TroTroRigolo

Les négociations en cours (dite tripartite) sont plus des negiciations "syndicats / direction" avec la presence d'un representant de l'etat mais c'est difference d'une réunion "syndicats / direction /ministère des transport". Tu remarque d'ailleurs qu'elle portent sur des mesures salariales (compensation) et non sur le fond de la reforme.

Il n'est pas necessaire davoir emmener les cheminots dans une greve (inutile) pour aller discuter avec la direction.

J'aurai prefere une citation d'un Français....

Humour..................Oh oui et c'est un expert qui nous le dit ... C'est que je disait dans un autre sujet; resultat identique mais apres 8 jours de greve et surtout bien loin de ce qui avait été demander, le retrait de la reforme. Certaines OS ont été rapide a manger leur chapeau.

Juste !

Il me fait pense a notre directeur (transilien ?) mr Migrauw (un nom dan ce style) De toute façon pas de soucis, si les conducteurs ne represente rien, leur greve ne sera pas resenti pas le pays.....

Durant ce mouvement la FGAAC en a entendu pas mal et a répondu coup pour coup elle a (c'est mon opinion personnelle car je ne represente pas la FGAAC) donc communiqué pour expliquer ce qu'elle avait obtenu et elle a argumenter sans arret. Il etait important de ne pas se laisser enfermer dans le costume que certain lui avait taillé pour la diaboliser. Si elle ne l'avait pas fait d'autre lui aurait reproché son silence. Ce qui gêne tant aujourd'hui, c'est que les autres OS sont au même point que la FGAAC mais apres 8 jours de greve, s'est difficile a avaler. J'ai lu le comunique mis en ligne par Pépe http://www.cheminots.net/forum/index.php?a...ost&id=6837 lorsqu'on lit les point de discutions ont y trouve des equivalents a ce que la FGAAC a obtenu mais je ne vois rien, pour l'instant, sur les trois principaux point de la reforme ayant motivé cette greve; les 40 ans, les décotes, l'indexation des pensions sur les prix ....Je ne doute pas que dans les jours et le semaines a venir les OS nous abreuvent a leur tour de tract pour defendre leur ligne a l'image de ce qu'a fait la FGAAC. Il me semble que sur ce sujet nous tournons maintenant en rond sans arguments nouveaux.

Oui bien dire que selon les inconvénients peuvent également être des avantages. Ex les horaires decalées --> plus de temps pour des courses, des demarches.....

Voir la reponse ici http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=144557 tu ne l'a pas vu que tu pose la même question deux message apres ? Donc selon toi ceux qui ne participe pas au mouvement; - n'ont pas le droit de savoir ce qui se passe - n'ont pas le droit de s'exprimer sur le sujet - n'ont pas le droit d'expliquer leur point de vue. Un grand bravo a l'artiste il y a longtemps que je n'avais pas vu une mauvaise foi de cette pointure.

Il etait a craindre que des cheminots soient concernés.

Je crois que tu te trompe sur ce point. Depuis que la FGAAC a été négocier de son coté elle a été tellement attaquée que ces reponses n'ont d'autre but que d'expliquer et de se defendre. Les elections auront lieu en 2009 (?) trop loin pour beaucoup s'en préoccupe serieusement aujourd'hui mais de là a accepter que n'importe quoi soit dit il y a une marge. Je viens de prendre connaissance de la reponse de VOV et nous rejoignons sur cette analyse.

Peux-tu m'expliquer la difference entres les deux ? quand a l'agence de recrutement je n'ai pas vu une OS quelqu'elle soit venir cherché des adhérents. Tout cela ressemble a de la "guéguerre" syndicale. Mais faire 8 jours de greve pour en arriver où se trouvent les OS aujourd'hui, je ne peux pas appeller ça une victoire....je ne voie pas vraiment de difference, entre avant et apres cette greve, sur le contenu de ce qui est a négocier. Le problème, pour ces OS, est d'arriver a faire passé la pillule aupres de leurs membres, c'est un exercice qui va etre tres délicat.

CCFH ?......................................Canal Chemin de Fer Historique ?

Au niveau securité ça fait un peu leger mdrmdr

Une bonne sortie de grève aurrait été préférable car là ça donne l'idée d'un mouvement qui s'effrite et ce n'est certainement pas bon pour les négociations a venir.

Alors personnellement je ne suis absolument pas mal a l'aise avec ce que la FGAAC a obtenu ! Il est vrai que ces avancés ont été obtenues apres la greve du 18 Oct, qui a fortement mobilisé, - mais alors pour quelles raisons les OS n'en ont pas profitées pour aller négocier avec la FGAAC ? - pourquoi negocient-elles aujourd'hui alors que la reforme n'est pas retirer (c'est bien ce qu'elles demandaient sous une forme assez "alambiquée" pour certaines) ? - Pour quelles raisons les proposition dont elles ont fait état resemblent fort a celles que la FGAAC a obtenue ? (elle sont du même type) ?

Peux-tu nous dire a quelles mesures tu penses en particulier ?

Je ne voie pas non plus une grande différence, c'est fortement identique dans les deux cas. A savoir, uniquement des mesures d'accompagnement.

Non, la FGAAC, et aujourd'hui les OS, n'auront ramener que des aménagements autour de cette reforme....mais je ne pense pas qu'elles pouvaient faire plus.

Je partage ton point de vue sur ce que j'ai mis en gras. Pour le reste tu as raison aussi. Je pense que les OS qui avaient appellées a la greve négocient autre chose que le sujet principal qui etait le retrait de la reforme. Il leur a fallut 8 jours pour admettre que le gouvernement ne reculerait pas sur le fond de la reforme alors qu'un certain nombre, dont je fait partie, je le disait des le debut. Etait-il nécessaire d'en arriver là ? je ne pense pas car les OS ont partiellement epuisées les grevistes pour rien car je ne voie pas un mouvement reprendre si les négociation ne vont pas dans le bon sens tant ceux-ci seront déhabusés par ce qui est du contenues des négociation eloignées du but d'origine. Je pense de plus en plus que les OS vont ramener des bricoles, qui seront toujours bonne a prendre, mais qui n'iront pas plus loin. En fait, je m'avance peut-etre, mais j'ai l'impression qu'elles marche sur les traces de la FGAAC, qu'elles décriaient tant, avec 1 mois de retard.

Tu n'est pas mal non plus...attendre 8 jours de greve pour se rencontrer, presenter des mesures qui ne correspondent pas au revendications des grevistes ni des OS qui les ont entrainés dans cette greve et surtout n'obtenir qu'un calendrier..... Sincerement, tu en es satisfait ?

Peut-etre parce que ce n'ai pas suffisament visible apres du public et des medias.

Sur ce coup là Pepe on ne peut plus parler d'actes de malveillance: - Destruction partielle d'equipement d'infrastructure - mise en danger de la vie d'autrui - lorsque tu coupes des des cables tout s'arrete mais lorsque tu y met le feu tu ne peux jamais etre sur du resultat que provoquera les cour-circuits ainsi generés - action concertée - mêmes actions en plusieurs point sur le territoire français Non Pepe c'est bel et bien le terme de sabotage qui est le plus approprié pour ces actions. D'ailleurs sur les tracts de la CGT c'est le terme qui est aussi utilisé. Tu ne lis donc pas les tracts que tu mets en lignes ? Je viens de relire ce sujet totalement et je suis tres surpris car tu es l'un des rares (sur ce sujet) qui n'ai pas condamné ces actes malgres deux interventions sur le sujet......oubli ? embarras ? .....

Pas d'accord. Un non-greviste a aussi une opinion sur le sujet de la greve, sur la greve elle même, pourquoi ne pourrait-il pas en faire part ? Je ne parle pas de la petite minorité qui ne font pas greve pour ne pas perdre d'argent tout en laissant les autres le faire mais bien de ceux qui on une opinion autre que celle des grevistes et qui s'y tienne.

Position identique sur le sujet.