TroTroRigolo

Selon moi le syndicalisme devrait etre; - moins politisé et moins dogmatique qu'aujourd'hui, - plus a l'ecoute des salariés sur les problemes que ceux-ci desireraient voir réglés a l'intérieur de l'entreprise - discuter avec ces mêmes salarié sans leur faire miroité des buts inacessibles - leur expliquer sans langue de bois ce qui est possible de faire et ce qui est impossible a atteindre - eviter une surenchere sur les autres OS (du genre ma lessive lave plus blanc que la tienne) - ne plus etre systématiquement des syndicats d'opposition a la direction en analysant de façon rationnelle le pour et le contre de chaque proposition et en discuter afin de trouver éventuellement des compensations (salaires ou amenagement des conditions de travail) - ne jamais oublier que les salariés travaillent pour gagner leur vie et que le coté financier n'est pas a delaissé - Ne jamais oublier non plus qu'une sociétée qui ne dégage pas de bénéfice est une sociétée qui ne peux npas survivre - donc avoir a l'esprit un coté economique rationnel.

Pour le coté pratique je trouve ça tres bien, mais la solidité est-elle toujours là? Si tu es patient tu peux essayer de la polir.

Au debut tu as raison on peut considérer que la pression est du coté de la direction mais au bout de quelques jours c'est l'inverse; la pression est du coté des grévistes et commence a jouer contre eux, la direction joue aussi de cela, plus une grève dure et moins elle acceptera de lacher quoi que ce soit comptant elle aussi sur cette pression....J'estime que vous n'obtenez rien dans les premiers jours se sera cuit

Avec ce raisonnement la direction n'a pas besoin de recevoir les OS avant le debut de la greve.... C'est le préavis qui met la pression, la greve n'accentue pas grand chose car le mal est fait. humour........c'est vrai ça aller negocier c'est un truc de "lopette" ça Tu penses que tu vas donner des coup mais a ce jeu on peux aussi en prendre humour.......apres 4 semaines tu te demande où tu travaillais avant... Ca ne fait pas beaucoup avancer le sujet mais ça detends....

Ah, tu peux m'expliquer rapidement, eventuellement par MP ? j'aime bien comprendre. Meric

Faut pas taper avec les sabots..... (ce ne sont pas de sabots chez le sanglier...mais quoi alors ? j'ai une culture limité sur ce coup là)

Peux-tu me dire ce que tu appelles provoquer ? Dans certains cas le seul fait de repondre est déja considerer comme de la provocation. Pour le dernier paragraphe on peux ausi ne plus participer/provoquer, c'est ce que tu desires ? De plus personne ne monopolise les sujets, tu peux a tout moment intervenir sur un sujet et donner ton point de vue.

Merci mais ce n'est rien d'autre. Dans l "feu de l'action" j'ai du me tromper, tu as bien fait de le deplacer. Quel etait le sujet en cause ? Je ne te vouvoye pas mais vous etes plusieurs a ne pas apprécier que je releve certains points de certains comuniqués, d'ou le "vous".

Ca me rappelle les anciens supports 1500v chez nous.

Il n'y a nullement d'agressivité de ma part mais il me semble que vous vous sentez agressez dés que l'on discute ce que vous dites. De plus les sujets auxquels tu fait allusions sont dans la rubrique "Le Web des Cheminots > Zone Infos & Débats > Actualités et débats > Réforme du régime spécial des retraites" si j'ai poster par megarde dans la partie communiqué merci de me mettre le lien.

Eh bien c'est ce genre de choses qu'il faut négocier, qu'attendez-vous ? Elles viendons pas toutes seules. Je trouve que pas rapport au projet de départ c'est pas mal http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...ic=9880&hl= reste a assurer ce qui est encore en discutions

Je crois que beaucoup de ceux qui s'engagent dans ce conflit en espérant faire bouger les choses seront deçu du résultat. Je me demande aussi quel en sera l'impact sur le syndicalisme. Je n'aime pas le syndicalisme français actuel mais j'ai bien pur que ce soit encore pire s'il disparait, car il n'y a rien actuellement pour le remplacer.

D'accord je n'avais pas lu ça comme ça.....OK.

Es-tu en train de me dire qu'il n'y a pas a débattre des documents mis en ligne par la CGT ? Je crois sutout que voue n'etes pas habitué a etre contredit. pourtant c'est du débat que nait la compréhension et le respect de l'opinion de l'autre. Et lorsque l'on me dit que je suis sectaire.... http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=137239

Page 1 Il va etre tres difficlle de convaincre l'opinion publique tant celle-ci est fatiguée de subir des probleme de transport liés aux greves A mon avis c'est mission impossible. Page 2 La réumération au dela de 50 ans; je suppose que ce tract a été ecrit avant que vous ayez connaissance de ceci :http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=9861&hl= Page 3 Les salaires; vous expliquez vous même ce que je disais ailleurs, les prix augmentent plus vite que les salaires dons une retraite indexée sur les prix me semble aujourd'hui plus interressante que sur les salaires.

Comme tu dis "beaucoup" mais pas forcement tout le monde. certains etant entré tard partiront plus tard et beneficiront de cette mesure Tu preferes ne rien avoir , ça me semble irréelle comme position

Jay17 l'avait daje mis là http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=137140 mais ouvrir un nouveau sujet est peut-etre une bonne idée.

Au contraire....mais là nous somme dans les regles. Hors Sujet

Ma reponse a la suite du sujet d'origine ayant été considéré comme HS et effacée je me permets de la remettre ici de façon réglementaire tout en m'étonnant que ces maniéres car nous etions sur une discutions en rapport avec le sujet puisqu'il s'agissait de la vie syndicale. Il faudrait voir a l'avenir a pouvoir repondre a un moderateur qui fait du HS sans se faire censurer ainsi, car dans ce cas la je considere cette façon de faire comme une atteinte a la liberté d'expression. N'ayant pas garder de copie du texte je vais essayer de le remettre de mémoire dans ce nouveau sujet. 1°) C'est bien toit qui a abordé ici la vie privé des militants ? A partir de ce moment cela devient un élément de la discution, si tu ne l'avais pas fait je n'en aurait pas parlé. 2°) Ton planning ne m'interresse guère, je suppose qu'au niveau professionnel il doit etre identique au mien, après chacun fait ce qu'il veut de son temps libre. 3°) Il n'y a aucune raison de ne pas discuter avec les militants ou les representants syndicaux (quelque soit l'OS qu'ils représentent) toutefois dans le cas contraire il est évident qu'aucune conversation n'auras lieu. Mais je ne me permettrais jamais considerer ces personnes comme des larbins pour autant 4°) J'ai connu des cas peu reluisant d'AY et de DD dans le passé mais je ne me suis jamais permis d'en faire une généralités. 5°) J'habite en effet a environ 40 Km de ton UP qui a été la mienne autrefois. J'aurais plaisir a y repasser mais je ne penses pas qu'une période de mouvement social soit la plus propice a ce genre de visite. Je suis surpris de nombres de personnes incapable de de garder leur calme dans des sujet qui leur tienne a coeur et actuellement j'en voie de plus en plus tout au long des messages, outre que ce n'est pas un signe de assurance cela met a mal le debat. Depuis longtemps je me suis aperçu que conserver son calme en face d'un tel interlocuteur lui faisait perdre un peu plus ses moyens. Je n'ai jamais eu beaucoup d'estimes pour les gens qui sont incapables de se maitriser. Je conseille donc a tout le monde de reflechire a ces 3 lignes. Je ne saurais aussi trop conseiller aux moderateurs de ne pas se lancer eux même dans du HS s'ils ne veulent pas qu'on leur repondre en etant également HS car tout message peut avoir un droit de reponse

C'est dommage qu'il n'y est qu'une seule ville des DOM-TOM

Ce ne serait pas du domaine du fantasme, ton annonce sur qui paye quoi ?

Je trouve ça bien. D'autres OS auraient peut-etre pu obtenir la même chose pour les sedentaires, apres 55 ans, si elles avaient participés a la négociation

??? qu'entends-tu par vigilé ? car on ne vigile plus depuis le debut des années 90

C'est curieux de trouver des support catenaire en "treilli soude" (le terme doit pas etre le bon) plutot qu'en IPN comme cela se fait chez nous depuis longtemps.

Cela fait bien longtemps que nous n'avions pas été d'accord sur un point, mais là c'est le cas