capelanbrest

On est complétement d'accord ça n'était pas le but de mon propos.... Disons simplement qu'avec un tout petit peu de jugeote et de réflexions on aurait pu sans doute éviter ce genres de comportements... Allez au pire puisqu'on se targue de créer des service différenciant....pourquoi ne pas décreter la voiture X comme voiture tamisée le matin de 4 à 6 et le soir de 22 à 01h.... un test ne coute pas grand chose s'il est bien pensé....nonmais

Ou peut être on t'ils une toute autre vision de la place que doit occuper le chemin de fer (et plus particulièrement la DB) dans le paysage économique, que celle que peut avoir l'actionnaire principal de l'Epic SNCF ? Combien de dette DB trimballe t'elle déjà ? (si j'ai bonne mémoire elle a été éffacée.....absorbée par l'état allemand ?) Par ailleurs n'oublions pas que la DB est devenue DB AG donc une SA......sur le plan fiscal elle a tout intérêt à réinvestir..... Les comptables expliqueront en détails....mais une SA ne fonctionne pas comme un Epic même si l'état dans les deux cas est l'actionaire majoritaire....

Sans vouloir envenimer le débat, je trouve que ta remarque est proche du parti pris! qui peut dire ce que sera le marché demain ? Tout le monde n'a pas eu a profiter de ce que tu appelles la grande vitesse démocratisée par Mitterrand....car depuis bien longtemps tout le monde ne voyage plus par le train. j'ai dans mon entourage des gens qui n'ont jamais pris le train depuis le service militaire...j'ai 51 balais alors je te laisse compter le nombre d'années que ça fait sachant qu'en moyen le SN c 'était 19/20 ans. Quand à la complexité des OD c 'est un faux problème.... des régles simples on peut en trouver, à condition de ne pas vouloir toujours trouver des régles gagnantes que pour l'EF.... Pour ton commentaire sur le low cost il est bien évident que voyager low cost demande certaines concessions....c 'est un risque pour certaines situations...à chacun de le prendre s'il le souhaite en fonction de ses critères d'exigence.... Mais en tous cas pour les prix bas le risque n'est pas élevé en regard du prix payé. Sinon il reste Air France, le train bleu ou le TEE... Enfin si la clientèle n'est jamais satisfaite , c'est surtout parce que suite aux surenchères des uns et des autres, on lui a toujours promis plus pour moins.....mais il arrive un moment ou la situation n'est plus tenable car les clients apprennent très vite....à exiger combiner etc.....et lorsque que la surenchére devient un coût pour l'entreprise qui l"a créée...il devient difficile de revenir en arrière. Bref cette histoire de YM est sans fin...il y a les pour et les contres....chacun y voit midi à sa porte et pour les usagers il en va de même dés lors que l'on est ni mouton, ni résigné et que l'on accepte la complémentarité des modes en fonction de ses propres intérêts du moment......qui du reste peuvent être différents d'un voyage à l'autre ! Le voyageurs est devenu caméléon et ses facultés d'adaptation sont de plus en plus développées.... De quoi donner du fil a retordre aux ingénieurs responsables du YM...de toutes les compagnies aériennes ou ferroviaires existantes ou a venir!!lotrela

Le probléme n'est pas là.....quant on sait qu'un simple interrupteur(comme autrefois sur les corail) permettrait d'éviter ce genre de dégradation. un coût minime au regard des dégradations potentielles....pourquoi aller chercher de faux prétextes....? La sécurité a bon dos! ça n'est tout de même pas de la faute de l'usager, si la sncf à décidé de mettre dés 4h du mat du matériel, sur lequel on a pas prévu de pouvoir moduler l'éclairage....Cela est valable pour les voyages du petit matin comme pour ceux du soir. Avouons qu'il était bien pratique à l'époque des compartiments ou des voitures coach's de pouvoir passer en lumière tamisée vers 22h quand l'arrivée au terminus se faisait souvent vers 00h45 ...cas de bons nombres de trains désservant les extrémités de la province....

et là je te rejoints complétement... une la lisibilité n'est pas claire deux la recherche par budget est impossible surtout lorsque comme toi ou moi on peut voyager hors pointe ou sans impératif de date l effectivement sur les sites des compagnies aérienne low cost on a une approche mixte calendrier/budget si c 'est le budget qui prime il suffit tout simplement de faire glisser le curseur jusqu'au budget qui vous va bien. à vous de voir ensuite si vous pouvez voyager ce jour là en fonction de vos aptitudes à vous rendre disponible. C'est un système idéal pour la clientèle dite loisirs. Chaque fois que je vais à Milan au départ de Brest c 'est ainsi que je procède.....et en fonction des résultats je pose mes jours de congés! Avec SNCF c 'est impossible....faut de multiples manipulations. Moi je verrais bien une fonction : prem's disponibles sur paris Marseille(par exemple) dans les 3 mois à venir....tu répéres tes trains tu réserves et ensuite tu poses tes jours si tu as cette souplesse ou tu t'organises.... C'est ainsi que de Brest à Milan via Ryanair et/ou Easy Jet on peut faire le voyage pour à peine 70€ à conditions de voyager un peu décalé ou de s'y prendre à l'avance mais surtout en rentrant par la clef du budget et non celle de la date ou de l'horaire ! C'est une autre façon de se préparer une escapade européenne...il en faut pour tous les goûts! Je note que sur cette relation mais aussi sur d'autres, j'ai abandonné le train car trop long, trop compliqué, pas confortable et surtout trop couteux sauf si on s'y prend pile poile 3 mois à l'avance et encore...si les trains sont à la vente...ce qui est loin d'être le cas...! Et combien de clients/usagers potentiels ont choisi d'abandonner le train pour toutes ces raisons ? bien plus qu'on ne le pense.... Juste un détail : certains parlent des anciens comme peu doués pour la débrouille et le web...c'est une erreur...car ils ont le temps de chercher, et voyagent souvent beaucoup plus "malin" que l'on pourrait croire....en train ou en avion !

J'avais bien compris.......Donc qui va payer au final ??? T'es condamné à 1 000000 € tu peux les payer ...même en bossant jour et nuit ? ce que je voulais dire c 'est que quelque soit la condamnation au civil...cette affaire finira en perte et profits....pour l'ensemble des parties prenantes...alors faire des pages de presse là dessus ça n' aucun sens...le montant de l'addition étant irremboursable par l'auteur....

Quelques éléments de réponse grâce à un confrère italien qui se montre un peu disert sur le sujet..... http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/timdettvp.php?id=2790

eau===>de vie

C'est beau de rêver.....mais ça me semble impossible.....la vieille dame est trop âgée, criblée de dettes, souffrant de mille maux......etc etc! qui voudrait d'un tel mariage de nos jours ? ce serait avouer ouvertement qu'ils se sont plantés (dirigeants et politiques) et sauf révolution intellectuelle structurante, une telle idée ne restera qu'une hypothèse d'école...pour les futurs dandidats de X des ponts et autres écoles à formater les esprits.....:Smiley_08:

J O===>Publication officielle

Absolument.....chacun son job Complétement d'accord pour ne payer la condamnation d'un autre.... ceci dit la contrainte dite par corps n'étant plus de fait appliquée, on ne voit comment quelqu'un qui serait, dans le pire des cas condamné, à payer 1 000000 d'€ pourra régler sa dette....sauf à s'appeler Rotchild.....dans un cas comme ça mieux vaut se barrer et aller tenter sa chance ailleurs si l'on est doué....et tant pis pour l'exil....! Bref tout ça pour dire qu'au final, dans une telle affaire, qui va payer les dégâts ? un peu les assureurs(donc les assurés et sans doute le reste via l'Epic lui même et/ou la collectivité.......donc in fine le contribuable peu ou prou...

Absolument et c 'est bien pour cela que l'on paie un baveux ! quant au verdict il est ce qu'il est mais je suis étonné devant l'absence de pénalités financières...... ceci dit ce jugement concerne la partie pénale.....il y aura certainement un second round au civil.... Le mec n'est pas sorti de l'auberge....j'espère qu'il était bien assuré...!

ou alors ils vont construire un abris en tôle ondulée et bardage....ça coute pas cher, c 'est vite monté et tout aussi vite par terre en cas de déménagement....ou de cessation d'activité....!

Lois===>décret d'application

Bien évidemment mon cher Dom, tous ces gens manient la langue de bois à outrance, et les politiques eux tentent de se dédouaner.... G Pépy ne fait que ce que son actionnaire lui réclame et point barre. Dans le cas contraire il se verrait remercié.... Bref toutes ces déclarations de pépy de Rff et de l'état c 'est de l'enfumage médiatique et rien d'autre....et d'ici 2012 ça ne sera plus que cela....après ça devrait dépendre de ce qui sortira des urnes.....je note qu'aucun dirigeant de gauche(dit de gouvernement) ne s'est encore prononcé clairement sur la chose ferroviaire et son personnel.... Peut on raisonnablement penser que les syndicats attendent les programmes détaillés des uns et des autres, pour se faire entendre ?

Gamin===>Môme

de toute façon ce débat est sans fin..... Primo : d'abord parceque le coté liberté de déplacement n' a pas de prix, c'est selon la valeur que chacun veut y donner. Secundo : parce que tout le monde n'a pas une voiture neuve, ou parce que l'auto même neuve a été payée cash grâce à des revenus différents pour chacun(prime exceptionnelle, argent placée en banque, fruit d'un placement boursier, héritage etc....donc l'éffort n'est pas le même pour chacun. Tertio dans le cas d'une auto d'occase et selon le km a parcourir annuellement une révision annuelle suffira, l'assurance dépendra du lieu et du type de déplacement souhaité.... Bref autant de variables que de situation. Pour moi il convient de comparer train et voiture selon l'usage que l'on peut avoir des deux, quotidiennement ou exceptionnellement, les 2 modes pouvant être parfaitement complémentaires. Si on reprend l'exemple cité par TRAM il n'y pas photo entre le coût du train pour un voyage exceptionnel et celui de l'auto. Sans parler de l'amplitude horaire de desserte et son nombre rendant sans nul doute la relation extrêmement contraignante. Si en plus tu fais le même trajet avec ta moitié voir les gosses.....on ne calcule même plus... En région hormi les tarifs sociaux, ou les abonnements travail, le TER reste assez cher...bien plus qu'en Italie par exemple.... Le pire est que selon la région de résidence, les tarifs varient fortement en fonction des cartes possibles ici, et inexistantes là. Exemple Bretagne et Pays de Loire n'ont pas du tout la même politique d'avantages tarifaires en fonction des publics qu'elles veulent toucher. Bretagne s'en tient aux "minimum sociaux" alors que PDL propose désormais des offres à - 50% pour tous dans le cadre de trajets aller retour..... Ainsi de Brest à Rennes, mieux vaut acheter un billet prem's à 22€ et prendre un TGV que de faire un voyage a bord d'un TER qui coutera grosso mode prés du double.... et comme dans tous les cas de figure TER et TGV desservent quasiment les principaux arrêts...cherchons l'erreur de ses tarifications qui ne recoupent même pas .... En fait il n'y pas d'erreur...le tgv joue le rôle de TER à certains horaires, se remplit et engrange ainsi de l'argent, sans que ça coute à la région... et la région peut étaler ces investissement en terme de matériel roulant dans le temps.... Normalement il devrait en être ainsi jusqu'à la mise en service de la LGV BPL Bon là on s'est vraiment éloigné du sujet initial.... Attendons les conclusions de L'ARAF pour savoir ce qui l'en est à propos de ce conflit opposant Combiwest et Novatrans.... En attendant j'imagine que les routiers sont en embuscade......

Printanier===>Primeur

Pour ce qui étaient des suppléments sur les fameux trains désignés c 'était trés simple : il suffisait d'acheter son billet quelque soit le tarif....plein tarif , tarif militaire congés payés etc etc + un supplément pour trains désignés vendu à part. Je n'ai plus en tête le montant de ce supplément qui variait selon les destinations/trains....mais ce supplément n'étant en rien proportionnel au nombre de km parcourus. Par contre il variait selon que l'on voyageait en 1ére ou en seconde. Pour l'avoir pratiqué des années durant sur les Goéland/Armor entre Paris et Brest je me souviens que proportionnellement au prix du billet global, le supplément pour l'emploi de ces trains entre Paris Rennes Brest était uniforme quelque soit la distance parcourue... je n'ai plus en tête le prix....19 frs me semble t'il mais c'est sans certitude. En haute saison quand ces trains étaient doublés on leur appliquait également un supplément.....si ma mémoire est bonne les vendredi et dimanche selon le sens de circulation.... à confirmer par les spécialistes....je dois avoir encore un billet de ce type mais où ???(ma période de référence est 1975/85)..c'est à dire juste hier quoi ! à noter que j'ai souvenir d'un ticket dit "Supplément" sur carton blanc/grisé format ticket de métro c 'est pour dire....

La presse régionale compléte le sujet : Combiwest. L'opérateur au centre du conflit entre la SNCF et RFF ! Le Télégramme 20 avril 2011 http://www.letelegramme.com/ig/generales/economie/combiwest-l-operateur-au-centre-du-conflit-entre-la-sncf-et-rff-20-04-2011-1274666.php Affaire à suivre.... on aime le commentaire glissé entre 2 virgules : ..... un petit mot par ci un petit mot par là, la propagande continue....

+1 les automoteurs permettent de très bonnes performances sur des voies correctes....

Me suis posé la même question car je lis ça sur la page :

Me suis posé la même question car je lis ça sur la page : [quote La SNCF prépare ses gares à la concurrence TD | JDF | 07.04.2009 | Mise à jour : 13H41 ]

Pour mettre ces villes à 3h de la capital dans le cadre du projet de LGV BPL....à l'horizon 2018/2020, mais c'est en grande partie la région qui casque ! c 'est donc un choix politique.....assez facile vue que ça ne concerne qu'un seul exécutif ce qui n'est pas le cas de la L4 entre Paris et Troyes.... Peut être Champagne Ardennes aurait elle du se soucier d'avantage de sa L4 ....depuis 30 ans avant que les couts de modernisation n'atteignent des sommes pharaoniques comme c 'est devenu le cas aujourd'hui... Une fois encore, je ne suis pas convaincu que sur de tels axes, l'électrification soit la clef qui fera la différence pour la nature et la pertinence des trames de dessertes à venir.....je reste persuadé que le bi mode s'il est développé correctement est une bonne alternative pour bon nombre de lignes et à des coûts acceptables pour toutes les parties : Région Etat et contribuables. Mais je le précise encore ça n'est que mon humble avis...:blink:

savoir-vivre===>Savoir être