un nouveau syndicat

[Rail cassé]

salut à tous, moi aussi je rève du " tout les gentils ensemble contre tous les méchants "., j'suis un peu naif, et j'ai qu'une petite expérience du syndicalisme !

Sérieusement, c'est nos petites personnalités imbuent de fierté corporatiste voir castistes qui limitent le développement du sydicalisme ouvrier. La preuve? nos trop nombreuses étiquettes, voir même les classes ( limite provoque ) au sains même des syndicats.

Et si nous abandonnions juste une seul fois ces étiquettes dans les quelles ont s'enferme comme pour mieux se protéger, de qui de quoi. De nous même et de la peur des autres? ( juste bon à se retrouver à 5 ).

Que l'on soit à l'exécution, maîtrise, cadre, Adc ect, avant tout on est tous des " travailleurs ", et plutôt que de se laisser s'enfermer sur des revendications corporatiste qui ne cessent de nous diviser, demandons l'essentiel, et tous d'une voie: Avoir de quoi vivre dans la dignité.

[Roukmoute]

bon je vois que mon idée n'est pas prête pour le momenbt c'est pas grave mais continuons comme ça et on voit ce que ça donne !

J'adore... Tu parles déjà comme un responsable de syndicat ( je suis gentil, je ne dis pas chef ou pire " cadre " ) : " mon idée n'est pas prête ". et si, tout simplement, elle n'était pas bonne ? ( simple hypothèse, hein ? Quoique )

Moi je propose de faire un train commerciale qui roule à 1000 km/h.

Alors maintenant que j'ai donné l'idée, débrouillez vous à trouver un argumentaire sur son intérêt, sa faisabilité ... c'est pas mon problème.

Et ne venez pas me dire que c'est pas faisable car sinon c'est que vous êtes des neandertals qui veulent pas bouger et faudra pas vous plaindre après, non mais alors !

Ton idée n'est pas prête !!! :Smiley_53:

Modifié 25 septembre 2008 par Roukmoute

[krisamv]

Dans tes propos cohiba, j'ai l'impression de retrouver mes idées de mes 14/16 ans, où tout me paraissait si simple, tout était ou blanc ou noir. Les méchants d'un côté, et les gentils de l'autre. Et surtout, surtout, je prenais pour des cons tous ceux qui n'étaient pas en accord avec moi

Donc mon moi d' il y a 15 ans te dirait : "ouais, un syndicat uni c'est cool, sans cadre méchant c'est cool, trop top"

Et un moi d'aujourd'hui te dirait : continue à te syndiquer et vois comment fonctionne réellement le système.

Tu as les droit de te considérer comme un "ouvrier" tout en étant un adc... alors moi, je suis quoi ? Un paysan sans terre ?

Un ADC est tout comme un autre exécutant de base dans son domaine : un ouvrier.

Un ADC n'est pas cadre, pas maitrise non plus, donc il est classé parmis les opérateurs. Pas de notion de salaire ici.

Toi tu es rien (suivant ton profil)

Sinon pour cohiba, un nouveau syndicat, ouais, c'est bien l'idée que tout le monde à du avoir dans un moment de colère.

Mais quand on s'y penche, on se rend compte que c'est diviser pour rien faire. Regarde ce qui se fait chez les verts : 50 motions pour des résultats minables. Mêmes pas capables de se doter d'un chef sans gué guerres éternelles.

Avec un syndicat en plus, tu oeuvre au même phénomène : très peu d'innovation par rapport aux autres mais une voie en plus qui divise les troupes.

Et pour l'idée du syndicat sans cadre, tu peux aussi limiter ça aux opérateurs, puis aux adc car eux seuls peuvent comprendre tes problèmes. Puis aux adc de ton dépot car les autres ne connaissent pas tes roulements.

Puis justement, aux membres de ton roulement car les autres peuvent pas comprendre.

Et en fait, les vieux et les jeunes aussi savent pas trop ce que c'est d'avoir ton age et tes conditions de vie donc limitons à ta tranche d'age.

Donc je propose un syndicat à 5 mecs.

Pour ce point là il a raison, les ADC sont répertoriés au sein de la SNCF OK=ouvrier spécialisé!

Si les dicos n'ont pas changé, un ouvrier est un travailleur qui effectue un travail manuel, les autres exécutants de base sont des employés.

[zoreglube]

Salut ,

HOU , le syndicat qui fait peur , le seul le vrai et l'unique pour toutes et tous !!! .

:Smiley_39: :Smiley_39: :Smiley_39: :Smiley_39:

[jazanova]

Si les dicos n'ont pas changé, un ouvrier est un travailleur qui effectue un travail manuel, les autres exécutants de base sont des employés.

Kris, je ne parle pas de définition de dictionnaire, je parle de statut et classification interne à la SNCF. Dans les listings effectifs les ADC sont repris OK ouvrier spécialisés lotrela

[artidam]

bon ok j'ai compris on va rester comme on est actuellement ça marche du feu de dieux et mister pépy et la cliques peuvent dormir sur leurs 2 oreilles pas de soucis à se faire, j'avais juste avancé une piste rien de plus,essayer de faire autrement car là on y arrive plus, ça va s'accélérer encore plus dans les mois à venir et vous ne ferez que dénoncer les choses voilou ben bonne carrière moi m'en vé faire un agecif loll

Ben wouais quoi j'ai juste eu une idée, je l'ai juste formulé mais compter pas sur moi pour contre argumenter vos réponses car je ne veux pas de débat ni de réflexion. En avancant ma piste j'ai juste essayé de faire avancer le débat. Refléchir un peu plus, oh non c'est pas pour moi c'est pour les autres du syndicat. Moi j'ai autre chose à faire (un agecif), ça m'évitera de m'investir dans mon syndicat pour le faire changer s'il faut et faire évoluer la politique de l'entreprise. Et puis de toute façon vous n'avez pas compris la profondeur de ma réflexion alors à quoi bon continuer.

Sans blague c'est pas puéril ce genre de comportement? C'est sûr qu'avec des militants comme cela, on n'est pas sorti de l'auberge.

Bonne journée et bon agecif (courage fuyons)

Modifié 26 septembre 2008 par artidam

[krisamv]

Kris, je ne parle pas de définition de dictionnaire, je parle de statut et classification interne à la SNCF. Dans les listings effectifs les ADC sont repris OK ouvrier spécialisés

ok ok collègue que j'ai sûrement déjà salué de la main quand tu traverses ma gare chérie lotrela

[cohiba]

bien sur que non je vais pas faire un agecif mais au vue des reponses formuler en fait vous vous sentez bien dans cette situation et ça m'étonne pas plus que ça,on continue comme ça et tout ira bien !!!

ça m'étonnerai pas qu'il y est quelques volontaires parmis vous !

apparenment vous avez la science infuse j'espère au moins que vous militer pas dans des syndicats, certains doivent avoir la réunionite où on se raconte 50 fois la même chose pour que dalle, ça me fait marrer ces grands érudis qui sont larguer du terrain, combien de fois j'ai entendu des controleurs me dire " ha si on était ensemble que nous !!!

bon on peut clore le sujet,j'avoue je me suis tromper ça enmènnera rien mais sachez qu'il y a quelques " ouvrier " ( à peut être le mot fait trop " bof ")qui ne pensent pas comme vous

allez à tous

[TroTroRigolo]

bien sur que non je vais pas faire un agecif mais au vue des reponses formuler en fait vous vous sentez bien dans cette situation et ça m'étonne pas plus que ça,on continue comme ça et tout ira bien !!!

ça m'étonnerai pas qu'il y est quelques volontaires parmis vous !

apparenment vous avez la science infuse j'espère au moins que vous militer pas dans des syndicats, certains doivent avoir la réunionite où on se raconte 50 fois la même chose pour que dalle, ça me fait marrer ces grands érudis qui sont larguer du terrain, combien de fois j'ai entendu des controleurs me dire " ha si on était ensemble que nous !!!

bon on peut clore le sujet,j'avoue je me suis tromper ça enmènnera rien mais sachez qu'il y a quelques " ouvrier " ( à peut être le mot fait trop " bof ")qui ne pensent pas comme vous

allez à tous

Je ne sais pas si nous avons la "science infuse" mais j'en connais au moins un qui est un doux reveur... Par experience il est impossible de réunir des personnes ayant des idées diamétralement opposées dans un but commun sur le long et tres long terme.

Au sujet des regles de repressentativité je suis tres surpris que le MEDEF soit parvenue a un accord avec la CGT , cela ne me semble pas logique. Où est l'interet du MEDEF ?

[cohiba]

Au sujet des regles de repressentativité je suis tres surpris que le MEDEF soit parvenue a un accord avec la CGT , cela ne me semble pas logique. Où est l'interet du MEDEF ?

je sais pas pourquoi ils ont signé peut être pour éliminer des concurrents loll

Pourquoi la fgaac marche main dans la main avec la direction sncf ???

pourquoi sud dit non à tout sans aucune proposition derrière ?

bon la liste serai trop longue car chaque syndicats à des casserolles au cul d'où un nouveau syndicat pluri-profession ça c'est une idée novatrice qui en ferai trembler quelques uns allez je déconne je vois bien que c'est pas possible pour l'instant tchao lotrela

Modifié 26 septembre 2008 par Roukmoute
Correction de balises

[jazanova]

ok ok collègue que j'ai sûrement déjà salué de la main quand tu traverses ma gare chérie

Je salu toujours les Boulonnaïe! du poste 5 mdrmdr

Modifié 26 septembre 2008 par jazanova

[jazanova]

bien sur que non je vais pas faire un agecif mais au vue des reponses formuler en fait vous vous sentez bien dans cette situation et ça m'étonne pas plus que ça,on continue comme ça et tout ira bien !!!

ça m'étonnerai pas qu'il y est quelques volontaires parmis vous !

apparenment vous avez la science infuse j'espère au moins que vous militer pas dans des syndicats, certains doivent avoir la réunionite où on se raconte 50 fois la même chose pour que dalle, ça me fait marrer ces grands érudis qui sont larguer du terrain, combien de fois j'ai entendu des controleurs me dire " ha si on était ensemble que nous !!!

bon on peut clore le sujet,j'avoue je me suis tromper ça enmènnera rien mais sachez qu'il y a quelques " ouvrier " ( à peut être le mot fait trop " bof ")qui ne pensent pas comme vous

allez à tous

Sans méchancetée aucune, à la vitesse ou tu t'emballes et comment tu prends les choses à coeur, attend encore un peu pour prendre des responsabilitées au sein d'une OS, si non les négos c'est mal barré! Et tu risques d'y laisser ta santé.

[cohiba]

Sans méchancetée aucune, à la vitesse ou tu t'emballes et comment tu prends les choses à coeur, attend encore un peu pour prendre des responsabilitées au sein d'une OS, si non les négos c'est mal barré! Et tu risques d'y laisser ta santé.

tinkiet je lache tout en mars je crois que j'ai assez donné,faut passer un peu la main mais c'est pas gagné !!

[Invité MarcM]

Je ne sais pas si nous avons la "science infuse" mais j'en connais au moins un qui est un doux reveur... Par experience il est impossible de réunir des personnes ayant des idées diamétralement opposées dans un but commun sur le long et tres long terme.

bonne analyse mais peut -on être utopiste ?

Au sujet des regles de repressentativité je suis tres surpris que le MEDEF soit parvenue a un accord avec la CGT , cela ne me semble pas logique. Où est l'interet du MEDEF ?

Son interet = arriver et/ ou obliger les os ,au sein des entreprises ,à trouver un accord .Et stratégiquement , il espère , peut être , amplifier les divergences syndicales .Entre ceux qui estimerons que le curseur est assez avancé pour signer un accord et ceux qui voudront aller plus loin .Pour faire simple , tendre des perches aux uns et tendre des batons aux autres ....!

Mais , cette volonté d'avoir une certaine notion de représentativité est un vieux rêve

démocratique de B.Thibault .En effet , du plus loin que je me souviennes ,il a tjrs été un fervent défenseur de cette notion de seuil minimal pour signer un accord .Même du temps où il était jeune militant et qu'il s'éfforçait des fédérer les jeunes cheminots , il glissait régulièrement un couplet sur ce sujet .Donc , sur ce point , on ne peut lui retirer cette constance .Donc , une porte s'est entreouverte sur ce sujet , il ne l'a pas laissé passé .

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[jazanova]

bonne analyse mais peut -on être utopiste ?

Son interet = arriver et/ ou obliger les os ,au sein des entreprises ,à trouver un accord .Et stratégiquement , il espère , peut être , amplifier les divergences syndicales .Entre ceux qui estimerons que le curseur est assez avancé pour signer un accord et ceux qui voudront aller plus loin .Pour faire simple , tendre des perches aux uns et tendre des batons aux autres ....!

Mais , cette volonté d'avoir une certaine notion de représentativité est un vieux rêve

démocratique de B.Thibault .En effet , du plus loin que je me souviennes ,il a tjrs été un fervent défenseur de cette notion de seuil minimal pour signer un accord .Même du temps où il était jeune militant et qu'il s'éfforçait des fédérer les jeunes cheminots , il glissait régulièrement un couplet sur ce sujet .Donc , sur ce point , on ne peut lui retirer cette constance .Donc , une porte s'est entreouverte sur ce sujet , il ne l'a pas laissé passé .

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Puisque tu parles de démocratie Marc, je trouve que le point dont tu parles et en contradiction avec le fait que cet accord réduit obligatoirement le paysage syndical, et çà réduire le choix possible de chaque cheminot lors des élections je trouve çà anti-démocratique, et je pense mais je peus me tromper, que beaucoup de cheminots, outre les événements de novembre de par ce fait vont bouder les urnes au mois de mars prochain.

[Invité MarcM]

Puisque tu parles de démocratie Marc, je trouve que le point dont tu parles et en contradiction avec le fait que cet accord réduit obligatoirement le paysage syndical,

En quoi , il réduit le paysage syndical .Il doit un avoir une représentativité minimale pour signer un accord .Il n'est pas dit que tel ou tel syndicat disparait .Charge aux os de se mettre d'accord .

et çà réduire le choix possible de chaque cheminot lors des élections je trouve çà anti-démocratique,

aucune os est dissote , elle a tjrs le droit de s'exprimer , d'agir!

Penses tu que ce soit démocratique d'appliquer un accord signée par une ou 2 os représentant 10 % des cheminots par exemple ?

et je pense mais je peus me tromper, que beaucoup de cheminots, outre les événements de novembre de par ce fait vont bouder les urnes au mois de mars prochain.

ok mais ça n'a rien à voir avec ce nouveau seuil minimal.........

[cohiba]

je voudrai juste rajouter que il n'a jamais été autant le bordel depuis qu'il y a plusieurs syndicats, un bien, un mal ? je ne sais pas mais je pense que le seuil de la représentativité est une bonne chose, comment une os ultra minoritaire peut signer des accords au nom de tous les cheminots !!!

[TroTroRigolo]

....

Penses tu que ce soit démocratique d'appliquer un accord signée par une ou 2 os représentant 10 % des cheminots par exemple ?

...

Mais même l'ensembles des OS a la SNCF ne representent pas la totalité des cheminots car le nombres de syndiqués est bien en dessous des 50%, le probleme reste donc entier.

[Rail cassé]

Puisque tu parles de démocratie Marc, je trouve que le point dont tu parles et en contradiction avec le fait que cet accord réduit obligatoirement le paysage syndical, et çà réduire le choix possible de chaque cheminot lors des élections je trouve çà anti-démocratique, et je pense mais je peus me tromper, que beaucoup de cheminots, outre les événements de novembre de par ce fait vont bouder les urnes au mois de mars prochain.

Salut vinces, je vais dire que je pense aussi la même chose. Mais cela profitera certainement à certaines OS ( SUD ? ), et le paysage syndicale risque de changer pour de bon.

Surtout que ça grogne pas mal en ce moment ( du moins chez nous, chez vous? ), mais de là que cela aboutisse à la révolution, c'est pas demain la veille.

Les choses risque surtout de durcir le fameux " dialogue sociale ".

Personne n'a relever les propos de cohiba, moi je ne le trouve pas " utopiste " du tout, ce qu'il met en avant c'est le fait d'arrêter les revendications corporatistes ( cela a aidé à la fin de l'entreprise intégrée, le boite fonçant dans les brèches qu'il lui a été ouverte métiers par métiers) et revenir à des chose " ouvrière " plus basic et d'ordre générales.

Modifié 26 septembre 2008 par Rail cassé

[TroTroRigolo]

Salut vinces, je vais dire que je pense aussi la même chose. Mais cela profitera certainement à certaines OS ( SUD ? ), et le paysage syndicale risque de changer pour de bon.

Surtout que ça grogne pas mal en ce moment ( du moins chez nous, chez vous? ), mais de là que cela aboutisse à la révolution, c'est pas demain la veille.

Les choses risque surtout de durcir le fameux " dialogue sociale ".

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Je partage aussi cette analyse c'est d'ailleurs pour cette raison que je suis extremement surpris que la MEDEF et la CGT ai pu s'entendre sur ce point, ce n'etait pas l'interet du MEDEF.

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Personne n'a relever les propos de cohiba, moi je ne le trouve pas " utopiste " du tout, ce qu'il met en avant c'est le fait d'arrêter les revendications corporatistes ( cela a aidé à la fin de l'entreprise intégrée, le boite fonçant dans les brèches qu'il lui a été ouverte métiers par métiers) et revenir à des chose " ouvrière " plus basic et d'ordre générales.

La par contre je suis d'un avis totalement différent car au sein (?) même de la SNCF les différent metiers n'ont pas les mêmes conditions de travail et donc pas les même attentes. C'est d'ailleurs pour cette raison que je suis a la FGAAC depuis peu; par exemple un sedentaire ne peut pas forcement comprendre les particularités d'un métier de roulants

[cohiba]

merci rail cassé je vois que tu comprend ou du moins fait l'effort de comprendre ce que je dis et ne me saute pas dessus juste pour casser !

je vois aussi que ce sujet fait discuter et c'est déjà pas si mal mais avouez quand même qu'il y a un malaise non ? les sujet de fond c'est bien,ok, mais ça va un moment, qu'arrive t-il à un dépot où on ne remplace pas les départs en retraite,ça se solde par une perte de 7ème au moins équivalente !

quand je vois que le " groupe sncf " via ses filiales gagne des marchés en australie ou dans les pays de l'est quesque j'en ai à faire !on porte dans ces pays le dumping social, on va faire mpoins cher chez eux ce que nous fait les EF privés chez nous c'est à dire sous payer des gars par rapport à ce que gagne " l'autochtone "

je crois qu'en ce moment le plus urgent c'est ne pas perdre nos acquis, c'est la situation politique qui veut ça alors défendons nous et arretons de croire que c'est pas possible autrement !

moi j'y crois ça va forcément péter un jour ou l'autre et je suis sur que ça viendra même pas des cheminots !

Modifié 26 septembre 2008 par Roukmoute

[cohiba]

La par contre je suis d'un avis totalement différent car au sein (?) même de la SNCF les différent metiers n'ont pas les mêmes conditions de travail et donc pas les même attentes. C'est d'ailleurs pour cette raison que je suis a la FGAAC depuis peu; par exemple un sedentaire ne peut pas forcement comprendre les particularités d'un métier de roulants

tu t'es syndiqué à la fgaac c'est ton choix et il est respectable mais 2 points :crois tu qu'avec 3 pelés et un tondu tu vas faire bouger les choses !ha si j'oubliai en ce moment j'arrive pas bien à dicerner les revendications de la boite et de ton syndicat !

deuxièmement chaque cheminot peu comprendre les problèmes des autres ce qui n'empecherai pas une profession d'aller jusqu'à la grève mais sur des problèmes comme les retraites par exemple, tous les roulants ( enfin ceux qui veulent ) plus les postés ben ça déménageraient quand même non ??

Modifié 26 septembre 2008 par Roukmoute

[Rail cassé]

Je partage aussi cette analyse c'est d'ailleurs pour cette raison que je suis extremement surpris que la MEDEF et la CGT ai pu s'entendre sur ce point, ce n'etait pas l'interet du MEDEF.

La par contre je suis d'un avis totalement différent car au sein (?) même de la SNCF les différent metiers n'ont pas les mêmes conditions de travail et donc pas les même attentes. C'est d'ailleurs pour cette raison que je suis a la FGAAC depuis peu; par exemple un sedentaire ne peut pas forcement comprendre les particularités d'un métier de roulants

Moi je pense même qu'il faut sortir de la SNCF, dans un premier temps. Reconstruire d'une manière générale le syndicalisme " ouvrier " sans se perdre dans les méandres corporatistes.

Une fois les bases générales bien " r'établies, traiter ensuite en profondeur branches par branches".

Depuis des années, gouvernement et directions d'entreprises multiplient les dossiers de réformes pour occuper les forces syndicales, ce qui éparpie " le contre pouvoir " et l'use. Il font la même chose avec l'opposition politique.

maintenant que tout est parti en " live ", nous nous bouffons le nez afin de récupérer les miettes de ce qui fut " nos vie professionnelles ". Il sont malin, et n'ont jamais aussi bien utilisé " le diviser pour mieux règner ".

Après, des divergeances, il y en aura toujours, mais ont se bouffera plus pour le travail, mais pour manger. Au train où vont les choses

En plus ils se permettent de dire que le travailleur coûte chère, ça me fou hors de moi.

Modifié 26 septembre 2008 par Rail cassé

[Invité MarcM]

Mais même l'ensembles des OS a la SNCF ne representent pas la totalité des cheminots car le nombres de syndiqués est bien en dessous des 50%, le probleme reste donc entier.

C'est tout de même un début , mais tu ne peux nier que c'est un progrès de démocratie .D'ailleurs , je crois savoir que B.Thibault avait placé la berre plus haute ...50% justement !

[Invité MarcM]

</FONT>. Au train où vont les choses

comme les trains vont mal , cela donne :" où vont les choses ? "

Je te répondrai nul part car les trains vont mal ...comme dit ci -dessus

ok je sors et je n'apporte rien au débat comme il est dit par ailleurs ......... ! koiquesse