TroTroRigolo

A mon sens par les deux qui sont aussi "buté" les uns que les autres. Je dirais responsabilité partagé a "Gouvernement 45% / Syndicats 55%" Je met les syndicats a 55% car ils ont emmener les cheminots dans la grève avec une revendication portant sur le retrait de la reforme alors qu'ils savaient bien que cela n'avait aucune chance de ce réaliser

Doublon avec une reponse dans ce sujet http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...10216&st=40 voir la reponse a ce sujet ici http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=142071

Si NC n'avait pas récupérer ces trains les EF l'aurait fait tôt ou tard.

En 1981 j'ai été tres deçu par l'élection de F.Miterrand qui n'etait pas mon choix, j'ai pourtant du faire avec. Vous ferez de même avec N.Sarkozy, c'est le principe de la Démocratie.

C'est en effet tout a fait logique. A mes yeux seul le % d'agents en greve est représentatif de l'evolution du mouvement

A partir du moment ou les non grevistes sont majoritaires (c'est ce que tu dis) ils ne sont plus des "jaunes".....ce sont alors les autres qui sont des "rouges"...... Et tu veux faire quelle jonction ? c'est ça le but de la greve ?

Bonne question.....

Le mercredi oui le jeudi les cheminots reprendrons le boulot avec leur désillusions et les OS n'auront plus de cartouches pour négocier....Encore une occasion de perdue pour celles-ci mais......elles auront eu leur grand mouvement cheminots-fonctionnaire qui n'apportera, tres certainement, rien a personne. Peux-tu nous dire où trouver ce simulateur ? Je suis tres loin d'etre de ton avis, un representant Sud n'a rien trouver a repondre lorsque je lui ai fait remarqué qu'il beneficira des points obtenu par la FGAAC, et un nombre non négligeable se disent que c'est pas si mal, Malheureusement ils ne tiennent ce discours qu'en comité restreint, jamais ouvertement lorsqu'on discute a plusieurs sur le sujet

Aucuns soucis Antoine tu n'est pas visé du tout. Pour la seconde ligne, tu penses a quels messages ? Pour le reste je suis d'accord avec toi les relations ne vont pas s'arranger.

J'attends aussi la même chose. mais le fera-t-il?

Si c'etait si facile pour quelles raison les autres OS ne sont aller obtenirs ces propositions ? L'art de tenter de recuperer ce que les autres ont obtenus... vois ma réponse au-dessus

Si l'agression ayant nécéssité une hospitalisation est avéré j'espère qu'il y aura des suites juridiques. Et dans ce cas une revocation ne me choquerait pas. Sur l'ambiance générale je suis tres surpris de ce qui se passe, dans certains ET, apres seulement 3 jours de greves. Que ce passera-t-il dans 10 jours ? En 86 et 95 il y avait aussi des exactions de ce types mais seulement en fin de mouvement c'est a dire apres 3 semaines alors que là c'est dés le debut. Les OS ne controlent leur militants les plus radicaux, hier un representant CGT, plutot extreme en temps normal, est venu discuter avec les non grévistes de façon tres calme et en condamnant les debordements qui avaient eu lieu ici ou là, Nous avons été tres surpris mais nous avons aussi eu l'impression qu'il semblait tres embeté pour expliquer la position de son OS

Je ne suis pas du genre a taper pour le plaisir sur les EF mais dans les cas cités plus haut il faut savoir reconnaitre qu'il n'y a pas de sérieux..... - 1h15 pour trasmettre une DS c'est long mais en plus le faire par le systeme informatique de l'EM..... - Emettre accidentellement le SAR, ça peut aussi arriver mais ne rien dire et continuer sa route....je pense aussi qu'on n'est pas loin de la volonté de nuire. - Couper le train sur une voie qui n'est pas la bonne, bon c'est moins grave mais il aurait pu demander confirmation de sa position (s'il etait sur la bonne voie)

Le taux fixe est le seul qui soit raisonnable car un taux variable est un pari qui est bine souvent perdu ou douloureux

On peut aussi penser qu'un certains nombres voient que rien ne bougent et n'avaient pas, des le depart, l'intention de se lancer dans une greve dure. La position de la CGT, assez floue, peut aussi expliquer cette evolution.

Je voyait les militants CGT aller "taguer" la voiture de Thibaut avec sa "volte-face" mais c'est bien sur de l'humour sur le principe de l'arrosseur arrosé Bien evidenemnt que je condamne ce genre de fait absolument inacceptable, voir ci-dessus ma reponse a Pépé.

Tu ne nous avais pas dit que vous etiez "potes" ? :ohmy:

Va savoir, le Charolais est un depot plutot calme comparé a d'autre quel pourrait etre la proportion dans un depot plus "radical" ?

Compte tenu du cout de formation d'un ADC ils ne vont pas te virer pour un oui ou un non, si ton fantasme etait appliqué il n'y aurait plus d'agent a la SNCF tres rapidement. Comme le dit Ouragan, tu te trompe de combat aujourd'hui, avec ce genre de propos tu désers la grève d'aujourd'hui qui a mon sens a deja du plomb dans l'aile et peu de chance d'aboutir a du concret.

Ca ne me surprends malheureusement pas, mais en général cela ne se produit pas aussi rapidement (48h du debut du mouvement) il y a un enervement certain, j'espere qu'ils iront aussi faire la même chose sur la voiture de Thibaut... J'ignore si ça sens la reprise mais eux doivent peut-etre la sentir venir. En tout cas comme je l'ai lu dans plusieurs reponse c'est une belle leçon de democratie. Les membres qui se sont exprimés sur le sujet ne m'étonnent pas, ce sont des membres avec qui la discutions a toujours été courtoise mais j'aurai aimé que d'autres plus "chaud" s'exprime sur le sujet, a défaut j'aurais tendance a considerer, que sans aller jusqu'a le faire eux-même, ils ne condamne pas vraiment ce genre d'actions.

Paris Charolais toujours stable a environ 60%

Et oui, c'est malheureusement vrai; si cette grève continue ainsi avec un % en baisse régulière les négociations seront beaucoup plus difficiles. Il est donc urgent que les négociations serieuses s'ouvrent. J'ai eu l'occasion de discuter avec des jeunes de la banlieue (ligne D) cette après midi, ils etaient a Sud, discutions fermes mais tres correctes. Ils ne demandent pas grand choses pour négocier - retraits des 40 année de cotisation - retrait des decotes - que les pensions soient alignée sur les salaires et pas sur les prix. Je n'ai jamais pu savoir ce qu'ils voulaient négocier ensuite puisque cela revient a annuler cette reforme mais ils restent certains qu'au bout d'un mois de greve le gouvernement plira. Pas moyen de leur faire comprendre que peut suivront aussi longtemps. Mais certains continuent a y croire "dur comme fer". L'autre sujet de surprise et d'inquiétude c'est la difference de langage ente Thibaut et Lereste de la CGT je n'ai pas l'impression que Thibaut arrive a faire suspendre le mouvent par ces troupes car elles semblent lui échapper. A terme je ferai assez une partie des troupes de la CGT rejoindre Sud par dépit. En tout cas le grand mouvement commence a se fissurer au bout de 2 jours.....beaucoup ne comprennent pas la stratégie des OS aujourd'hui Au charolais j'en connais au moins deux......dont un qui m'a appeler au tel et qui finalement a été travailler plus sereinement ensuite. Mais ce phénomène est a prendre en compte.

Tu as certainement raison.

Comme le dit VOV c'est la retraite a la carte tu choisis de partir a 55 ans ou 60 ou entre les deux. Avec l'exemple de Dom on voit bien que si tu joues le jeu tu pars a 60 ans avec une retraite supérieure de 750€ (4850 au lieu de 4092€) mais tu garde néanmoins la possibilité de partir a 55. Dans ce cas on voie que le "travailler plus pour gagner plus" fonctionne (ce n'est peut-etre pas toujours le cas) mais dans le cas de la reforme des retraite ça fonctionne. Ce systeme me parait correct, c'est a chacun de voir pour son avenir.

Je suis d'accord avec Geisse, la FGAAC a fait du bon travail jusqu'ici. Comme je le disait dans d'autres sujet, je suis tres surpris que les OS acceptent ausi rapidement ce qu'elles refusaient hier, c'est a dire la négociation alors que le fond du projet de reforme (le 40 ans de cotisation) n'a pas été retirer. Ce point m'intrigue beaucoup