TroTroRigolo

Y en à marre! Brest n'est pas la poubelle de ce pays...Si les français on des soucis pour désamianter leur ex pitoyable et grotesque navire amiral ce n'est pas notre faute! Que l'Etat soit disant un et indivisible trouve une autre solution parce que vut du Finistère les solutions françaises c'est la merde! Amis bretons, réveillons nous! Cette fumisterie n'a que trop durée, la Bretagne n'est pas la poubelle/vitrine des français...MERDE!

Je n'aprecie pas trop ce que je lis......A croire que la Bretagne n'est pas Française. Il ne me semble pas que les Toulonnais aient eu une telle reaction et c'est tout a leur honneur mais certainement pas au tient. Tu tiens des propos que l'on pourrais prendre prendre pour des propos autonomistes.

Cela me rappelle aussi que ;

- tout le monde veut de l'electricité mais pas les centrale

- Tout le monde produit des déchet menager mais personne ne veut les incinérateurs

- tout le monde veut le TGV mais personne ne veut les lignes TGV

- ......

Maintenant si tu as une autre solution a proposer je t'écoute.

OK Merci. Mais ne vous affolez pas trop les Dupleix sont de belles machines mais je ne leur trouve aucuns agréments de conduite

Quels seraient les depots autorisés ala conduite des Dupleix sur l'ouest ?

Je viens de réserver un A/R Paris-Rennes sur voyages-sncf.com, à ma grande surpise le TGV de l'aller est indiqué comme étant un TGV duplex.

Vous avez déjà vu ça ?

Non, jusqu'a présent les Dupleix ne faisaient des relations que sur le Sud-Est et vers le Nord.

Ca existe depuis plusieurs années les prime sont proportionnelles a l'age du conducteur et a son niveau de rénumération (pour le montant assuré). Je crois qu'il n'y a qu'une seule compagnie qui propose cela.

Bon,

on dérive, alors une anecdote (peut-être déjà citée)...

Sur Paris <=> Dreux, la gare de Montfaurt l'Amaury Méré était annoncée à distance non pas par une pancarte réglementaire indiquant la gare à 1000m mais... par une carcasse d'hélicoptère implantée depuis plusieurs années dans un champ très voisin de la ligne (il y a un aérodrome à montfort, peut être la carcasse provient d'un crash ?).

Jusqu'au jour où malheureusement le paysan retira la carcasse et où personne ne s'arrêta à quai (au dépot de Trappes, dans le cadre avis urgent, une note de service indiquait que le point de repère traditionnel des conducteurs consistant en une carcasse rouillée d'appareil aéronef avait été supprimé ou déplacé...)

A +

Yaya

Pour avoir parcourue la ligne a cette époque je suis d'accord avec Francoué, il s'agissait bien d'une 4CV et c'est bien la gare de Montfort-l'Amaury dans le sens Pair. Ce qui n'eleve rien a l'anecdote qui est bien réelle, Je crois me souvenir que le jour où cette carcasse a été retirée pratiquement aucuns trains ne s'est arretter corectement a quai le 1er jour. Depuis je ne prends que des point de repere non déplaçable (un arbre mais aujourd'hui je les choisis gros, ma vue baisse, un batiment, un port.. mais pas les bateaux....)

Salut

Déjà une chose, quand je choisis de faire grève ou non, je ne fais pas valoir le fait que je sois carté à la FGAAC pour choisir, si le motif est fondé, je fais grève, sinon, je vais bosser.

Ma carte n'a rien à voir là-dedans....je ne suis pas un mouton.

Et pour ta réponse, personne n'est venu nous soutenir quand on est passé à 6h de conduite de nuit, donc j'en ai plein le c...... de me battre pour les autres, qui de plus, ne se gêneraient pas pour m'en mettre plein la g.... sur le fait que je sois gréviste

Ce que tu dis est malheureusement vrai.

Quand au CPE, si ce n'est assurement pas la solutiopn , la situation actuelle n'est pas satisfaisante non plus. Mon amie travaille comme secrètaire comptable dans une PME (couverture, chauffage - equiement et entretient) qui croule sous les commandes mais son patron hésite a embauché du personnel suplémentaire d'une part parce qu'il ne trouve pas d'employés compétent et motivé et d'autre part a cause du cout des charges sociales et de la difficultée de licencier en cas de baisse de son carnet de commande. D'apres ce qu'elle me dit il leur faudrait actuellement 2 ou 3 personnes de plus (ils sont actuellement 7 je crois).

Même mon garagiste semble avoir moins d'ouvriers depuis quelques année, il semble chez lui que ce soit du au fait que les gens ne veulent plus travailler le Samedi et aussi au 35h qui lui ont piqués des mécaniciens (ceux-ci etant parti travailler ailleurs pour bénéficier des 35h). Sur les 35h Leur mise ne place dans les grosses boutiques ce sont faite plus ou moins bien mais dans les petites entreprise ils ne peuvent faire face.

C'est un exemple qui démontre bien qu'il faut d'avantage de flexibilité au niveau des contrats de travail, sans aller jusqu'au modèle britanique où il semble que tu puisse etre viré d'un jour a l'autre, tant qu'une certaine souplesse n'existera pas au niveau des cessation de contrat ce sera un frein a l'embauche.

L'époque où un salarié faisait partiquement toute sa cariere dans la même entreprise n'existe plus. Aujourd'hui une entreprise qui ne peut se dévelloper est souvent contrainte a végéter voir a fermer.

Il est plus qu'évident qu'aujourd'hui en France le travail n'est plus reconnu mais aussi que beaucoup de français n'ont plus le gout au travail, propablement parceque les petits salaires se disent qu'en restant chez eux avec les aides sociales ils n'auraient pas beaucoup moins qu'en travaillant.

Je sais que cette reponse va faire grincer pas mal de dents mais malheureusement elle est logique.

En résumé le 7 Fév. bien que je ne soie pas d'accord avec le CPE je ne ferais pas grève, tout simplement car je ne crois plus aux syndicats qui se servent de nous pour des convictions politiques, peut-etre pas sur le CPE mais sur beaucoup d'autre cas.

Je ne suis pas ultra libéral, loins de la mais il faut aussi une certaine logique et savoir s'adapter aux nouvelles conditions du commerce mondial. Nous sommes bien content de vendre des Airbus a la Chine, des voitures en amérique du Sud ou du matériel de téléphonie au moyen-orient, il est donc normal qu'a leur tour ils nous vendent des produits que nous aurions pu fabriquer (et que nous avons fabriquer autrefois). Le probleme viens de la différence des couts de mains d'oeuvre et ça c'est un probleme qui ne sera pas résolu avant pas mal d'année.

Depuis deja plusieurs années il me semble que les communications radio deviennet plus rigoureuses (c'est pas un mal ) mais il est vrai aussi que les echanges radio sont plus "carrés" avec les gros postes type PRS ou PRCI (en encore davantage sur LGV où tres souvent nous sommes avertis d'un ralentissement - suite a entrée d'un train sur LGV ou deserte voyageur) avant de tomber dessus, ça nous permet d'anticiper et de nous laisser "glisser". Cela ne nous evite pas le ralentissement mais l'arret si l'information est transmisse suffisament tot.

il apparaitrait que la personne qui ait mit fin a ses jours a Macon Loché soit un conducteur de Scaronne

Ah m........... d'où tiens-tu cette info ?

Et oui il doit en avoir 3 ou 4 cachés derriere des voitures (DEV ?) de trains de nuit et aussi au moins une 8500

Ils sont envoyer a la casse, actuellement il y en a plusieurs qui attendent d'etre découpés a Culoz, Ils tinnent compagnie a des 6500 en attente du même traitement.

Ce n'est pas grave blackjack, ce qui compte c'est que ça avance. Nous verrons probablement un jour les OS telque la CGT ou SUD etre obligés de faire un peu de catégoriel pour continuer a etre presente chez les roulants, c'est juste une question de temps. dans le cas contraire elles risquent de ne plus representer grand chose , cela prendra encore quelques années mais ça se fera.

C’est quoi ce sondage bidon (lancer par un militant CGT) qui comporte la réponse dans la soit disant question?

Dans la même finesse :

Que pensez vous de la non grève des confédérations le 1er Févier

Alors qu’elles sont encore représentatives chez les ADC ?

Et qu’il y a avait une notion d’urgence…

Électoraliste ou non ?

De toute façon, ça ne tourne pas dans le sens qu'il desirait.....

Aussiôt demandé, aussitôt fait, rien que pour toi mon petit sympathisant cégétiste qui ne se l'avoue pas!

Je pense surtout que dans le mouvement du 7 Février, les revendications porteront surtout sur le Contrat Nouvel Embauche qui concerne tout les salarié par contre personne ne dira quoi que soit sur les heures de conduite de nuit des CRL qui ne concerne qu'environn 15 000 conducteurs......donc ce n'est pas avec cette action que la CGT obtiendra quoi que ce soit sur le probleme du travail de nuit a la traction, et ceux qui prétende le contraire sont des imbéciles car il font fi de toute logique a moins que ce ne soit que de la démagogie (ce qui a mes yeux serait pire)

Tu sais c'est toujours mieux que pas de trains du tout. Pendant la greve de juin 2003, je me suis retrouvé pendant 1 mois dans paris sans que je sois chez moi!!!

Il n'y a pas eu de greve d'un mois en 2003 ??

Avec ce genre de raisonnement, c'est sûr qu'on ne fera rien avancer! Et les pratiques de la CGT ne me dérangent pas pour cette fois-là! De toutes façons, les élections professionnelles, c'est bientôt et tu auras tout le loisir d'exprimer ton mécontentement!

bien sur, les resultat au niveau de la traction seront a regarder avec beaucoup d'interet.

c'est de la theorie mais regarde de plus pres et demande aux agents sedentaires de bouger pour la lettre de 1979 et tu verras,

Tu as mis le doigt dessus; il est évident que seule les ADC peuvent defendre les ADC. Lors des greves nationales a la SNCF il faut voir les taux de participation par service pour comprendre que les syndicats ont tout interet a "controler" la traction et les roulants en général. Malheureusement la traction se retrouve de moins en moins dans des revendication "fourre-tout".

Moi, si tu veux, tu peux m'appeller Mr le Baron, Mr le Sénateur ou Mon Seigneur; ça me plait bien!

Moi aussi je suis d'acord ça me va bien il est connu qu'a la traction, nous avons pratiquement tous des ego démesurer

Donc perdre 40-45€ à la journée avec les payes de misère qu'on a pour rien on a pas les moyens, tout simplement

Et puis franchement, ce que nous réserve la direction on y coupera pas. Alors trouvez moi la motivation à se faire baiser, qu'on se foute encore plus de ta gueule parce qu'en plus tu t'auto suicide, au guichet t'as le cul dans le vide prêt à te faire jeter sous la rame

Je comprends ton point de vue, il est malheureusement logique. Mais de mon coté je n'ai pas non plus l'intension de perdre de l'argent pour defendre des points qui ne me concerne pas directement. Tout le problème est là

Toujours pas conductrice, mais cheminote et inquiète face à la casse du système social. Alors donc, c'est mal de grouper les revendications pour faire une grève unitaire le 7 février? Le Contrat Nouvelle Embauche ne nous concerne pas? On va faire comme pour les retraites en 2003, s'en foutre?? Et puis quand ça nous tombera sur le coin de la figure...ben ce sera trop tard et on sera tout seuls!

Audrey, je te rapelle que l'on deja tout seul, le privé ne fera jamais greve pour nous. Même si je reconnais que le problème que tu evoques est serieux, la CGT se sert de nous pour atteindre des objectifs en repportant sa date d'action alors que le problème est immédiat (depuis aujourd'hui).

Si tu lis plus haut CGT/Sud et FO propose une réunion le 2 pour la suite sur la lettre de 79 et supose que c'est pour déposer un préavis de grève (je te l'accorde trop tard pour les ADC ayant pris leur service ce soir) et bien tu fais le calcul le 2 plus 5 jours de préavis ca nous amène au 7

CQFD

Ou comment la CGT nous manipule une fois de plus pour en tirer avantage pour des question certes importante mais externe a l'entreprise Bon dieu je n'ai rien vu venir. Ils peuvent toujours venir maintenant nous faire la morale revoltages

Tiens, tiens, je sens beaucoup de modération dans ces propos, à quoi cela est-il dû?

Il ne s'agit pas de moderation mais de logique uniquement. Les choses ne sont pas noires ou blanche , elles sont souvent grise, reste a asavoir quel niveau de gris est aceptable.

Pour en avoir discuté avec plusieurs collègues, on ne veux pas de votre histoire de 5 heures, on veut le maintient de la lettre de 79 un point c'est tout. Alors tes histoires de culpabilisation ça va 5 minutes, vous avez rompu l'unité syndicale, assumez maintenant !

C'est un peu ce que je repproche notement a la CGT ils ne savent pas négocier, ils sont contre beaucoup de projets et comme ils ne savent pas y faire ces projets passent tout de même mais sans contre-parties. Entre tout et rien il faut savoir trouver le millieu acceptable par tous (ce qui n'est pas facile) mais la négociation c'est cela. Le fait de rester sur ses positions est malheureusement contre productif.

Que l'on le veuille ou non la lettre de 79 ne restera pas applicable 200ans, La concurence arrivant sur les rails ils nous faudra soit nous adapter soit disparaitre ou etre réduit a une "peau de chagrin". Donc même si la position de la FGAAC n'est pas la meilleur il se pourrait qu'elle soit la plus réaliste.

Et le fait de se rejetter la responsabilité des difficultés a venir ne fera que le jeux de la direction

Sois serein, vu la présence des autonomes sur ce forum depuis quelques jours et vu la légitimité de la revendication FGAAC, l'appel à la grève sera fortement suivi dès minuit ce soir!

De plus, n'oublies pas ton anorak pour le piquet de grève de cette nuit, des fois qu'il y aurait encore des inconscients qui ne posent pas le sac ce soir!

La greve est un droit pas une obligation....pour une fois c'est vous qui bénéficirez de cette regle qui pourtant n'est pas toujours tres bien admise chez vous (voir ta reflextion sur le piquet de greve qui selon toi semble aller obligatoirement avec une greve)

....l'attitude lamentable n'est-elle pas de déposer un préavis (seul sans concertation avec les autres os) avant de s'asseoir à la table des négociations et cela uniquement dans un but électoral.....

Il me semble que malheureusement tous les syndicats pratiquent ainsi dépot de préavis de grève pour aller négocier en force. Les autres OS ne font pas différement.

...et quelle démagogie lorsque tu parles de roulants en citant aussi les ACT alors ce syndicat ultra catégoriel n'en a rien à foutre...

Il ne s'agit pas de cela mais j'estime que les conditions de travail des personnel roulant (CRL et ACT) est tellement différente des autres cheminots que ça justifie tout a fait l'exitence de syndicats catégoriel.

....tu parles de sondage ce qui à mes yeux ne veut rien dire, seul le résultat des élections compte et pour l'instant à ce que je sache la FGAAC n'est pas majoritaire à la traction et encore moins à la sncf.....et si par malheur pour les cheminots la FGAAC devenait majoritaire à la traction on pourrait la voir à l'oeuvre et là bonjour le métier d'agent de conduite

LaFGAAC ne sera effectivement jamais majoritaire a la SNCF et pour cause....mais ce n'est pas non plus le but recherché. Le sondage ne donne a mon avis qu'une indication sur l'etat d'esprit des agents concerné mais il est certain que depuis plusieurs année la FGAAC grignote des voix aux autres OS - A voir,au niveau national, apres les elections. je pense de toute maniere que les CRL ont tout avanatge a avoir un syndicats qui s'occupe réellement de leurs problèmes au lieu de voir ceux-ci dilués dans une masse de revendications dont ils ne resortent pas grand chose

.....de cette façon elle pourra envoyer les mécanos au casse pipe et après venir leur expliquer que si le mouvement n'a pas eu la réussite escomptée cela aura été de la faute des autres

ce n'est pas la première fois qu'elle agit comme cà, et malheureusement elle continuera

J'ai deja vu cela de nombreuses fois avec la CGT qui c'est souvent servie de la traction pour obtenir des avancées pour d'autres sercvices sans retombées pour les CRL. Les actions unitaires sont suffisament rares pour qu'on les remarque un syndicat essayant toujours de tirer la couverture a lui.

.....

quant à la défense des conditions de travail des ADC rassures toi je ne me suis jamais assis dessus et loin de là et je serai dans l'action si il le faut mais dans une action unitaire que la FGAAC risque de faire exploser comme à son habitude en déposant son préavis....

Ce n'empeche pas que tu ne fera pas grève pour defendre la travail de nuit si ta fédération ne bouge pas. Je crois bien que c'est toute ta fédé qui s'assoie sur les condition de travail des CRL uniquement pour une question d'idéologie. Comment veux-tu ensuite que les CRL n'aillent pas voir ailleurs......

c'est qu'un ersatz de syndicat ultra minoritaire chez les cheminots (j'ai bien écrit cheminots et non mécanos) puisse avoir la démagogie de partir seul dans un mouvement sans concertation avec les autres syndicats, mais cela n'est certainement pas électoral.

J'avais oublié ceci;

La FGAAC est en effet un syndicat minoritaire chez les cheminots car catégoriel (traction), mais il est en passe de devenir majoritaire a la traction (il a deja un poids non négligeable actuellement) même s'il faut reconnaitre que son implantation varie enormement d'un depot a un autre. Donc les terme "Ersastz" et "ultra minoritaire" ne sont qu'a mes yeux de la déinformation.

tout d'abord je n'accepte pas tes insultes mais après 25 ans de route j'en ai entendu d'autres alors cela ne m'émeut guère

ce qui est lamentable c'est qu'un ersatz de syndicat ultra minoritaire chez les cheminots (j'ai bien écrit cheminots et non mécanos) puisse avoir la démagogie de partir seul dans un mouvement sans concertation avec les autres syndicats, mais cela n'est certainement pas électoral.

et sache que si on passe pour des bourrins vis à vis des autres cheminots c'est peut etre du aux positions catégorielles de certains appuyés il est vrai par la FGAAC......et je le réaffirme jamais je n'appuyerai la FGAAC sur quelque préavis que ce soit car une fois de plus elle fera passer les tractionnaires pour des bourrins ( c'est le terme que tu as utilisé) qui n'ont rien à foutre de leurs collègues

Bon encore un sujet qui tourne au vinaigre

Il est evident que les conditions de travail et de vie (notament familliale) sont totalement différentes entre un collegue des guichets, personnel administratif....et un roulant (CRL et ACT) donc je trouve aussi logique ques ces personnels aient des demandes spécifiques, on peut appeller cela catégoriel ça ne me gene pas. Un guichetier ne se mettra pas en greve pour que la lettre de 1979 soit pérénisée a la traction......logique. Mais les syndicats "majoritaire" a la SNCF ne se gene pas pour demander a la traction de faire greve pour appuyer une demande ne les concernant pas ou tres peu.

Si on en crois le sondage http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=2871&hl= la CGT risque de se prendre une grosse baffe aux prochaines elections proffessionelles (a la traction). C'est peut-etre un signe que les ADC désirent qu'on prenne d'avantage en compte des revendications qui leur sont spécifiques ou qui ne veulent plus etre entrainés dans des mouvements qui ne leur rapport pas grand chose.

Maintenant Scarface peut-etre appréciras-tu de travailler 6h de nuit au lieu de 5 uniquement parceque ta fédé n'a pas bougé, mais apres cela il ne faudra surtout pas venir nous casser les c...... a cause de cela. Vous trouvez normal que tout les agents suivent vos mots d'ordre mais lorsqu'un préavis de greve est lancé par une autre OS sur une sujet de premiere importance là vous ne bougez pas pour ne pas causionner cette OS.

Je le repete c'est une attitude lamentable qui ne peut que nuire a la traction.

.....de toutes façons je n'ai jamais fait grève sur un préavis de la FGAAC et je peux l'affirmer jamais cela ne m'arrivera.

j'attends les consignes de ma fédé et j'en prendrai acte

Lamentable!!! Tu demontres que tu ne te bas pas pour une cause (ici le travail de nuit) mais pour un syndicat. Tu es un bon petit soldat aux ordres.

C'est ce genre de situation qui fait que la direction n'a pas trop a s'en faire.

Tu parles comme un fjacasse,

...

Je ne connaissais pas ce terme mais je reconnais que la FGAAC est le syndicat dans lequel je me retrouve le plus, même si je ne suis pas toujours d'accord avec eux. Disons que je suis un sympatisant.