capelanbrest

+1 complétement d'accord! et ceux qui ont utlisés les TAV italiens diront pareil. Il est grand temps que le concept d'aménagement des TGV évolue et se hisse à la hauteur de ses concurrents européens. Lorsque paie un billet prem's 22€ on peut se dire que ma foi c'est bon marché...et que question confort on en a pour son argent, mais quand on paie le prix fort pour se retrouver dans les mêmes rames ont ressent une certaine frustration. Nos voisins européens ont semble t'il fait le choix d'élever le niveau pour tous, tout en pratiquant également le yield management....c'est donc bien un choix délibéré d'offrir un aménagement confortable à la grande vitesse.

Complétement d'accord avec toi! ceci dit au final, question low cost, concurrence et prix, le dindon de la farce c 'est bien le client ! En tant qu'ancien de la grande distribution, j'affirme que la masse fait vendre, l'offre également....donc pourquoi attendre 2012....si on veut faire du volume et remplir pour amortir les frais fixes de circulation des rame....faut jouer sur les prix.......pas besoin d'avoir fait HEC pour comprendre cela..... Quand tu vois descendre 50 personnes d'un TGV à Brest.....tu te dis que de la place perdue y en a .....bon d'accord sont descendus avant, mais comment en serait il autrement avec des TGV pissotières? et quend tu vois que 8 vols sont pleins à 85 90% tu te dis qu'il y a un truc, non ? Alors Brest n'est pas Marseille certes, mais y'en a sous la pédale..... Pour l'annecdote les bretons sont près de leur sous...demande à un bigouden ou un léonard de t'expliquer....mais ils sont solidaires... Alors quand il s'agit de voyager, on préfère faire co voiturage vers Rennes/Nantes, que prendre le train pour aller passer le WE (voie express gratos oblige....). il suffit de regarder le trafic sur ces 4 voies le vendredi soir le dimanche soir ou le lundi matin.....ça voyage à 4 ou 5 ça partage l'essence, et ça roule...ça roule....dans des bagnoles pas forcément jeunes mais ça roule au point de bouchonner aux abord de Lamballe St Brieuc ou Lorient!(vile 2 à 10 fois moins grosse que Brest au demeurant!)helpsoso

+1revoltages En plus tous ces communiqués ne sont que de la poudre aux yeux, de la com...et bien malin qui pourrait détenir au jour d'aujourd'hui, la vérité sur les modalités de ce contrat éventuel.... S'y rajoute des considérations diplomatiques et financières d'état qui nous échappent...... On ne vend pas un système ferroviaire comme on vendrait de l'électroménager, ou des fournitures de bureau.... Attendons donc, la signature pour savoir qui fera quoi.....pas sur que la logique l'emporte ! Ps ce fameux TGV dont nous nous gaussons, quant on y regarde de plus prés, on ne peut pas dire que ce soit un succès à l'export.....chercher donc l'erreur sans parti prix...je suis sur que vous en trouverez plus d'une y compris sur le plan technique.....! Ce qui peut sembler comme l'idéal pour SNCF, ne l'est peut être pas pour des sociétés différentes, des réseaux différents, des mentalités différentes etc etc......qui se foutent royalement de ce TGV soit disant universel aux vues des technocrates français. Lorsque que l'on a pratiqué l'ICE ou le TAV italien en qualité d'usager, on peut se dire que finalement, ce qui se fait ailleurs, n'est pas forcément à jeter et que peut être, c'est au final un produit Européen, reprenant les qualités et spécificités des 3 fabricants, qui aurait des chances d'être exporté à travers le monde de façon massive.....respectant les disparités et les spécificités des acheteurs. Le ferroviaires n'a pas encore atteint l'universalité de l'aérien pour cause d'ancienneté car issue de vieille technologie dans les faits et les têtes....

Je comprends parfaitement ton argumentation....! Ceci étant, je crois bien que Finistère = Bout du monde = vache à lait(clientèle captive faute de concurrence aérienne fiable et pérenne...)......tu m'étonnes que les gens d'ici au final, finissent par se résigner et vont faire carrière ailleurs pour revenir en fin de carrière.....faisant de la région "extrême Ouest" une région de vieux en devenir...qui n'aime pas la chaleur et qui ne se déplace qu'en "camping car" sur des 4 voies "gratos" auxquelles il ne faut surtout pas toucher, sous peine de révolution !

Salut, que se cache t'il derrière le terme Low cost ? si c 'est plus de place prem's dans tous les tgv ça me va.... Si c'ce sont des prix de dernière minutes pour emplir également.... Mais si c''est devoir voyager dans des trains désignés avec des horaires qui ne conviennent à personne, (sauf au anciens ou aux djeun's qui voyagent loin sans budget) je dis pas d'accord! Quant on voit qu'un prem's Paris Marseille pour 3 h et 750 km de voyage peut couter 22€ et que le trajet Paris Brest coute le même prix pour 619 km et 4h20 de voyage au bas mot, je me dis que quelque chose ne tourne pas rond! Sur Paris Marseille l'offre (concurrence aérienne) oblige est conséquente en tarif réduit. Sur Paris Brest l'offre (absence de concurrence aérienne digne de ce nom) oblige, la clientèle est captive et docile, les places en tarif réduit plus que limitées.... (On a crée en test pour l'été un ID TGV, dont les horaires d'après midi n'intéressent qu'une frange de clientèle très restreinte...!). Certains avancent 70 voyageurs au départ de Brest pour un TGV "pissotières"! Donc en matière d'offre low cost il y a encore de la marge si SNCF veut remplir tous ses trains.....tout en donnant satisfaction à sa clientèle occasionnelle, qui s'est détournée depuis des années, tant les conditions d'accès aux trains et aux tarifs sont devenus illisibles contraignantes et rébarbatives....!helpsoso

Salut, effectivement...Brest en avait un Lorient également...! tout ça a été détruit au gré des modernisations ou des électrifications. à Brest, il reste 1 mur abris anti souffle sorte d'ovoïde creux....et murés depuis des lustres. il ya quelques années(20 ans) à Brest Lorient et Rennes, il y avait également des guérites bétonnées avec porte blindée, aujourd'hui disparues.

Salut ton titre est un peu tendancieux, car au final ce préavis ne concerne qu'un département..... sic" La CGT a lancé aux 260 cheminots de Lot-et-Garonne un préavis de grève allant du lundi 12 juillet minuit au mercredi 14 juillet 6 heures. ...." Donc gréve à la sncf en Lot et Garonne, et non pas grève à la sncf tout court...! Soyons tout de même précis !helpsoso

Tel n'est pas mon propos, PS ou UMP...même combat! Juste que le TGV en Bretagne c'est du TGV au rabais.... Un escargot qui dessert toutes les pissotières...faute de matériel TER à une époque, et surtout parce que chacun voulait sa desserte... Aujourd'hui, on pourrait déja gagner de précieuses minutes en rationalisant l'offre de desserte... sauf que l'on attendait pour le faire l'arrivée de la nouvelle LGV et la modernisation des radiales....! on tourne en rond...et malgré une offre TER dont les élus se gausse (mais on est parti de rien...) les 4 voies gratuites ont encore de beaux jours devant elle, car en dehors des heures domicile travail, l'offre TER reste plus que moyenne....on ne parle pas des S D&F...... Essayez donc de quitter Brest après 19h.....ou de voyager dans la journée avec le TER un samedi ou un dimanche.. c'est quasi impossible sauf à faire un aller retour de vieux avec retour obligatoire vers 18h maxi...! 9a commence tout juste à bouger sur la relation Nantes Brest....

Salut, un moment que t'es pas venu dans le coin alors..... bref on rigole, mais ici ça rigole pas d'autant que la région s'est engagé vis à vis des électeurs... Le président PS va devoir s"expliquer..... bon de toute façon même avec un parcours en 3h25 pour la majeur partie des trains.....ceux qui font les recettes c'est à dire les gens voyageant pour affaire ne sont pas prés de prendre le tgv ..... L'aéroport vient d'être agrandi il y a 8 rotations vers paris par jour....ça n'est pas pour rien ....! Dommage tout de même....

salut, ce que tu rappelles ici, n'est un secret pour personne... juste fallait il rappeler, cette règle de péréquation..! Quoi qu'il en soit avec le climat d'économie actuel il ne serait pas surprenant que bon nombre de lignes...dites sur la tangente ne disparaissent , faute de budget pour les moderniser....! Le tout pour le plus grand bonheur...des CCI locales princiaples bailleurs des transporteurs routiers... ET oui ceux qui ont fait les règles de péréquation ont pensé à tout......pour parvenir à leurs fins...! 9a vous étonne? moi pas !

Salut à tous, un petit article dans la PQR d'hier 5 juillet 2010..... http://www.letelegra...2010-978933.php Le télégramme de Brest 05 juillet 2010. Si cela est vrai, on va vraiment de rebondissements en rebondissements.... Aujourd'hui rien dans la presse, aucune réaction de la région..... Alors gesticulations politiques ou sérieuses menaces ? affaire à suivre...

Effectivement les loups ne se mangent pas eux..... ça fait grosso modo 70 ans que la république fonctionne ainsi...! Les grandes écoles (X, mines ENA St Cyr, HEC, Sciences Po etc...formatent leurs étudiants....qui se partagent ensuite le gâteau entre copains....! ça frise l'inceste et la consanguinité.....pas étonnant que les résultats soient si médiocres ensuite...! ça fini par devenir génétique et les dogmes des uns ou des autres clans, finissent par l'emporter sur l'éfficacité et le bon sens !

Salut ça, ça n'est pas gagné, sauf au pays des bisounours.... Avec sa politique commerciale depuis 20 ans, SNCF a contribué fortement à se mettre à dos, voyageurs et chargeurs...qui depuis, ont organisé leurs déplacements ou leurs activités différemment...bagnoles, camions et avions lowcost. Les élus manifestent quand il y a un réservoir de voix possible, et avancent des promesses qu'ils ne savent par avance ne pas pouvoir tenir. Elles n'engagent que ceux y croient! Encore une fois on est pas au pays des bisounours...... Exemple : Dans les villes où les élus sont du même bord que les CCI (généralement à droite) ils préfèrent soutenir les entreprises de transporteurs locaux qui sont leurs principaux bailleurs.....et adhérents...! Lequel lobby est bien arrangeant pour justifier les décisions prises par les élus ou l'exécutif....... Des promesses qui une fois de plus n'ont engagé que ceux qui y ont cru.....de nos jours la parole donnée n'a plus de sens ...dommage qu'il y ait encore trop de gens honnêtes pour y croire et ainsi espérer....!

Epoustouflant de réalisme, ce clip ! Petit commando bien rodé....efficacité redoutable.....et pas vu pas pris! C'est vraiment de la provoc.....! Et je ne parle pas du danger auquel il s'expose en traversant la voie! Peut être peut on s'interroger sur la logique choisie, pour l'emplacement des cameras....pas vraiment discrétes ni miniaturisées. Sans doute une question de budget.....pour adopter des appareils miniaturisés..!cartonrouge

beurk

salut On est d'accord et pas question de transposer le régime totalitaire établi à Singapour chez nous. Pas question non plus de voir chez nous, des forçats au pieds entravés comme cela se voit au USA...! Simplement faire travailler pour la collectivité....mais pour cela il faut un encadrement spécifique (éducateur à la fois souple mais convainquant) capable de refréiner les ardeurs de jeunes en révolte ou sans respect, ou de canaliser l'arrogance de certains "cols blancs" ou fils à papa ayant reçu une bonne éducation, qui se seraient fait prendre la main dans le sac! Un agent d'une communauté urbaine n'a pas la formation(ni forcément la volonté de faire un boulot d'éducateur). De tels programmes ne peuvent être envisagés que : S'il y a un accord entre une ville, une communauté de communes ou une communauté urbaine, et le parquet compétent. S'il y accord et volonté politique de faire. Si la ville le département la région la communauté urbaine, "investissent" dans une structure d'encadrement, qui devra faire exécuter, sans débordement.....et quelque part éduquer pour éviter les récidives...! Autant de si qui compliquent la tâche.....et encouragent à : ne rien faire.......ou plutôt si, à faire faire par les agents territoriaux aux frais du contribuables!cartonrouge

+1 et plus que jamais.....! ça fit de l'emploi nous diront ils....!

Suis pas partisan des châtiment corporels, mais le risque prison+ amende me va bien! à défaut d'amende pour ceux qui ne sont pas solvables....des véritables TIG : ramassage des algues vertes en bretagne, nettoyage des plages, de la côte....etc intégration dans une équipe municipale dédiée aux tags comme cela existe dans les grandes villes.....que celui qui se soit fait prendre, soit ouvrier, sans emploi, ou cadre !

c'est bien ce que j'avais cru comprendre également....! Merci de l'avoir rappelé.

Salut Christian,, Et merci pour la franchise habituelle de tes explications! Quoi qu'il en soit et assez ferru des chemins de fer italiens, je ne peux que constaster que des accords sont régulièrement passés avec les OBB et la DB...on peut lire ça sur bon nombre de sites Ferroviaires Italiens . Quand je vois que ça capote avec notre pays je m'interroge et c'est de bonne foi. Pourquoi ce qui fonctionne avec DB et OBB ne fonctionnerait pas avec nous ? Simple conséquence de politique étrangère, à l'échelon national ? à moins que l'on veuille nous faire un remake de l'AXE, cette fois sur le plan économique! quels intérêts ont dans ce cas, les Italiens à ne pas coopérer d'avantage comme ce fût le cas autrefois (avant l'époque Artésia ) ? Si tu as une explication je suis preneur. Bonne soirée

Et bien ça continue ce combat de coqs à coup de déclaration et de communiqués! Question : pourquoi un tel frein de la part de la sncf, face à la concurence ? Que craint elle? Ne se sent elle pas pas apte techniquement et commercialement, à livrer bataille ? Je sais que ce sont des questions délicates sur ce forum, mais il doit bien y avoir des raisons véritables qui dépassent les raisons officielles? Qui peut nous éclairer? (sans parti pris). à moins que ce ne soit purement politique histoire de ne pas mettre l'entreprise socialement à feu ? Veut on attendre l'échéance d'un éventuel deuxiéme mandat de la droite, qui verra sans doute la transformation de l'entreprise en SA ? Je ne provoque pas je cherche juste à sortir des communiqués officiels dont on sait, qu'ils sont langue de bois !

ça c'est le moins que l'on puisse dire coté défauts, mais il sait également se couper tout seul l'herbe sur le pied, pour de vagues considérations politiciennes..... à titre personnel, je m'indigne, ou plutôt je désapprouve la politique d'offre mise ne place sur Trénitalia depuis quelques années...! Bien qu'en "guerre" avec sa voisine "Sncf".....elle met en œuvre les mêmes méthodes que sa consœur française ! à croire que tout le monde admire la politique de la sncf, du tout TGV....du Yield management de la suppression des "CIC" etc.... Bref on s'éloigne du sujet...mais ce constat semble sans appel!

Salut, ton raisonnement est juste et je n'ignore pas les arguments que tu avances.... Mon propos était de rappeler que nous étions en économie de marché (que ce soit bien ou pas est un autre débat) et que par conséquent libre à une entreprise de tenter sa chance, sur ce créneau là....ça on ne peu pas (plus) l'interdire. Qui plus est il y a sans doute une part de propagande dans leur communication(c'est de bonne guerre)....nous verrons le jour J du lancement ce qu'il en sera réellement. Les choses changent tellement vite de nos jours... Pour revenir a nos sillons Trenitalia, au final peu importe, dans l'état actuel des tendances et jusqu'au prochain gros choc pétrolier, il semblerait que seuls les acros ou les captifs utilisent désormais le train pour se rendre chez nos cousins transalpin, les EF nationales ayant tout fait pour en dissuader l'utilisateur lambda : travaux suppressions de trains, horaires merdiques, guerres entre les EF nationales etc..... Comme je le disais, les sociétés d'autoroute et les compagnies lowcost ont encore de beaux jours devant elles!helpsoso

Sauf les société d'autoroutes, les compagnie aériennes lowcost, les transporteurs routiers et tout le business qui va avec ! Et ceux là sont toujours là pour ramasser ce qui traine, dés lors que le chemin de fer défaille. Une fois le buisness ramassé, pour qu'il retrouve la voie férrée faudra une sacrée campagne et de bonnes motivations, dont bien souvent les acteurs économiques se fichent royalement ou auquelles s'interessent les politiques en fonction des échéances ou du barème électoral......

Salut Personnellement, je suis d'accord avec ton analyse d'autant que nous ne sommes pas dans un contexte de"service public" avec cette offre! Il s'agit d'une alternative, donc commercialement normal qu'ils cherchent à équilibrer leur offre et pourquoi pas à créer cette super première s'il y a des gens pour en payer le prix. Just eun complément pour dire que dans une entreprise, de droit privé, qu'elle soit petite ou grande, ça n'est pas au frais du contribuable, que les dirigeant se déplacent. Chaque boîte dans l'absolu est libre d'accorder "la classe" qu'elle veut à ses cadres qui voyagent.... Après c 'est une histoire de politique de frais, en interne. Pour sur cela peut entrainer des tensions en interne, quand les actionnaires veulent plus de rentabilité et que les salariés se plaignent de la maigreur de leur salaire.....mettant en avant le train de vie dispendieux des cadres au frais de l'entreprise..... Mais encore une fois chaque boite est libre de faire ce qu'elle veut. Enfin n'oublions pas que les conditions de voyage ont souvent été pour les entreprises un levier en terme de management pour les cadres...... Il y a 30 ans on entrait dans une boite plutôt qu'une autre en fonction de tous ces "à coté"....aujourd'hui c'est la dèche partout (pour les cadres) enfin presque....billets et compagnie low cost chaque fois que c 'est possible, voiture de location à la mission et non plus en permanence, limitation des frais de bouche et autres nuits d'hotel...! Mais il reste des excpetions et sans doute cette entreprise veut elle les attirer avec ces "super première"