Bauvilla

P´Tite photo que j'ai mise dans un autre fil. Voilà les petites cousines espagnoles

Toujours en provenance du pays des castagnettes. Gare de Tarragona, années 60-70. les espagnols savent apprécier ce qui est bon. Je pense que la voie, traverses RS et les locomotives ne vous sont pas étrangères. Lors de la modernisation de cette ligne, le BAL (enfin, son équivalent espagnol), a été fourni par le même constructeur (français) et je peux vous garantir que ce n'est pas des bouts de chandelles ni même les postes d'aiguïllage,dont les relais étaient du NS 61 estampillés SNCF. Mais bon.

Te vexes pas mon grand. J'ai jamais dit que le pont du Tech était mal protégé, relis bien mon post, je me suis étonné que la gare d'Elne soit différement signalée, mais à chaque réseau ses critères. Tiens, un petit cadeau du pays des castagnettes https://youtu.be/4gdMynBuh9Q Si tu regardes la vidéo, ligne Barcelone - Cerbère, vue de cabine et tu regardes l'agencement des gares tu comprendras mon étonnement qu'un réseau moins bon que la SNCF équipe plus complètement toutes les gares. Dommage que la vidéo ne puisse pas être intégrée au post.

Que je sache, le block automatique à allumage d'approche a bien éxisté en France et existe encore en Espagne

Merci. Presque terminée la ligne des Carpathes. Voici ce que ça donnera lorsque je l'aurai finie. J'espère faire aussi bien sur la Côte Vermeille

Encore faut-il quelle soit installée. je pense aux jours de mauvais temps de par chez vous. Mieux vaut avoir la commande près du cabinet de circulation (on dit comme ça en Espagne) que se taper 500 m ou plus sous la pluie, la neige ou le soleil torride pour faire une aiguïlle.

Justement. Ne fût-ce que pour améliorer les conditions de travail dans les gares d'evitement, motoriser les aiguïlles de dédoublement de la voie d'évitement serait un grand plus. Surtout dans les lignes supportant un cértain volume de circulations

Je n'ai peut-être pas compris, mais je constate que mes méssages ne sont pas lus. Donner un avis et demander le votre ne fait pas de mal. Et voir ce qui se fait ailleurs ne fait pas de mal non plus. C'est peut-être que il y a un peu de vérité dans ce que j'avance et que le bât blesse. Avouez que en 2017 on en soit encore à la sérrurre Bouré et à l'aiguïllage à pied d'oeuvre, on peut mieux faire tout en restant économes. J'ai très bien compris par contre que si sur l'axe international Dax - Bayonne au lieu du BAPR à bouts de chandelles (pardon, à compteurs d'essieux remplacé depuis par du BAL ordinaire et IPCS) on aurait mis ce qu'il fallait dès le début on se serait peut-être passé du déraillement de Saubusse en 2001, suite à une rupture de rail. qui aurait été détectée par les circuits de voie, mais bon. En ce qui concerne l'acident de Denguin, d'après le rapport du BEAT, auquel je n'ai peut être rien compris, le BAPR bouts de chandelles est en rapport avec la líbération intempestive du canton, suite à un contact causé par un rongeur et qui a remis le compteur d'essieux a zéro, s'il y avait eu un circuit de voie on l'aurait peut-être évité. Dans les années 80, il me semble me souvenir que un accident à Ay sur la Ligne à CCVU Épernay- Reims avait étécausé , il me semble par un problème d'aiguïllage d'une voie de débord dsans signaux de protection. Mais bon, je n'y connais rien et ne comprends rien.

Le week-end du 18 pointe son nez. Je souhaite beaucoup de courage aux agents qui vont participer à la mise en service des nouvelles installations des Postes et de la CCR a PLY.

Je n'ai jamais contesté le savoir faire français. Je suis même ardent défenseur du TGV contre vents et marées (lisez Talgo) en Espagne. Par ailleurs, les trains de la série 100 (TGV R si je ne m'abuse) sont considérés comme le meilleur matériel GV et le plus confortable malgré son âge. J'ai toujours reconnu la grosse connerie de Santiago, qui est copie conforme de la connerie du métro de Valencia (46 morts) dont on ne parle pas beaucoup et qui a un point commun. Incompétance des dirigents du même parti politique qui sont connus par des cas multiples de corruption. (Le fric destiné aux balises, dans les deux cas, s'etait volatilisé). J'ai perdu l'habitude de voir les installations fixes "à la française". Voilà tout.

Petit document, peut-être pas actuel.

J'ai trouvé ce document sur le net: http://www.sncf.com/ressources/previweb_t4-2016.pdf On y lit des prévisions intéréssantes (je dis bien prévisions) concernant le BAL au départ de Macon vers Bourg et la mise en BAPR de Elne - Le Boulou

Merci

Voici mes sources sur Macon - Pont de Veyle en BAPR http://www.rd-rail.fr/4-CARTO/RFN_2017 02 SIGNALISATION 2017-01-01.pdf

Je me suis sans doute laisser emporter par une dialectique en peu trop fougueuse, j'en conviens. J'aime étudier la signalisation férroviaire. Et j'éssaye dans mes modestes possibilités de me tenir au courant de ce qui se fait. Lorsque je lis que, par exemple, on fait la modernisation de Longeray - La Plaine avec du BAL tandis que les suisses ont banalisé les voies jusqu'à La Plaine, que l'on electrifie Bordeaux - Montauban et que l'on installe du BAPR au lieu de BAL, on modernise Dax - Bayonne avec du BAPR à compteur d'éssieux (je sais que maintenant c'est du BAL avec IPCS) ou que sur Le Palais - Meymac on installe un BAPR auquel il faut ajouter des disques à postériori, sans parler de Mâcon - Pont de Veyle modernisée pour le TGV en BAPR qui semblerait être candidate à être modernisée en BAL (D'ailleurs pourquoi ne pas moderniser Mâcon - Bourg ?) je ne peut pas m'enpêcher de me poser beaucoup de questions. Les systèmes actuels sont d'un niveau correct de sécuríté. Sans doute. Pour reprendre le cas de gares VD1021, je suis presque sûr que les agents circulation apprécieraient à ne pas avoir à sortir faire les aiguïlles à chaque train. Mais bon. Je n'ai nullement de science infuse et j'assaye de chercher des éléments objectifs. Ainsi dans le site du bureau d'enquêtes d'accidents de transports terrestres, j'ai pu récupérer quelques documents dont le plan de la gare de Montauban (ma ville natale) qui me semble très bien équipée du point de vue signalisation. Gare montauban.pdf

Pas la peine, SNCF bat ADIF sur beaucoup de choses.

Si je dis que je ne souhaite pas créer de polémique c'est que j'imaginais les conséquences de mes propos. Justement, étant donné que je n'ai pas été capable de trouver les documents c'est pour celà que je pose des questions. Je ne suis pas cheminot, mais je connais un peu le sujet. je vois des choses en Espagne que je ne vois pas en France et qui ne manquent pas de m'interpeller cf, le plan de Llança, plus haut, gare comparable à Elne et qui se trouve à proximité. Et s'il vous plait, ne dites pas ce que je ne dis pas. Mais je peux légitimement me poser des questions lorsque je vois que pour une gare VD 1021 avec de BAPR ou du BMVU les aiguïlles doivent être manoeuvrées à pied d'oeuvre ou qu'il n'y a qu'un signal de sortie pour toutes les voies. (Sur le plan de banlieue de Barcelone, voir la partie haute de la ligne de Latour, équivalent en BAPR, gares de voie directe, 6 trains par jour et par sens et comparez) Ma première impréssion est que ces installations sont faites dans un but d'économie.

C'est avec des clés bouré, comme chez nous? (avant) Merci beaucoup. Merci de vos réponses. Je commence à y voir un peu plus clair. Quelqu'un aurait le schéma de la gare de Caussade (82) ? La Signalisation ne manque pas de me surprendre d'après ce que j'ai pu voir en photo.

Pour être justes je reconnais que la signalisation de certaines lignes, je pense à la ligne du Haut Bugey, est bien faite et est très complète. Sur le schéma publié ici: http://www.ligneduhautbugey.fr/signalisation_ligne.html J'ai un doute. Voilà que en provenance de Bellegarde et à l'arrivée de Bourg, le signal est un R et non un RR. Quelqu'un peut-il m'éclairer?

Comparez donc avec la modeste gare de Llança 6 km de Portbou avant Figueres. Signalisation: Block automatique non banalisée et gare non télécomandée (pour plus très longtemps) La signalisation est plus complète avec protection des refoulements et des débords. C'est ce que j'ai vu aussi à Port-vendres mais qui m'a surpris de ne pas voir à Elne.

Relis mon exposé. Cerbère OK Port-Vendres OK Pont du Tech Ok Par contre, ce qui me surprend c'est la simplicité des installations de la gare d'Elne. Comme je le dis, en Espagne, du moins en Catalogne, aucune voie de débord n'est reliée à une voie principale sans équivalent de carré et toutes les gares de double voie non banalisée ont des signaux de refoulement équivalents au CV. En ce qui concerne l'accident de Santiago, c'est corrigé et l'affaire est au pénal pour cause de coruption

Je n'aime pas parler sans me documenter. Je pense que le mieux est que j'expose mes arguments documents à l'appui. Je vous joins le plan de toutes les lignes de banlieue gérées de Barcelone gérées par la comande centralisée, ce avec tous les signaux. Comme vous pouvez le oir presque tout est banalisé. Je vous invite à regarder la partie haute de la ligne de Latour. Voyez l'equipement des gares. Toutes les voies ont des signaux et toutes les aigüilles sont motorisées. Si je dis que j'ai l'impression que la gare d'Elne est faite à l'economie c'est que les installations sont bien plus simples. Pas de carré de sortie des voies de débord. Chez nous impossible. Pas de carré de refoulement, etc. RODALIES CATALUNYA.pdf Merci beaucoup.

J´ouvre ce fil afin de vous faire part de mes impressions concernant ce que j'ai pu voir concernant la signalisation férroviaire en France. Je ne prétends pas créer de polémique ni vitupérer contre SNCF, mais connaissant ce qui s'est fait en Espagne, surtout en Catalogne, en matière de signalisation férroviaire, je commence à voir certains éléments de comparaison, pas très flatteurs envers ce qui ce fait chez vous. Je dois ignorer sans doute beaucoup d'éléments, mais tout de même, c'est assez criant pour qui connaît un peu la chose. J'ai commencé à avoir ce genre de reflexions lorsque je me suis penché sur le sujet après avoir lu Rétiveau, Gernigon et ce qui c'est publié par ici. Ayant découvert le logiciel Train Director, j'ai entrepris de reproduire les lignes Narbonne - Portbou en complet, ainsi que Elne - Le Boulou, Perpignan - Villefranche et Rivesaltes - Axat. J'ai cherché sur internet des schémas de voies, et de signalisation mais je n'ai pas trouvé grand chose. Je suis donc en train de parcourir la ligne via Google Earth et Sreet View et je parcours les forums afin de collecter des photos. La gare de Cerbère ne m'interpelle pas beaucoup, la signalisation me semble (sous toutes réserves d'amateur) assez correcte. Pareil en ce qui concerne Port-Vendres. Les surprises arrivent lorsque j'arrive en Gare d'Elne. En ce qui concerne le pont sur le Tech, la protection des voies imbriquées semble correcte. Par contre, en venant de Cerbère je ne vois pas de signal d'entrée. Les signaux qui protègent le pont font de signaux d'entrée de gare vers Narbonne et de sortie vers Cerbère? Je ne vois pas de signal de sortie vers le Boulou. Je remarque que deux carré, un sur la voie vers Narbonne et l'autre sur la voie en provenance du Boulou protègent la bifurcation. Le signal d'entrée en provenance de Narbonne est un Carré + RR. Je n'ai pas été capable de voir si sur la voie attenante il y a un carré de refoulement. L'impréssion que j'ai est que en France, les installations sont faites à l'économie de bouts de chandelles. Cette impréssion se confirme lorsque j'analiserai le cas de la gare de voie directe. j'attends vos réflexions et vos rectifications si j'ai dit beaucoup de bétises. Je vous joins les documents relatifs à la ligne que j'ai trouvé sur le net relatifs à Portbou et Cerbère (voies larges) 79315 (1).PDF 79316 (1).pdf

Nouvelle gare de Cambrils, Tarragona, Espagne, en construction, visitée par la ministre de tutelle ainsi que par les chefs de ADIF et les entreprises de BTP et sans doute quelques politiciens. Tous portent le casque et le gilet reflectorisant règlementaire. En Espagne, pays chaud et même très chaud en été , il y a une plaisanterie que se disent (sourtout) les cheminotes et employées de BTP qui travaillent sur les voies de ne pas oublier de mettre les sandales de sécurité