas de Nancy Vittel où le tourisme et thermalisme représente une part très importante de l’économie régionale, sinistrée actuellement à cause de la crise sanitaire, si grâce à la réouverture du train ça permettra d’avoir quelques points de croissance touristique en plus et de récupérer des curistes et touristes, par rapport aux villes thermales dont la desserte a été sabotée (La Bourboule, Bagnoles de l’Orne,etc) les décideurs politique sauront bien le faire remarquer à la population en insistant sur la situation calamiteuse laissée par leurs adversaires politiques qui avaient" porté un mauvais coup à l’économie locale." Bien évidemment, le pari peut être perdu, si les travaux coûtaient plus que prévu et que le trafic était décevant…

Tout à fait ! Ca parait logique, les trains de nuit sont souvent lents avec beaucoup d'arrêts. Par exemple le 3627 train de nuit pour la Bretagne, s'arrêtait à Nogent le Rotrou, à l'époque il y avait des rapides à supplément qui faisaient Paris Le Mans en 1h37 sans arrêts intermédiaires... Je me demande même si le TEE Jules Vernes ne grillait pas aussi Le Mans... A noter sur la photo de la voie 4 de la gare du Nord de Jacqv , le "Paris Scandinavie Express", qui est un Rapide ! D'où peut être la confusion : Express pour les voyageurs,Rapide pour les cheminots !

l'arrivée d'opérateurs alternatifs ne changera rien : (sauf si la région paie) au niveau du matériel Affirmation hasardeuse : des opérateurs alternatifs comme Transdev ont des retours d’expérience sur le matériel qu’ils utilisent ici ou là, donc il est probable qu’ils imposeront leur propre matériel au niveau des installations fixes Affirmation hasardeuse, encore ! L’opérateur imposera les aménagements qu’il juge nécessaire des vitesses de fonds Les autorités régionales vont se retrouver avec un dialogue du type « Si la vitesse maxi reste limitée à 60 vos trains seront vides et à prix égal vous aurez 3 aller retour au lieu de 6 » Donc là encore les autorités régionales vont être obligées de mettre la pression sur l’Etat pour qu’il remette les lignes à niveau, ou elles le feront elles mêmes des sillons déjà bien encombrés ???? sur des lignes à10 trains par jour ! des incivilités Les incivilités font partie du régalien, c’est à l’état, d’interdire, sanctionner emprisonner. Là encore un opérateur alternatif, peut exiger de l’Etat qu’il fasse son travail de police « faute de quoi ne pouvant plus assurer la sécurité de mes voyageurs et de mes agents, j’arrête mes trains » en revanche le directeur d’un opérateur ferroviaire d’Etat est comme un Préfet ou un Chef d’Etablissement Scolaire : son avancement dépend de sa capacité à, sur les ordres du gouvernement, à minimiser la gravité des incivilités...

Je te rappelle que le TGV Shinkansen est une invention japonaise des années 60 et le 25 KV 50Hz une invention Hongroise des années 30...

Je maintiens que pour l’exploitation des chemins de fer, il y a deux métiers : - l’exploitant Grandes Lignes et pour cela je salue l’excellence de SNCF et l’exploitant de Lignes Secondaires : Ca n’est pas propre à la SNCF, puisque bien avant sa création il y avait déjà des compagnies locales et des grands réseaux (PLM, Nord,etc) qui n’avaient qu’une envie se débarrasser des lignes secondaires. Tu as la même problématique à l’étranger où on peut lire que la SWEG Südwestdeutsche Landesverkehrs-AG est plus performante que la DB sur certaines lignes Idem en Suisse Italie,etc, etc Exploitant GL et petite compagnie locale, c’est deux jobs différents, sans rentrer dans des batailles de chiffres, que je n’ai pas, et sans rentrer dans le cas de la France, la petite compagnie locale est plus près du terrain et connait mieux son public et les élus de terrain, elle n’a pas à attendre le feu vert d’une direction centrale à Berlin, Rome ou Copenhague pour prendre une décision. Elle est généralement polyvalente et souvent exploitant routier, donc elle optimise mieux l’utilisation du parc et du personnel. En quoi ça te gêne que d’autres cheminots, passionnés par leur métier puisse en vivre, même s’ils n’ont pas la casquette de la grande compagnie d’Etat ? Ils sont complémentaires et amènent souvent du fret et des voyageurs aux compagnies d’Etat, je ne comprend pas qu’à ces cheminots, tu puisse leur préférer des compagnies de car privées !

Provins Longueville !

Bonjour Bibloc, Ta réponse est me semble –t il hors sujet, car quelque soient tes arguments, il n’en demeure pas moins que la gestion par CFTA de Carhaix Guingamp Paimpol est plus efficace et moins couteuse que celle de la SNCF. Ce que tu refuses d’admettre c’est que pour l’exploitation des chemins de fer, il y a deux métiers : - l’exploitant Grandes Lignes et pour cela je salue l’excellence de SNCF - et l’exploitant de Lignes Secondaires : c’est le cœur de métier de CFTA depuis les années 1880 et ça ils savent faire Quand on demande à un exploitant GL de faire de la ligne secondaire, c’est pas son métier, ça l’ennuie et il va essayer de se débarrasser le plus vite possible de ce cadeau empoisonné. On est un peu dans la même problématique que le gros concessionnaire auto vs le petit garage de campagne : si tu tiens absolument à faire réparer ta vieille guimbarde dans la concession Mercedes, il vont te dire que ça vaut pas le coup, et si tu insistes quand même , tu vas payer un max pas forcément pour le meilleur boulot !

Comment, toi un Breton, tu peux écrire ça !!!! Tu sais très bien que si Carhaix Guingamp Paimpol avait été exploité par SNCF au lieu de CFTA, ce serait des cars. Donc oui le changement d'opérateur change beaucoup de choses pour l'usager, notamment en temps de parcours, confort et possibilité d'emporter des vélos...