TroTroRigolo

C'est aussi ce que j'avais compris mais là j'apprends le format. Il y a-t-il une maquette de cette carte qui existe ?

Là il reve puisque ces "préalable" sont le coeur de la reforme, si le gouvernment les retire il retire egalement la reforme, alors que veux donc négocier cette personne dans ce cas ?

Surtout libre a chacun de suivre ou pas.....Quand au refrain le votre est aussi identique a chaque fois, Depuis deja pas mal de temps on trouve ce genre de préavis où l'on mélange un peu tout afin de rassembler plus, mais c'est aussi démotivant de voir que le but principal n'est peut-etre pas le plus important puisqu'il est noyer avec autre chose.

Pour moi cela ne fait pas l'ombre d'un doute cette reforme passera et il nous faut donc négocier les mesures d'accompagnement dans le but de limiter la casse et trouver certaines compensations (financière ou autres) quand au 22 millions de salariés....je n'ai pas l'impression qu'ils se bougeront et je ne le ferais pas a leur place. J'ai surtout la tres nette impression qu'on en parle pour attirer sinon leur sympathie du moins une certaines neutralité a l'égard du mouvement a venir. Je faisais parti des personnes en greve le 18 Oct mais pour faire pression sur le gouvernement afin qu'il lache du lest je n'ai jamais cru qu'il abandonnerait s on projet de reforme, mais en discutant avec lui la FGAAC a fait avancer les choses, d'autres OS aurait pu avoir cette démarche mais elles ont préférées faire du retrait de la reforme une condition non négociable, non verrons dans quelques temps si ce pari etait payant mais j'en doute fort. Pour qu'il y ai un chiffre de 76% de grévistes il n'y avait bien sur pas que les conducteurs le 18 mais combient seront encore en greve en Nov? et quelque % d'ADC ? En général c'est souvent les ADC qui pose le sac pour faire pression lors de négociation avec la direction, aujourd'hui lors de discutions avec des ADC je note qu'un certains nombre n'est plus disposer a le faire, j'ignore quel est le % concerné mais il y a encore quelques années ces positions n'etait pas affichées aussi ouvertement. Il est surtout évident que certains n'ont pas l'habitude des débats d'idées. Et entre ma "vérité" et la "leur" il est difficile de savoir quelle est la bonne, mais ce qui est important c'est d'en discuter de façon rationnelle et avec calme, mais là ça devient déjà plus délicat.

Exact.

Explique moi donc en quoi je fait erreur sur ce point.

J'ai l'impression que tu as mal lue la question... il te parle des spires enroulées autour du fil porteur auxiliaire...

Il me semble que c'est pour permette aux connections electriques de pouvoir suivre le fil de contact lors de ces élongement du a la dilatation - A confirmer.

C'est bien ce que je pensai; pour moi a 35,33% ce n'est pas une OS majoritaire c'est juste l'OS la mieux representée a la traction mais cela varie énormément d'un etablissement a un autre...

Pourtant la FGAAC a raison sur ce point. C'est un but que j'approuve car il est credible alors que le retrait de cette reforme ne l'est pas Certains en reve comme d'un troisième tour au présidentielles.....il va y avoir des deçus... A la CGT vous etes un peu "gonflé"; - avoir refuser d'appeler a un greve reconductible pour pouvoir ensuite appeller a une greve avec les fonctionnaires, tu appelles ça comment ? moi j'appelle ça de la manipulation. - avoir inciter dans un depot a la reprise du travail en etant accompagné de personne exterieur a la SNCF ? la aussi, j'appelle ça de la manipulation. Et cette verité ce n'est pas de la manipulation ?; Là tu nous prends pour des idiots; en appellant a la greve a cette date ils se devoilaient eux-même, En gros, c'est le même principe que les prix a 9,99€ pour ne pas franchir la barre des 10€...

L'allongement des durée de cotisation est effectivement un problème politique, puisque c'est en effet un choix des politiques. Mais les négociations se font entre syndicats et gouvernement, ce qui en fait des discutions syndicales car le gouvernement ne négocie pas cela avec d'autres partis politiques (que l'on entend d'aiileurs assez peu sur le sujet). Or ce militant est a mon sens a coté de la plaque en appelant a la chute du gouvernement, cela est une erreur, il se trompe là de combat, les elections (presidentielle et législatives) c'etait avant. Question de sémantique...d'autres te diront qu'ils sont en train de construire de nouvelles base.....tout est dans les termes.

Cela me parait osé comme affirmation et si c'est le cas ce doit etre de peu.

Tu ne confonds pas avec une autre serie ? le seul defaut des 25200 etant le bruits des ventilateurs pour le reste ta description se rapprocherait des 25500, 1ere serie avec amortisseurs a frictions .

Vouloir "plomber" la croissance de tout un pays pour sauvegarder les interets de quelques uns....J'espere que tu le voie comme une conséquence et pas comme un but.

C'est bien ce que je dit. Je pense qu'un grand mouvement général ne rapportera rien a personne. Je pense que si le mouvement des cheminots commence, mettons huit jours avant celui du 20Nov, je suis persuader que soit nous obtiendrons quelques chose avant le 20 ou nous n'aurons rien après le 20. Tout dépends de la rédactions des revendications des OS Mais si certaines s'arc-boutent sur le retrait pur et simple du projet de reforme des régime spéciaux alors c'est cuit. Le gouvernement pourrait etre tenté de laché sur des mesures d'accompagnement afin que les cheminots cessent la greve avant que ne débute celle des fonctionnaires.

Ne te méprends pas sur mes propos ; le gouvernement pourrait préférer lâcher du lest plutot que de voir le mouvement s'étendre, c'est le sens de ma reponse precedente.

Finalement depuis quelques temps je me demande si l'indexation des pension sur le cout de la vie et non sur les salaire n'est pas une bonne idée puisqu'on s'aperçoit bien que les salaires augmentent moins vite que les prix.

C'est tout ce qu'il y a de plus logique et c'est la position que je defends depuis le début Le but c'est que ça aille au moins jusqu'au 20 Nov. n'est-ce pas? A tout mélanger on ne gagnera rien car il est plus simple pour le gouvernement de donner satisfaction a 16 000 personnes qu'a 160 000 et plus simple également de satisfaire 160 000 que X XXX XXX personnes (les fonctionnaires c'est combien ?) Pour ceux qui n'auraient pas compris, plus on sera nombreux a demander quelques choses et moins on n'en obtiendra. Quand je vois SUD demander que tout le monde (public-privé) revienne a 37,5 années de cotisation je me demande a quoi ils pensent.....

1,5% c'est mieux que 0%

Lui dire qu'on va lui mettre son gouvernement en l'air en faisant sauté le premier ministre. A la base c'est un problème syndical qui est là transformé en aspiration politique. Aucune personnalité politique, de droite comme de gauche) ne peu accepter ce genre de propos, en plus dans un cas similaire il est obligé de monter a la population qui dirige le pays. Il y a longtemps que j'ai appris qu'a "braquer" les gens on ne fait que les pousser a moins de compromis.

C'est exact et a la même époque il y a eu la même chose ne URSS..... La fait même de pouvoir s'exprimer ainsi devant le premier personnage de l'état signifie bien que nous sommes en démocratie car dans aucuns autres systèmes cela ne se serait produit. Mais cette personne aurait gagné (en image tout d'abord, en sympathie ensuite et en crédibilité pour finir) a etre plus fin dans ses propos ....Alors que la au moins on connait ses intentions.

Il va etre tres difficle de trouver une personne plus fermé au debat et plus extremiste dans ces propos....

J'aurais pas dit mieux.... Acid, si les gens qui sont contre la greve (comme tu dis) ne peuvent pas s'exprimer sur ce sujet Vous allez en etre réduit a débattre entre "vous" mais comme vous serez d'accord (ça semble logique) il n'y aura en fait pas de débats, c'est logique aussi. Il n'y a de débat qu'entre personnes d'avis opposés.

Humour.......Apres on va nous accuser de faire du Rab... mdrmdr

Le moins qu'on puisse dire c'est que c'est a la fois surprenant et anormal....