Dom Le Trappeur

Ils font des teufs dans le métro...

sur un salaire brut de 1000 euros environ 60% de cotisations sociales part entreprise (et non patronales puisque c'est le fruit de ton travail) à la sncf (voir colonne de droite sur ton bulletin de paie) soit 600 euros total 1600 euros de rémunération (masse salariale) Prenons le cas des 200 euros en imùaginant qu'il soient bruts si il était soumis à toutes les cotisations sociales la sncf débourserait 200 euros + 60% soit 120 euros soit 320 euros et tu toucherais 200 euros - 17% de cotisations part ouvrière 30 euros = 170 euros il y aurais donc au total 120 + 30 euros de cotisations sociales soit 150 euros pour 170 euros net dans ton porte monnaie Bien entendu la sncf pourrait limiter la dépense totale à 200 euros au lieu de 320 c'est ce qu'elle fait dans le cas présent. reste à savoir si le dividende de 200 euros est soumis à cotisations sociales part ouvrière ...

Syndiqué : c'est modifié mais tu te comportes souvent comme un "militant cftc" ce qui est d'ailleurs tout à fait respectable. Les 200 euros je les prends (comme toi), je ne les refuse pas...mais j'ai aussi le droit d'avoir une réaction et une analyse "solidaire" sur la question des cotisations sociales et du salaire différé ! Plusieurs ont vraiment ici des réactions à l'emporte pièce sur les questions de rémunérations avec des affirmations pérenmptoires et criticables sur le positionnement des différents syndicats voir sur leurs collègues plus anciens et les retraités actuels....

et ton emploi ( tu vas / tu risques de ) le perdre comment ?

Que voilà une réponse profondément argumentée... Et bien si toi tu n'en as rien à foutre ce qui est bien surprenant pour un "syndiqué cftc" que je respecte, c'est bien dommage... mais après il ne faudra pas s'étonner qu'on vienne nous piquer un euro par ci pour la visite chez le médecin, 0,50 eurois pour les boîtes de médicaments ou 18 euros pour une intervention chirurgicale ou quelques euros de plus pour le forfait journalier en cas d'hospitalisation... Parce que le pognon qui rentre par un bout il est tout aussi vite repris/aspirer par le trou au fond de ton porte-monnaie qui a plutôt tendance en plus à s'agrandir rapidement... et le pouvoir d'achat si c'est d'un côté un salaire de l'autre c'est le coût de la vie.

Temps réel dividende 200 euros 2008_06_04_sncf_temps_reel_dividende200euros_TR65.pdf

Reste-t-il un militant CGT à Sibelin ? That is the question... Mode humour...

sans parler que tout le monde est quasiment touché/coulé par le flot des sujets en débat dans l'actualité en ce moment dans l'entreprise et hors l'entreprise... Par contre je maintiens "partenaires sociaux" je ne me suis pas trompé en écrivant mon post...J'assume...LOL

Il y a un temps réel sorti sur la quetsion du dividende : la direction ne parle plus d'intéressement... Mais chacun comprend bien ce que c'est 200 auros quand on en gagne 1000 ou 1500 ou 2000 par mois Le temps réel sur le dividende de 200 euros http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=13585

Ben ouai mais si la PFA existe, si une grande partie de l'Indemnité de Résidence a été intégrée dans le traitement (donc compte pour la retraite ...) c'est bien parceque les anciens (y compris ceux qui sont encore dans l'entreprise) se sont battus jours après jours, année après année sur cette question qui portent ses fruits sur le long terme quand tu as 20 ans tu n'en as peu être pas conscience mais arrivé à 50 pour les ADC et 55 pour les sédentaires tu le vois sur le montant de ta première pension même si ce ne sont que quelques euros qui font la différence à chaque fois que 0,5 point d'Indemnité de Résidence est intégré... Demandes aux plus anciens des retraités puisque cette mesure est péréquable donc s'applique aux retraités actuels...

le 13ème mois en plus de la PFA bien entendue ?

sur 1000 euros ça fait combien 0,4% sur une année pleine ? Il y a quelques années l'intéressement a été rejeté sur le fond par plusieurs syndicats et non sur le montant : ça n'a pas empêché de recevevoir une gratification exceptionnelle sur la feuille de paie...

Les autres OS comme tu dis ont également déposé des DCI en cours et SUD en dépose même quasiment tous les jours au plan national... (même si on n'en entend pas trop parler...)

Il me semble que SUD dépose quasiment chaque jour des DCI au plan national... et qu'est-ce qu'une DCI sinon un espace de dialogue social donc de négociations ?

Si la direction le propose c'est qu'elle savait déjà qu'elle n'aurait pas une réponse négative à sa proposition et ça lui permet de diviser un peu plus les partenaires sociaux...

Les choses évoluent à nouveau rapidement depuis la mi-mai en particulier en raison des mouvements sociaux, des demandes des OS, de la mobilisation et des intérêts des uns et des autres (direction... Gouvernement...) avant les vacances qui s'approchent à grand pas...

Même la fgaac ? Oh là! Il faudrait un peu arrêter avec ce type d'affirmation à l'emporte pièce. Chaque position est compréhensible et honnête mais il faut argumenter sérieusement.

Expliques nous ce qu'est un "dividende " de 200 euros... et ses éventuelles retombées en terme de cotisations sociales (part ouvrière et entreprise) et aspect fiscal. Merci

Qu'est-ce que demandent les cheminots : une augmentation de leur rémunération si possible uniforme pour tous (le steack est au même prix pour tous chez les bouchers...) et tout est bon à prendre... - proposez 100 euros ou 150 ou 1000 euros aux cheminots qui dira non ? Qu'est-ce que veut une direction d'entreprise : la paix sociale d'un côté donc elle est à l'écoute des mécontentement et tente en permanence de gérer (c'est ce qu'on appelle la veille sociale) donner le sentiment qu'elle entend et négocie mais elle à les yeux rivés sur le résultat financier de l'entreprise et doit donc gérer la masse financière et les mécontentements sur cette base Qu'est-ce qui permettrait à une entreprise de donner de l'argent sans que ça lui coûte trop sur ses résultats et qui répondrait évidemment aux attentes en tout ou partie de ses salariés...? Le patronat (et les pouvoirs succéssifs) ont donc inventer l'intéressement puisque c'est ce qui coûte le moins cher dans les comptes de l'entreprise (pas de cotisations sociales) et donne le sentiment aux salariés de recevoir une somme nette intéressante...(intéressement brut moins les cotisations sociales CSG CRDS part ouvrière) Sauf qu'il faut aussi avoir une vision collective de la question de la masse salariale car si il y a le salaire net qui tombe sur notre compte bancaire il y a aussi le salaire différé qui tombe sur les comptes de la sécu (maladie, famille, vieillesse etc...) pour nous notre caisse de prévoyance et notre caisse des retraites et que nous utiliserons tous un jour en cas de maladie, d'accident ou quand nous serons à la retraite avec un sentiment de solidarité et d'entraide. A partir de là il y a des visions différentes et des affrontements. Pour moi l'intéressement est un leurre à ce titre surtout quand on voit les mêmes décideurs qui prônent l'intéressement remettre allègrement en cause les acquis sociaux sur la sécu, la retraite, les allocations familiales etc... au nom de l'équilibre des comptes de la sécu, de la dette publique, du budget de la nation, de la concurrence libre et non faussée, de l'allègement des charges et taxes sociales nécessaires pour le développpement de nos entreprises en difficultés sur les marchés de la mondialisation et j'en passe et des meilleures. Il y a pourtant d'autres solutions : des augmentations générales de salaire qui pourraient se faire non en pourcentage mais en point de coefficient (votre traitement de base c'est une valeur de point en euro x par le nombre de points de votre coefficient de votre position de rémunération de votre qualification/niveau) (donc même augmentation en valeur en euros pour tous de l'agent d'exécution au cadre supérieur) Seul problème : ce sont des sommes mensuelles intégrées au traitement de base et ça ne donne pas le sentiment psychologique d'obtenir une réelle augmentation de pouvoir d'achat en comparaison à une gratification de 75 ou 150 euros avec une ligne effective sur le bulletin de paie des gratifications exceptionnelles ou supplémentaires un complément annuel (par exemple) au traitement de base avec une ligne spécifique Une augmentation de la PFA ce qui procurerait des cotisations sociales Parts ouvrière et ENTREPRISE et une prise en compte pour le calcul de la retraite (salaire liquidable) à l'image de ce qui va se faire maintenant pour les gratifications exploitation et la gratification vacances qui tombent en juin.

Tu as tout à fait raison Assouan, il ne faut pas se le cacher tout comme il y a une logique dans la stratégie de CHAQUE organisation syndicale dans ses relations ("coopération" ou "affrontement") avec une direction d'entreprise ou le pouvoir politique et dans leur stratégie vis à vis de "l'unité" ou de "l'affrontement" avec les autres syndicats (effets idéologiques, de groupe, de clanetc...).

Où est-ce qu'on en est de la question des retraites ? 40 ans ? 41, 42 voir 45 ? Pourtant beaucoup de choses ont été écrites... Il y a toujours une armoire dans une cave où ranger les vieux papiers à défaut de cheminée pour les faire brûler.

ça pour être différentes elles le sont (sans parler de l'Amicale des Cadres supérieurs...) mais rappelons aussi qu'elle regroupent au mieux 20% de cheminots syndiqués... parceque la vraie question dans tout ça c'est : "qu'est-ce qu'ils en pensent les cheminots ? en particulier les 80% de non-syndiqués mais aussi les simples adhérents ?" La division syndicale sur le fond résonne comme un échec et vous le démontrez malheureusement en permanence puisque chacun "milite" uniquement pour sa boutique même si c'est avec le sentiment que c'est bon (ou moins pire selon le cas) pour Tous les Cheminots

comme pour les retraites ... ils observent Je sors

Dans l'Unsa il y a bien des syndicats autonomes de policiers et de CRS, ... non ?

"Mode apparté ON" Yeeehhh... Vinces Mais ce n'est pas que pour moi... Je souhaite juste qu'un effort soit soit fait surtout sur le post de lancement d'un fil... "Mode apparté OFF"