TroTroRigolo

Ils acceptent l'idée que la reforme se fera c'est legerement différent

Je pense que si, des le départ, les revendications des OS avait été clair et réaliste, le mouvement aurait été différent. Je ne suis pas parti le 14 Nov car la revendication était le retrait de la réforme, demande a mon sens impossible a obtenir, dès le départ ça sentait la surenchere........avec le succes prévisible que l'on connait. Je respecte ton point de vue mais a mon sens la responsabilité revient en priorité aux OS, a leur manque d'unité et a leurs revendications inatteignables ......

Tout le monde peut s'exprimer ici et c'est d'ailleurs ce que tu fais. De plus tu confonds justification et debat. Pour la questions que je t'avais posée elle fait partie du débat qu'elle plaise ou non, le but etait de savoir comment certains pouvaient encore esperer une greve reconductible apres les résultats (en participation) de la précédente mais il est logique que tu ne réponde pas, une explication crédible serait delicate a trouver . Par ton attitude tu me rappelles des anciens syndicalistes avec lesquels il n'etait possible de discuter que si tu allais dans le même sens qu'eux, sinon on avait au mieux un mur, au pire des insultes.

Tu n'as toujours pas repondu clairement a la question; Maintenant, tu ne m'empecheras pas de donner et d'expliquer mon point de vue, ce sujet est ouvert a tous !

Chez certains le fait de trouver une raison de leur echec ailleurs plutot que d'avoir une analyse logique est une constante, j'etais d'ailleurs sur que cela se passerait ainsi malgres avoir expliquer depuis le début que le but (obtenir le retrait de la réforme) n'etait pas possible. Aujourd'hui le probleme est ailleurs comment peux-t-on tenir ce genre de propos; apres avoir eu connaissance de l'évolution des chiffres des participants au mouvement de Nov ? Comment pouvez-vous esperer que les cheminots se relanceront dans une greve reconductible ? Comment expliquer aux chemninots que cette nouvelle greve est pour obtenir des mesures d'accompagnement alors qu'on leur disait il y seulement 3 semaine qu'on voulait le retrait de cette reforme ? J'aimerai que tu reponde a ces questions plutot que de repondre a coté...

On en apprends tout les jours .

mdrmdr FO a été créer par la CIA........ mdrmdr Faut oser..... pour le reste j'aimerai que tu m'expliques; il y a des "trotskistes" a Sud Rail mais tu ne sais pas ce qu'est un "trotskiste" mais alors comment sais-tu qu'il y en a Sud ??? Tout est sont contraire en deux lignes

C'est curieux cette analyse avec les chiffres concernant la participation a la greve du 14 Nov, ceux-ci n'ont pas arrêter de décroître pratiquement dès le debut voir ici http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=148016 Réclamer une greve reconductible pourrait bien avoir comme effet de demontrer la faible de mobilisation des cheminots sur le sujet surtout apres les résultats de cette greve de Nov. avec les risque que cela comporte

En d'autre termes ?

Repose les pieds par terre; qu'on le veuille ou non c'est ainsi. Personnellement je ne suis pas favorable au monopole quel qu'il soit car j'estime que le monopole tue (ou limite) l'innovation. L'ouverture a la concurrence va nous obliger a etre a l'écoute de nos clients, actuellement je n'ai pas vraiment l'impression que c'est le cas. Pour le partage des gares cela se fait dans d'autres pays et nous ne sommes pas plus incapable que les autres, pour les rails ce sont aujourd'hui les péages des sillons qui financent leur entretient

Quel etait le cas de figure exact ?

La SNCF est déja implantée a l'étranger le plus souvent a travers de filiale. Qu'Air France cherche a se positionner sur le ferroviaire n'a rien d'étonnant, le TGV lui a pris une grosse part de son chiffres d'affaire sur les relation notionale jusqu'a 3 a 4h de trajet, il est donc logique qu'elle essaie de regagner une partie de sa clientele sur ces relations, la différence se fera certainement sur le service a bord. La DB et Luftansa avait déja eu, en collaboration, une demarche identique il y a quelques année mais je ne sais pas si en Allemagne cela fonctionne encore, la démarche etaite toutefois différente d'une concurence comme celle qu'Air France envisage. Quand a la RATP il est aussi logique qu'elle s'interresse au TER puisque les relations de proximitée sont son métier.

C'est tout a fait ça, la VISA ne remonte qu'a une quinzaine d'année, peu apres l'installation du KVB. Auparavant nous pouvions reprendre notre marche des que le signal était identifié comme "ouvert". Personnellement si je trouve que la VISA est bien mais je trouve les "000" ch....... et lourd a gérer puisque au dessus de 10 km/h , on est hors norme (avec risque de FU) et en dessous de 6 ou 8 km/h (en fonction du matériel) les portes peuvent etre liberées avec certains matériels.

Au vu du resenti du personnel s'etant investi dans la greve du 14 Nov, je crains qu'une nouvelle greve ne serve qu'a démontrer la démobilisations des cheminots sur le sujet. Mais il est par contre normal que les OS en agitent le risque.

Voté. Mais je ne pense pas que le transilien et le TGV, par exemple, dépendent de la même activité, c'est plus compliquer. Pour le transilien c'est la région Ile de France via le STIF et pour le TGV c'est VFE.

Ce n'est pas vraiment une surprise, je m'attendais a ce que ça se termine ainsi. A noter que certaine propositions salairiales ne sont pas négligeables, il ne faut tout de même pas oublier que nous travaillons pour gagner notre vie. Mais globalement les negociations actuelles vont dans le même sens que celle que la FGAAC a accepter. Humour...........Mais oui, tu n'es pas qu'un monstre... Il est vrai que ses textes étaient difficiles a lire et le but etait bien de "lancer" un mouvement social et politique en profitant du tremplin des greves SNCF, RATP, EDF .....

1er = 88 2eme = 22 3eme = 98 4eme = 71 5eme = 65 6eme = 58 7eme = 43 8eme = 8

Malheureusement tu l'as bien cherché, et je suis d'accord avec Yaya la publication des MP que tu as reçus n'est pas une bonne idée mais puisque tu as cru bon de le faire je m'associe de tout coeur avec leurs auteurs pour te demander si tu va nous les "briser" encore longtemps avec ta politique revolutionnaire qui commence a dater un peu. Tu n'es pas de la SNCF et tu viens nous donner des leçons non pas de syndicalisme mais des cours d'éducation politique a travers un point de vue que même les pays communiste ont abandonnés. Bon, il y a tout de même des bonnes nouvelles, j'espere que tu es un homme d'honneur. (ceci dit je n'ai jamais entendu parlé d'un révolutionnaire qui aurait cette qualitée) Sur ce forum il y a beaucoup de personnes avec lesquelles je suis en désaccord ce qui ne m'empeche pas pas d'avoir de l'estime pour elles mais pour toi rien! et c'est assez peu courant chez moi.

Bien sur que non....

Dans le cas que tu evoques l'alarme n'est pas sur a 100% car les barrières peuvent etre pliées sans etre arrachées et dans ce cas on n'a pas la certitude que le mécanisme "jouera" comme tu l'explique.

En effet je n'avais pas compris qu'il s'agissait de celui-ci, J'ai confondu avec un autre.... Je reconnais lorsque je fais une erreur et c'est le cas, je te presente donc mes excuses. Il est evident que le smiley en cause n'a pas sa place ici.

Tres élégant comme smiley, le "fin du fin" du bon gout et de la tolérence. Et tu as supprimer le smiley d'un membre qui n'etait pas du tout insultant pour me sortir ça ?

Vous n'aller pas en sortir si vous retirez un smileys a chaque fois que ça dérrange......j'utilise par fois des smileys qui ne sont pas sur le site du forum, ils sont illégaux ? (celui-ci est légal.......je ne partage pas votre point de vue sur ce sujet, c'est évident) Moi aussi, d'ailleurs tu as remarqué ? je ne suis pratiquement pas intervenu sur ce sujet depuis son arrivé (texte trop long et difficilement lisible sans parler de sa mise en page, prise de position purement politique et non plus syndicale......) et en plus c'etait une question a l'origine du sujet qui etait surtout destinés aux cheminots, lui est de l'exterieur......

revoltages

superbes photos, rien d'autre a dire revoltages