Démocratie Et Tolérence

[TroTroRigolo]

Je rappelle que les elections en cours sont le fonctionnement normal d'une démocratie, Démocratie qui me semble ici mise a mal par les expressions de certains vis a vis de certains candidats ou de leur entourage. Je comprends que l'on ai choisi son candidat, ce qui est normal, je comprends aussi que l'on critique l'autre candidat, si les critiques sont fondées et argumentées, c'est parfait. Mais je ne comprends pas que l'on insulte un candidat. C'est il me semble que c'est le pire affront a faire non pas a cette personne mais a la démocratie.

On peut et on doit debattre sereinement des programmes de chaque des candidats mais il ne faut absolument pas en arriver a des extremitées, comme celles que j'ai lu sur certains sujet, qui ne font qu'appauvrir le debat sans apporter de réelles avancées dans celui-ci.

Quelque soit le candidat, le (ou la) president(e) sortira des urnes par la volonté de la population ne l'oubliez pas. et sera le (ou la) president(e) de tous les Français même de ceux qui auront fait un autre choix

Je vous invite donc a moins d'animosité dans les debats et plus de reflextions de fond

Modifié 24 avril 2007 par Vinces

[jb2]

Je suis d'accord avec toi, mais le problème c'est que l'on peut être d'accord avec aucune des 2 candidats, donc le président choisi sera celui de la majorité...

Pourquoi faut il choisir toujours choisir entre le noir et le blanc? Il existe pourtant le gris...

Dommage qu'en 2007 le vote blanc ne soit pas comptabilisé dans les suffrages exprimés et que l'on doive choisir parmis 2 candidats que tout le monde ne veut pas forcément... Comme souvent au 2nd tour des elections présidentielles, il va encore y avoir un vote "contre" pour faire opposition à l'un des 2 candidats et non pas un vote d'approbation... C'est fort dommage!!!

Modifié 24 avril 2007 par jb2

[antoine]

Je rappelle que les elections en cours sont le fonctionnement normal d'une démocratie, Démocratie qui me semble ici mise a mal par les expressions de certains vis a vis de certains candidats ou de leur entourage. Je comprends que l'on ai choisi son candidat, ce qui est normal, je comprends aussi que l'on critique l'autre candidat, si les critiques sont fondées et argumentées, c'est parfait. Mais je ne comprends pas que l'on insulte un candidat. C'est il me semble que c'est le pire affront a faire non pas a cette personne mais a la démocratie.

On peut et on doit debattre sereinement des programmes de chaque des candidats mais il ne faut absolument pas en arriver a des extremitées, comme celles que j'ai lu sur certains sujet, qui ne font qu'appauvrir le debat sans apporter de réelles avancées dans celui-ci.

Quelque soit le candidat, le (ou la) president(e) sortira des urnes par la volonté de la population ne l'oubliez pas. et sera le (ou la) president(e) de tous les Français même de ceux qui auront fait un autre choix

Je vous invite donc a moins d'animosité dans les debats et plus de reflextions de fond

ben quoi on est tous de mammiféres!!!!!!!!!!!

[TroTroRigolo]

ben quoi on est tous de mammiféres!!!!!!!!!!!

Je ne comprends pas ????

[Audrey]

Je ne comprends pas ????

référence à l'animosité je pense....

[aydeg]

Je rappelle que les elections en cours sont le fonctionnement normal d'une démocratie, Démocratie qui me semble ici mise a mal par les expressions de certains vis a vis de certains candidats ou de leur entourage. Je comprends que l'on ai choisi son candidat, ce qui est normal, je comprends aussi que l'on critique l'autre candidat, si les critiques sont fondées et argumentées, c'est parfait. Mais je ne comprends pas que l'on insulte un candidat. C'est il me semble que c'est le pire affront a faire non pas a cette personne mais a la démocratie.

On peut et on doit debattre sereinement des programmes de chaque des candidats mais il ne faut absolument pas en arriver a des extremitées, comme celles que j'ai lu sur certains sujet, qui ne font qu'appauvrir le debat sans apporter de réelles avancées dans celui-ci.

Quelque soit le candidat, le (ou la) president(e) sortira des urnes par la volonté de la population ne l'oubliez pas. et sera le (ou la) president(e) de tous les Français même de ceux qui auront fait un autre choix

Je vous invite donc a moins d'animosité dans les debats et plus de reflextions de fond

Je ne comprend pas ta réaction Vinces et le fait d'ouvrir ce sujet...

Le forum est un lieu d'expression, je n'ai pas remarqué de dérapage notoire dans le sujet dont tu fais référence....

La démocratie c'est aussi ça. Le pouvoir de parler librement...pour le reste le sujet est quand même surveillé par les modérateurs, comme toi et moi.

Pour moi on ne fait pas des chiens avec des chats, si les candidats se font rabaisser par quelques membres, ce n'est que le retour du bâton.

La démocratie n'est pas dignement représenté par un des deux candidats lorsqu'il exerce un chantage pour récupérer des voix auprès d'un autre parti....sous réserve de représailles aux législatives...

Bref, pour moi cela ne me choque pas de traiter des candidats avec tout le respect que l'on doit...de la même manière qu'ils le font pour nous.

Aydeg.

Modifié 24 avril 2007 par aydeg

[assouan]

Je ne comprend pas ta réaction Vinces et le fait d'ouvrir ce sujet...

Le forum est un lieu d'expression, je n'ai pas remarqué de dérapage notoire dans le sujet dont tu fais référence....

La démocratie c'est aussi ça. Le pouvoir de parler librement...pour le reste le sujet est quand même surveillé par les modérateurs, comme toi et moi.

Pour moi on ne fait pas des chiens avec des chats, si les candidats se font rabaisser par quelques membres, ce n'est que le retour du bâton.

La démocratie n'est pas dignement représenté par un des deux candidats lorsqu'il exerce un chantage pour récupérer des voix auprès d'un autre parti....sous réserve de représailles aux législatives...

Bref, pour moi cela ne me choque pas de traiter des candidats avec tout le respect que l'on doit...de la même manière qu'ils le font pour nous.

Aydeg.

Non, je rejoins Vince sur ce sujet (j'ai dit ce sujet) : moi aussi (et je le dit de ci de là) je n'aime pas lire des mots exagérés (collabos, dictature, ...) au sujet de cette élection alors qu'elle concerne tous les français car ils (ces mots) jettent une ombre sur le vote des uns et des autres ce qui n'est pas correct en démocratie. Une voix est une voix !!!!

Il me semble que nous pouvons débattre (meme avec des gens qui votent pour des candidats qui nous déplaisent profondément) sans tomber dans les excès.

Juste pour mémoire car je sens que je vais me faire allumer : je n'ai pas précisément les memes intentions de vote que Vince (histoire que les choses soient bien claires).

[Invité ____]

Non, je rejoins Vince sur ce sujet (j'ai dit ce sujet) : moi aussi (et je le dit de ci de là) je n'aime pas lire des mots exagérés (collabos, dictature, ...) au sujet de cette élection alors qu'elle concerne tous les français car ils (ces mots) jettent une ombre sur le vote des uns et des autres ce qui n'est pas correct en démocratie. Une voix est une voix !!!!

Il me semble que nous pouvons débattre (meme avec des gens qui votent pour des candidats qui nous déplaisent profondément) sans tomber dans les excès.

Juste pour mémoire car je sens que je vais me faire allumer : je n'ai pas précisément les memes intentions de vote que Vince (histoire que les choses soient bien claires).

Donc je propose qu'on édite un dictionnaire sur ce forum avec les mots qu'on a le droit d'utiliser et c'est ce qu'on appelle la démocratie. Plus sérieusement dans un forum on peut aussi avoir des débats passionnés et si une personne utilise effectivement des termes inappropriés (d'ailleurs je ne vois pas en quoi le mot dictature serait excessif, pour reprendre l'exemple çi-dessus), on lui fait un rappel à l'ordre et ce n'est pas la peine de mettre tout le monde dans le même sac pour autant.

[TroTroRigolo]

Donc je propose qu'on édite un dictionnaire sur ce forum avec les mots qu'on a le droit d'utiliser et c'est ce qu'on appelle la démocratie. Plus sérieusement dans un forum on peut aussi avoir des débats passionnés et si une personne utilise effectivement des termes inappropriés (d'ailleurs je ne vois pas en quoi le mot dictature serait excessif, pour reprendre l'exemple çi-dessus), on lui fait un rappel à l'ordre et ce n'est pas la peine de mettre tout le monde dans le même sac pour autant.

Tout simplement parce que rien ne permet de supposer un seul instant que le risque de l'installation d'une dictature existe ailleurs que dans certains esprit. Si le risque etait avéré je suis persuadé que les institutions Française et Europeennes fonctionneraient parfaitement. Rappellez-vous l'arrivée de Haider a la tete de l'Autriche, une dictature a-t-elle été instaurée dans ce pays ? bien sur que non.

[Jay17]

Tout simplement parce que rien ne permet de supposer un seul instant que le risque de l'installation d'une dictature existe ailleurs que dans certains esprit. Si le risque etait avéré je suis persuadé que les institutions Française et Europeennes fonctionneraient parfaitement. Rappellez-vous l'arrivée de Haider a la tete de l'Autriche, une dictature a-t-elle été instaurée dans ce pays ? bien sur que non.

Parce que c'est toi maintenant qui décide de ce qui est excessif ou non (sur la base de ce que tu supposes ou non...) ? Je suis intimement convaincu, comme certains autres ici, que Sarko est dangereux ! C'est mon droit, de le penser et de l'exprimer...

Modifié 24 avril 2007 par Jay17

[Invité ____]

Tout simplement parce que rien ne permet de supposer un seul instant que le risque de l'installation d'une dictature existe ailleurs que dans certains esprit. Si le risque etait avéré je suis persuadé que les institutions Française et Europeennes fonctionneraient parfaitement. Rappellez-vous l'arrivée de Haider a la tete de l'Autriche, une dictature a-t-elle été instaurée dans ce pays ? bien sur que non.

Tout à fait et l'exemple vient d'en haut: quand un homme politique vient dans une cité dire qu'on va la nettoyer au Karcher pour se débarrasser de la racaille, je pense qu'il faisait de la pub pour le nettoyeur haute pression. Si cela avait été dit par un autre (JM P), on aurait crié au scandale, raconté que cet homme est dangereux et fait le rapprochement avec l'utilisation de lance flammes dans les camps de concentration, mais c'est vrai que je fabule.

Modifié 24 avril 2007 par ____

[kerguel]

Tout à fait et l'exemple vient d'en haut: quand un homme politique vient dans une cité dire qu'on va la nettoyer au Karcher pour se débarrasser de la racaille, je pense qu'il faisait de la pub pour le nettoyeur haute pression. Si cela avait été dit par un autre (JM P), on aurait crié au scandale, raconté que cet homme est dangereux et fait le rapprochement avec l'utilisation de lance flammes dans les camps de concentration, mais c'est vrai que je fabule.

Je constate que certains fidèles à ce web, n'ont pas encore lu l'article du journal Marianne.

[zoreglube]

Salut ,

C'est encore bien trop tôt de jauger et considérer par avance le populisme d'un candidat ( pour certains ) ou

la soi disant incompétence d'une candidate pour d'autres .

D'autant plus que les présidentielles sont en quelque sorte l'arbre qui cache la forêt , les législatives venant à la

suite et à cette occasion il sagira de voter en son âme et conscience en dehors de toute polémique et récupération .

Mais on peut déjà constater un marché de dupes aussi bien dans un camp que dans un autre à propos du

ratissage opéré vis à vis du "centre" .

En réflexion de fond , je me pose le problème d'une personne qui a TOUJOURS appliqué une politique bien à

droite, et qui se trouve à la veille d'un si grand jour un autre sensibilité ...vous avez dit bizarre ...comme c'est étrange .

Modifié 25 avril 2007 par zoreglube

[TroTroRigolo]

Tout simplement parce que rien ne permet de supposer un seul instant que le risque de l'installation d'une dictature existe ailleurs que dans certains esprit. Si le risque etait avéré je suis persuadé que les institutions Française et Europeennes fonctionneraient parfaitement. Rappellez-vous l'arrivée de Haider a la tete de l'Autriche, une dictature a-t-elle été instaurée dans ce pays ? bien sur que non.

Parce que c'est toi maintenant qui décide de ce qui est excessif ou non (sur la base de ce que tu supposes ou non...) ? Je suis intimement convaincu, comme certains autres ici, que Sarko est dangereux ! C'est mon droit, de le penser et de l'exprimer...

Ce terme ne me gene pas et a mon sens tu peux effectivement l'exprimer ainsi, celui de dictature qui a été utilisé dans un sujet n'est lui pas a sa place tout comme les termes de collabo (totalement inaproprié car pour les gens qui votent a gauche la droite est un adversaire pas un ennemi de l'etranger) ou celui de nain qui est tres limite car péjoratif.

Ce n'est pas moi qui decide ce qui est déplacé mais la correction et le bon sens.

[antoine]

Je ne comprends pas ????

moi non plus je ne comprends pas. controleursncf

[nekro]

Tout à fait et l'exemple vient d'en haut: quand un homme politique vient dans une cité dire qu'on va la nettoyer au Karcher pour se débarrasser de la racaille, je pense qu'il faisait de la pub pour le nettoyeur haute pression. Si cela avait été dit par un autre (JM P), on aurait crié au scandale, raconté que cet homme est dangereux et fait le rapprochement avec l'utilisation de lance flammes dans les camps de concentration, mais c'est vrai que je fabule.

tout à fait

j'suis sure que tu irais meme jusqu'à dire que si c'était un autre qui avait dit qu'il allait faire tomber des tetes à france 3 parce qu'on lui avait pas deroulé le tapis rouge, tout le monde aurait protesté en disant qu'on était en face d'un dictateur narcissique en puissance; t'as vraiment les idées détournées toi controleursncf

[Jay17]

Ce terme ne me gene pas et a mon sens tu peux effectivement l'exprimer ainsi, celui de dictature qui a été utilisé dans un sujet n'est lui pas a sa place tout comme les termes de collabo (totalement inaproprié car pour les gens qui votent a gauche la droite est un adversaire pas un ennemi de l'etranger) ou celui de nain qui est tres limite car péjoratif.

Ce n'est pas moi qui decide ce qui est déplacé mais la correction et le bon sens.

Alors, si je pense que le nabot de Neuilly est un dictateur en puissance, c'est déplacé selon ta vision de la correction et du bon sens ?

Tu vas me censurer ?

Modifié 25 avril 2007 par Jay17

[Le ritalo]

Dictateur

(nom masculin)

Magistrat souverain qu'on nommait à Rome dans les circonstances critiques.

Nom donné à un chef qui exerce un pouvoir absolu et arbitraire.

C'est vrai que la définition de dictateur doit être utilisée avec précaution !mais quand je vais voir la définition de "arbitraire".

Qui dépend de la seule volonté ou de l'appréciation personnelle,la plupart du temps sans que la justice ou l'équité

soient prises en compte.

Qui dépend du caprice de quelqu'un.

Despotisme,tyrannie

Ne retrouve t'on pas dans ces définitions des points communs avec le caractère de ce candidat et des décisions ou actes qu'il a pris?

Moi ce type me fait très peur l'avenir me dira si je me suis trompé !!(j'accepterai la critique).

Modifié 26 avril 2007 par Le ritalo

[thesofasurfer]

Le fait de balancer tout un tas de fausses informations sur la SNCF ou autres, n'est ce pas deja un pas fait par lui et ses copains vers une guerre idéologique?

[Jay17]

Dictateur

(nom masculin)

Magistrat souverain qu'on nommait à Rome dans les circonstances critiques.

Nom donné à un chef qui exerce un pouvoir absolu et arbitraire.

C'est vrai que la définition de dictateur doit être utilisée avec précaution !mais quand je vais voir la définition de "arbitraire".

Qui dépend de la seule volonté ou de l'appréciation personnelle,la plupart du temps sans que la justice ou l'équité

soient prises en compte.

Qui dépend du caprice de quelqu'un.

Despotisme,tyrannie

Ne retrouve t'on pas dans ces définitions des points communs avec le caractère de ce candidat et des décisions ou actes qu'il a pris?

Moi ce type me fait très peur l'avenir me dira si je me suis trompé !!(j'accepterai la critique).

De toute façon, même si le terme de dictateur est caricatural, la caricature n'est pas interdite (pas encore du moins). J'ajouterai qu'il s'agit là de personnes qui ont délibérément choisi d'être publiques et ont décidé de se soumettre au jugement des Français, sanctionné par l'élection présidentielle. À partir de là, chaque jugement à sa place, chacun son avis sur les deux personnes en présence !

[thesofasurfer]

Et puis n'oubliez pas que sous la quatrieme république, il n'y a pas si longtemps que cela en somme, les députés s'empoignaient et parfois meme se battaient sur les bancs de l'assemblée...

Aujourd'hui, on a une attitude bien plus sereine qui démontre que le terme de "guerre" est bien loin du débat démocratique actuel...

[Invité ____]

tout à fait

j'suis sure que tu irais meme jusqu'à dire que si c'était un autre qui avait dit qu'il allait faire tomber des tetes à france 3 parce qu'on lui avait pas deroulé le tapis rouge, tout le monde aurait protesté en disant qu'on était en face d'un dictateur narcissique en puissance; t'as vraiment les idées détournées toi

Je crois que tu n'as pas compris. C'est pas grave...... okok

[nekro]

Je crois que tu n'as pas compris. C'est pas grave......

mais si j'ai très bien compris, c'est toi qui fait ta tete dure d'alsacien koiquesse