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Extrait du code du travail : Article L2511-1 L'exercice du droit de grève ne peut justifier la rupture du contrat de travail, sauf faute lourde imputable au salarié. Son exercice ne peut donner lieu à aucune mesure discriminatoire telle que mentionnée à l'article L. 1132-2, notamment en matière de rémunérations et d'avantages sociaux. Tout licenciement prononcé en absence de faute lourde est nul de plein droit. NOTA: Ordonnance 2007-329 du 12 mars 2007 art. 14 : Les dispositions de la présente ordonnance entrent en vigueur en même temps que la partie réglementaire du code du travail et au plus tard le 1er mars 2008. La loi n° 2008-67 du 21 janvier 2008 dans son article 2 X a fixé la date d'entrée en vigueur de la partie législative du code du travail au 1er mai 2008. Article L1132-2 Aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire mentionnée à l'article L. 1132-1 en raison de l'exercice normal du droit de grève. http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.d...eTexte=20090927

Salut, C'est très louable de votre part, mais j'ai une petite question : est-ce vraiment votre rôle ? A la limite, faites un barbe-q devant la loc, mais ne reprenez pas le travail pour cette raison. Les conducteurs en question sont de grands garçons responsables, comme nous tous au quotidien. Si leur sens des responsabilités ne les empêche pas de circuler dans ces conditions, je ne donne pas cher de leur longue carrière, ni dans cette entreprise, ni dans une autre... Je sais que ça vous fait froid dans le dos de savoir qui part en ligne avec vos trains, je comprends. Mais si vous cédez pour ce motif, à prochain conflit social, il suffira à votre direction de menacer de mettre aux commandes n'importe quel cadre des bureaux pour que vous reveniez fissa assurer le service ?

Ce capital de neutralité, nous l'avons et nous le conservons ! Il n'y a aucune crainte à avoir sur ce sujet. A ceux qui croient que nous sommes manipulés par les cheminots, qu'ils ne se fassent pas de soucis. Nous savons qui nous sommes et où nous sommes. Nous voudrions juste savoir où nous allons. Pour nous aider dans notre tâche, faire appel à une logistique efficace et bien rodée des fédérations cheminots des différentes organisations syndicales n'est en rien de la récupération d'idées ou de valeurs. Si, d'un côté comme de l'autre, certaines "fondamentales" existent, tout le monde est parfaitement conscient que les méthodes d'action sont et seront toujours différentes. Mais quand je lis dans le tract ECR des semaines de 85 heures, je pense que ça concerne absolument toutes les personnes amenées à circuler sur les rails du RFN ! Je l'ai déjà écrit sur ce forum : je pense que nous sommes TOUS en train d'écrire l'histoire du chemin de fer de demain. Quand les dérives sécuritaires atteignes de tels extrèmes, savoir que les salariés de l'entreprise concernée réagissent me ravit... et savoir que le moyen utilisé passe par la grève m'est bien égal. lotrela

Pourquoi ? On modère l'intox de l'autre côté ?

Déjà, un mouvement de masse des cheminots du privé, ce serait une idée, non ? (Hé ! Hé ! Je sais que la mienne, de direction, lit aussi ce forum... ça va chef, la forme ?) Courage à nos collègues de chez ECR, face aux méthodes de vos dirigeants, vous avez trouvé la seule réponse qui historiquement a fait ses preuves. Cette situation montre au moins une chose qui fermera le claque m**** de tous les anti grève qui considère les cheminots comme de privilégiés : c'est pas le statut qui justifie les acquis sociaux, c'est le travail lui même et les conséquences qu'il a sur nos vies ! Signé : un cheminot privilégié du privé ! Warf !

Est-ce que "électrisé" ne conviendrait pas mieux si ça ne l'a pas tué sur le coup ?

Je me permets au moins ce smiley ;)

Salut, Un petit bémol sur le Pilotage Automatique (PA) du métro parisien : son utilisation n'a rien à voir avec les heures de pointe. Elle n'a à voir qu'avec son état de marche... Puisque tu parles de la ligne 10, elle n'en a jamais été équipée... Tout comme la 7bis. Sur les autres lignes, on trouve souvent des rames dites "Mauvais PA", ce qui signifie que sur ces rames le PA ne fonctionne pas. Le système est aussi parfois défaillant en ligne, où, dans certaines interstations le "tapis PA" est en rade, on y voit donc des pancartes CM (conduite manuelle) en bout de station. Ce système (lorsqu'il fonctionne) ne dédouanne en rien la responsabilité du conducteur. C'est le conducteur qui, après avoir fait son service voyageur, ordonne la mise en mouvement de la rame en maintenant enfoncé le bouton FD (fermeture/départ) jusqu'à allumage de la lampe "lâcher de bouton", l'allumage est temporisé et correspond au temps moyen de dégagement du quai par la rame, il est assujetti à certains contrôles comme la continuité de la "boucle de sécurité" qui, elle même, en plus de contrôler l'homogénéité de la rame, contrôle la fermeture effective des portes. Les cas de voyageurs "trainés" ne sont pas rares... et la responsabilité du conducteur est mise en doute, même en PA, si un tel incident arrive, je dirais même que ça constituerait un facteur aggravant aux heures de pointe, puisqu'on prévoit en effet de circuler en CM (conduite manuelle) et de porter une attention auditive particulière jusqu'à dégagement du quai lorsque la visibilité de la "ligne de portes" est mauvaise, due au nombre important de voyageurs sur le quai, c'est donc tout le contraire, en heure de pointe, c'est la "conduite manuelle" qui est souvent privilégiée... Bref, tout ça pour dire que même en "automatique", il faut avoir les yeux un peu ouverts... J'ai bien connu ça de 1992 à 2004, j'ai roulé sur différents matériels (MA, MP55, MF67, MP73 et MF77), sur plusieurs lignes (2, 6, 8, 9, 10 et 11), et concernant les différences sur l'organisme, la seule que je trouve vraiment flagrante se trouve vers 3 heures du matin... ça n'existe pas au métro, et ce coup de pompe (nouveau pour moi) est encore aujourd'hui assez difficile à surmonter. Même celui que je connaissais vers 8h du matin, après un lever à 4h et juste après le "stress" de l'heure de pointe, était moins raide. J'avais découvert à l'époque qu'une barre hypercalorique (type barre chocolatée de distributeur) faisait l'affaire (certainement l'effet des sucres rapides), j'en emmène donc toujours avec moi pour rouler de nuit. Le seul truc qui me manque, ce serait de pouvoir rabattre le siège pour rester un peu debout en roulant, je sais que ça aide à passer ce "créneau". Mais que ce soit sur la Prima ou sur les diesels (G1000, G1206 ou G2000) c'est impossible... Pour rester sur le sujet de l'hypovigilence, plutôt que de comparer les "systèmes" qui sont très différents, il faut voir du côté des conditions de travail. Les horaires ne se contentent pas d'être différents : - le RHR n'existe pas au métro - lorsqu'on fait un service "nuit" (càd jusqu'à 1h30 ou 2h30 maintenant le week-end), on le fait toute la semaine (exception faite d'un conducteur de "réserve" qui peut changer UNE fois de type de service dans sa semaine à condition d'avoir ses ONZE heures de coupure) - on ne passe JAMAIS d'une semaine "nuit" à une semaine "jour" (matin), ça amputerait trop sur le repos, c'est donc, dans l'ordre : jour (matin, dans une plage 5h - 14h) / nuit (soirée, dans une plage 18h30 - 1h30 ou 2h30 le WE) / mixte (après-midi dans une plage 11h30 - 21h) Ces quelques règles (et j'en oublie) font qu'il est plus facile (et pourtant difficile quand même, mais c'est un moindre mal) de "caller" son organisme sur les horaires de travail. Dans nos sociétés dites "civilisées", on a inventé ce truc absurde qui se nomme le "travail de nuit". On a beau dire, on a beau faire, les "bonshommes", c'pô fait pour ça ! Si on veut que ça fonctionne, il faut aménager ça complètement différemment d'un travail plus "ordinaire" de journée. Lorsqu'il y a un accident, on trouve dans le rapport du BEAAT certains points comme "on quoi ressemblait la GPT du conducteur", "de quel repos a-t-il disposé la nuit précédente", etc... Mais le sujet est tellement plus vaste ! Oeuvrer à une tâche de sécurité quand les autres dorment, ça demande une bonne hygiène de vie et un bon équilibre mental, parce qu'en plus de devoir lutter contre le sommeil, on a une fâcheuse tendance à la rêverie ou à ressasser plein de trucs... Que l'on soit "tout manuel" ou "assisté par une machine", qu'on soit dans un tunnel ou dans un paysage qu'on ne voit pas de nuit, la pensée, elle, ne s'arrète pas !

Rhôôôôôô, ils ont vraiment honte de rien !!! Chez nous, ils ont au moins eu la décense de nous dire que, comme avant cette nouvelle loi sur la représentativité, il n'était pas prévu de conserver les résultats du premier tour si le corrum n'était pas atteint, ils ne l'ont pas gardé. Le résultat est le même (les DS ne sont plus autorisés à signer d'accords), mais au moins, l'argument sonne plus juste...

ADC = Agent De Conduite (il me semble) controleursncf

Salut, tu peux développer ?

Hé ! Hé ! Ca fait rêver Mais c'est malheureusement peu probable : d'abord, on a moins de trains, donc quand un "reconnaisseur" SNCF fait, euh, allez 6 RAT dans sa journée (c'est une supposition parce que j'en ai pas la moindre idée), nous on en fait une... voire pas du tout puisque ce jour là, on n'a pas de départ, juste une réception. Idem pour les autres casquettes. Attention, qu'on ne se trompe pas sur mon propos : je ne défends pas, j'explique. Le calcul est simple : pour les 4 casquettes "sol", si on devait n'en faire qu'une seule, on serait quatre fois plus nombreux, mais payés en quart-temps... voire moins ! Pour répondre à CRL COOL, c'est vrai que c'est très éloigné du métier de conducteur tel qu'on le connait depuis longtemps dans l'entreprise historique. Mais, en guise de qualification de conducteur, nous sommes cantonnés aux MA100 (et chez d'autres ça va jusqu'à ME120). Du coup, pour nous, passer de la conduite au sol, ça demande le même exercice de l'esprit que pour un conducteur qui passe de marchandise à voyageur (pour tout ce que ça implique, arrêts en gare, service voyageur, etc... les différences ne manquent pas) ou encore à différents types de trains de voyageurs. En prime, nos interventions au sols sont limitées à des installations simples, et nous ne disposons d'aucune initiative dans les gares. Ca fait donc deux types de qualifications très différentes mais très simplifiées (parce qu'optimisées, et non sous qualifiées, je préfère préciser pour éviter un énième débat sur notre formation)... Pour en revenir aux conventions collectives, elle se sont mise en place après la création des premières EF privées. En mettant la charrue avant les boeufs, on a laissé chaque EF privée mettre en place sa propre sauce dans un cadre limité aux seuls impératifs légaux. Là on applique la VFIL, ici le code du travail... autours de tout ça, on a mis en place cette polyvalence, des règles d'utilisation du personnel très différente d'une entreprise à l'autre, des compensations totalement disparates (chez les uns des primes, chez les autres un fixe inchangeable...). Bref, sur tous ces points, on a considérablement modifié la face des métiers du ferroviaire. Pour les premières négociations en vue de créer cette convention collective, on a réuni autour de la table des organisations syndicales dont les représentants étaient presque exclusivement des agents SNCF, les pouvoirs publics, et les représentants (patronat) des EF privées, compètement perdus lorsqu'il s'agit d'user d'un langage ferroviaire (RAT, VAMD, essai des freins, desserte, poste à clés, AC, découché, marche, indice de composition, etc...). Je ne jette la pierre à personne, mais je pense que quand on réunit des personnes qui ne savent pas comment on bosse (et pour cause, c'est tellement différent !), d'autres dont le seul but est de faire avancer le dossier de la libéralisation, et encore d'autres qui ne comprennent ce qui se passe que quand ça a un impact financier, ça a du mal à fonctionner. Du coup, on a récupéré ce document incomplet, dans lequel une catégorie de personnel représentant 99% du personnel de terrain chez nous (Veolia Cargo etc... je ne le refais pas) a été oublié (conducteurs polyvalents "made in" EF privée). Au passage, on y trouve aussi des notions dont personne, aujourd'hui, n'est capable de dire comment elle sont arrivées sur la table, comme la zone de résidence qui, chez nous, a provoqué un certain tollé... voila une "non-réponse" pour la question de Dom-trappeur, désolé. Personnellement, à part donner une occasion supplémentaire aux entreprises de faire des économies sur le dos de leurs salariés en n'ayant pas à assumer le choix d'un lieu fixe d'affectation, je ne vois pas quel sens ça peut avoir... okok

- conducteur - agent de manoeuvre - agent de desserte - agent formation - reconnaisseur Si certains ne sont pas formés (donc pas habilités) pour les quatre dernières fonctions, ils y sont de toute façon tenus par contrat si le besoin s'en fait sentir. Bref, c'est pour ça que je dis que, même si nous avons de compétences équivalentes, nous n'avons par forcément les mêmes métiers.

Bonjour, On en est même très très loin... Pour l'accord de branche, le document renvoie à tellement d'accords d'entreprise que seuls les grands principes seront unifiés, mais on trouvera quand même des différences. La seule partie finalisée à ce jour est celle qui a été mise en fichier joint dans un message plus haut. Son arrêté d'extension (ou, pour faire simple, sa mise en application obligatoire) initialement prévu avant l'été est déjà repoussé à Septembre. D'ici là, possible qu'il y ait encore un report (et c'est tant mieux vues toutes les réserves qui ont été faites). Pour les autres parties, elles sont effectivement en cours d'élaboration. Ca risque de prendre du temps... entre un ministère qui ne respecte pas son propre calendrier, des réunions bi-latérales qui se transforment en réunions de travail, des organisations syndicales qui s'invitent à la table des négociations par le biais d'alliances très largement contestables (j'assume à 100% ce point...), on peut craindre que cette convention ne soit encore en travaux lors de l'ouverture du marché "voyageurs" !... Un autre aspect très complexe du "schimilblic" est que, même si nous avons des qualifications équivalentes, nous ne faisons pas exactement le même métier... ou, en tout cas, la répartition des tâches est différente selon l'EF concernée. Par exemple, chez nous "Veolia Cargo France / Trénitalia / PKP / Eurotunnel / SNCF" (je rayerai les mentions inutiles plus tard...) on ne compte que des conducteurs polyvalents. Difficile, dans ces conditions, de retrouver ses petits dans deux grandes catégories "conducteur" et "agent d'exploitation". L'un étant sédentaire et pas l'autre, quelles sont les règles pour un conducteur (donc, à priori, non sédentaire) qui assure une journée d'agent d'exploitation, ou encore d'un agent d'exploitation (donc, à priori, sédentaire) qui assure une journée de service dans un lieu qui lui impose un "découché" ? etc... etc... A ne pas oublier, aussi, le fait que ce document concerne l'ensemble du personnel de ces entreprises. Il faut donc aussi se pencher sur les métiers "administratifs/commerciaux/etc...". Une chose est sûres en tout cas, c'est que nous avons vraiment besoin de cette convention collective ! Ni le code du travail, ni la convention VFIL (voies ferrées d'intérêt local) ne sont adaptés à la complexité des métiers du fret ferroviaire.

Je plussoie Quel intérêt d'aller déterrer tous les vieux topics du forum ? P... ça fait drôle d'arriver dans la rubrique "Veolia Cargo" et de voir que le dernier message parle d'un déraillement entre Canet et Arenc ! Sur le coup, j'ai sursauté, et je ne dois pas être le seul !!!".

Salut, J'ai beau chercher, je ne trouve pas... aurais-tu un lien à nous donner ? koiquesse

La notion de "préventif" a pour unique objectif de faire d'une pierre deux coup : comme tu le dis, montrer à des actionnaires qu'on maîtrise la situation, tout en insistant auprès des salariés sur l'aspect "préventif", donc "encore évitable"... pour éviter toute forme de réaction d'ordre, euh... sociale. Et dans peu de temps, attendez vous à ce qu'on vous dise "si vous faites certains efforts, on peut encore l'éviter". Au passage, cette situation créera des précédents (sociaux) dont vous aurez du mal à vous relever. Au delà de ça, comme tu le dis très justement, ECR et VEOLIA ne sont pas sur la même planète, je suis d'accord. Il est évident que ECR a vocation à maintenir son activité fret, et je dirais que c'est pire : VOUS êtes en train d'écrire l'histoire des EF privées de demain ! Si aujourd'hui vous laissez passer l'idée que, quand tout va bien, ce sont les actionnaires qui empochent, mais quand tout va mal, ce sont les ouvriers qui payent... libre à vous, mais moi ça me choque ! En même temps, j'admets être assez mal placé pour faire la moindre leçon puisque, comme les copains, je me suis fait avoir. Pas par naïveté (contrairement à ce que certains peuvent penser) mais par manque d'expérience. J'ai aussi voulu croire qu'en période difficile on pouvait croire à la bonne foi des dirigeants... maintenant je sais que, quelle que soit leur bonne foi (on peut rèver), les décisions se prennent ailleurs et répondent à d'autre règles. Je ne me fais aucune illusion sur le fonctionnement des entreprises privées, cependant, en ma qualité de citoyen, voir une entreprise... que dis-je, un groupe, qui utilise des moyens mis à disposition pour faire face à la crise en y glissant discrètement ses "plantages stratégiques faramineux", je trouve ça honteux ! On peut travailler dans une boite privée ET garder l'esprit citoyen !!! Désolé, je m'emporte, ce n'est pas contre toi, c'est le sujet qui me fâche :Smiley_40:

Salut, Tu dis toi même que la crise n'est pas un scoop, ça fait même plusieurs mois que ça dure. Est-ce que tu as essayé de voir la chose sous un autre angle : en début d'année, alors que la majorité des EF privées annonçaient des embauches et des formation revues à la baisse (pour info : 1 ou 2 formations de 12 personnes chez Veolia), ECR gardait le cap de 240 embauches pour 2009 (chiffre qui n'a été revu à la baisse que plus tard dans l'année). Mon idée, c'est surtout que ECR, à grand renfort de pognon investi pas la DB, a continué son déploiement géographique de façon massive pendant que ses "rivaux" révisaient leur copie. Pourquoi ? Peut-être pour être "incontournable" au moment de la reprise d'activité. Aujourd'hui, la situation est relativement identique et la crise dure... Par conséquent, chez ECR, effectivement le chiffre d'affaire est le même mais avec plus de dépenses car plus de salariés à qui il faut trouver du travail... et c'est bien ce qui manque. Franchement, tout cela n'est-il qu'une fatalité, ou simplement une "stratégie commerciale agressive" qui se révèle infructueuse et qu'on peut, maintenant, en utilisant cette "astuce comptable", faire payer aux salariés situés tout en bas de l'échelle ? (bien qu'en réalité les récentes modifications faites aux modalité du chômage partiel font payer la plus grosse partie à l'état... donc nous tous... mais ça, je ne m'étale pas, on va dire que je fais de la politique !) Chez nous aussi on a voulu nous faire croire que nous pouvions agir sur l'effet crise en acceptant des déplacements de personnels, des déplacements de journées de service, des prises de congés (les reliquats) ou de repos compensateurs (sauf "nuit"), etc... et effectivement, si nous étions dans une boite où les décisions se prennent ailleurs que dans les seules sphères financières, ça aurait pu servir à quelque chose, mais ce n'est pas le cas. Parce que nous sommes un branche "non stratégique" (sic) d'un groupe qui a besoin de trouver rapidement des liquidités, on tente de nous vendre... et les efforts que nous avons faits se transforment, à notre insu, en "valeur ajoutée". Faites juste attention à ne pas tomber dans le panneau du "nous comptons sur vous pour comprendre la situation", ce ne serait vrai qu'à deux conditions : - qu'on vous dise tout - que ceux qui vous parlent soient vraiment les décideurs J'ai des doutes sur les deux points :Smiley_40:

Ne t'inquiètes pas, on vit le même étonnement de la part de notre entourage. Je connais même quelqu'un qui, après avoir admis que Veolia puisse faire du train de marchandises, m'a répondu "mais... quand tu dis marchandises, en fait vous faites des trains de déchets ?" Oui m'sieur, du ferroutage de camions poubelle ! mdrmdr

Tiens tiens tiens... j'ai comme l'impression qu'on ne devrait pas tarder à entendre parler de Colas Rail ces jours ci par chez nous ! Une chose est sûre maintenant, Colas Rail (groupe Bouygues) ne souhaite plus se limiter à ses seuls matériaux de chantiers.

"...une machines à déplacer le bois ayant bougée sur le wagon." Outre les fautes (c'est vrai que là, on se demande si ça n'a pas été traduit avec Google Translate), je ne comprends pas cette phrase. C'est intentionnel ?

Hein ? Quoi ? Quelqu'un a parlé ? lotrela

Salut, Déjà, vue une double actualité (crise + possibilité de cession de la branche), je doute que des formations au(x ?) métier(s ?) de "conducteur polyvalent" redémarre prochainement chez Veolia Cargo France... Donc il est peut-être plus prudent, pour l'instant, de ne pas démissionner de ton boulot ou de tenter ta chance auprès d'une autre EF (bien que les autres, non plus, ne donnent pas le sentiment d'ouvrir en grand les vannes de l'emploi en ce moment). Ensuite, pour répondre à ta question, oui, ça s'est vu que quelqu'un soit remercié à l'issue de la formation (des fois même en cours de formation), et que la seule proposition qui soit faite dirige le candidat vers la porte de sortie... Si tu veux vraiment tenter de travailler dans le ferroviaire maintenant, guettes les offres d'emploi sans trop te soucier de qui embauche. Mais quelle que soit la boite, tu auras toujours le problème de devoir te libérer de ton poste actuel sans certitude de réussite à une formation qualifiante, quelle qu'elle soit. Bonne chance à toi controleursncf

:cool:

"L'entreprise publique pourrait être amenée à céder les activités de Veolia Cargo en France pour des raisons de position dominante." Mmmmm, une petite phrase qui en dit long...