Dom Le Trappeur

Au fait ils sont où nos "politiques" occupés qu'ils sont par le divorce des Sarkozy et aujourd'hui par la polémique autour de la lecture de la dernière lettre de Guy Môquet, 17 ans, assassiné par les nazis le 22 octobre 1941 ?

Dans ma boîte e-mail ce soir. Comme il y a recherche d'info pour relancer le débat... J'ai décidé de faire dans le catégoriel mdrmdr 2007_10_22_Retraite.doc

Un coup de gnôle pour Audrey. Et d'la forte... Ah ces gamins...

Retour au sujet initial Après la question précédente très technique, questions de stratégie renvoyant à la question de fond : Faut-il réformer notre régime spécial à la sauce Sarkozy-ump-medef ? Faut-il combattre cette réforme ? faut-il négociez le contenu de la réforme ? Quelle stratégie adoptée ? Le tout bien sûr en fonction des nouveaux évènements survenus depuis le 18 octobre...

Après ces quelques contre-feux... Revenons donc au coeur du sujet ... Alors toujours pas de réponse ?

?

5940 dollars 1 cent la coccinelle New York: 720.000 coccinelles pour se débarrasser d'insectes nuisibles AP - Dimanche 21 octobre, NEW YORK - Quelque 720.000 coccinelles viennent d'être lâchées dans un des quartiers de Manhattan, à New York, pour contribuer à la protection d'un des plus gros complexes d'appartements de la ville d'insectes nuisibles. Dans les prochaines jours et les prochaines semaines, les coccinelles vont aller dans les plantes, les fleurs et les arbustes entourant le complexe résidentiel Stuyvesant Town-Peter Cooper Village pour rechercher des insectes dont l'odeur les attire, notamment des pucerons et des mites. En achetant les coccinelles -2.000 au prix de 16,50 dollars (11,50 euros)-, le propriétaire du complexe, Tishman Speyer, espère éviter d'utiliser des insecticides chimiques. "Dans la plupart des cas, on prend un bidon de pesticides, et on ne tue pas que les mauvais éléments, mais aussi les bons éléments", a expliqué Eric Vinje, propriétaire de Planet Natural, qui a fourni les "tueurs" d'insectes nuisibles. "Tout ce que nous faisons, c'est mettre plus de bons éléments pour contrôler la population d'insectes nuisibles". D'après lui, une coccinelle peut manger jusqu'à 50 insectes nuisibles par jour, ainsi que les oeufs de ces insectes. AP

La responsabilité elle serait plutôt à rechercher du côté des politiques qui dirigent notre pays depuis 50 ans... mais bon tu me diras qu'on a les politiques qu'on mérite, c'est bien nous qui votons... * Politiques est ici à prendre non comme "l'homme politique" (l'individu, le responsable politique, l'homme poliqtique) mais dans le sens des "orientations politiques"

Je suis d'accord avec toi sur l'historrique et l'analyse générale mais il n'y a que la dernière phrase qui nous sépare. Nous ne sommes pas dans la même réalité et nous ne pensons pas pareil.

Manifestement ta vérité n'est pas celle de mes bandes de paie... C'est beau de refaire l'histoire, mais ça n'enlève rien au fait que tu ais fait grève, je respecte.

J'ai fait 86/87, 95, 2001, 2003, 2005 comme gréviste, manifestant et quelques autres grèves de 24 ou 48h des manifs et des rassemblements, alors j'ai un peu d'expérience ... Il était évident que la décision de la fgaac créait une situation nouvelle sauf que là désolé mais pour l'instant on fait du surplace. Allez demain sera un autre jour...

C'est de l'humour ?

je n'ai aucune haine et je n'ai pas à me dédouaner. J'ai fait grève le 18 et j'étais prêt à continuer... mais moi aussi j'analyse et je réfléchis... Comme je ne suis pas un petit soldat le petit doigt sur la couture du pantalon et les oreilles dans le sens du vent, j'ai vite compris jeudi soir vers 22h00 qu'avec la suspension annoncée par la fgaac, la situation évoluait totalement et irrémédiablement. Maintenant comme chacun, je m'informe sur le contenu des propositions Sncf, j'analyse et je me positionne. Peut-on encore remettre en cause, dans la situation nouvelle issue de la soirée du 18 octobre, la réforme annoncée par le gouvernement (le cadrage) ou non...?

Il faudra bien que les dirigeants de la Fédération CGT s'expliquent et les autres aussi d'ailleurs... et comme les prochaînes élections s'approchent (Conseil d'Administration en février 2008) va y avoir de l'ambiance...

On a bien tous les 35h et la nouvelle réglementation du travail depuis 2000... ça nous empêche pas de vivre non plus

Facile comme réponse... Tu lances un truc et tu joues les couleuvres... Moi ce que je vois pour l'instant C'est que le gouvernement et la direction se sont saisis de "l'ouverture" créé par la fgaac pour avancer des propositions qui ne leur coûtent pas cher, ne remettent pas en cause le fond de leur réforme, permettent de créer le trouble et la division entre les OS Cheminotes et les cheminots. Je ne m'étonne pas de l'attitude de la Fgaac : syndicalisme catégoriel...C'est dans sa logique et sa légitimité. La direction avait dès l'annonce du cadrage gouvernemental proposée l'ouverture de négociations dans l'entreprise sur les modalités d'application. Le refus des organisations confédérales exigeant des négociations sur le cadrage gouvernemental permettait de créer la construction d'un mouvement social sur le fond. La stratégie de la fgaac , négociations, propostions Sncf, suspension du mouvement par la fgaac posent de manière évidente des questionnements et une problématique nouvelle pour chaque OS, pour chaque cheminot. Je constate aujourd'hui que le semblant d'unité syndicale qui se construisait sur la journée du 18 a de toute façon totalement volé en éclat (grève carrée, grève reconductible, préavis séparés, audiences et négociations, arrières pensées stratégiques des uns et des autres qui prennent le pas sur la défense des intérêts des cheminots et des salariés (au fait y'a pas des conducteurs contractuels au régime général maintenant à la SNCF ?). La Fgaac n'est pas la seule responsable sur cette question. Le préavis carré de 5 OS, le reconductible de 3 autres séparément chacune d'ailleurs semble-t-il, a fortement contribué à ce que les cheminots passent plus de temps à se faire la guerre entre eux qu'à se tourner, se mobiliser contre ceux qui imposent la réforme. mais la vie ne s'arrête pas là. Il est évident que dès demain, le positionnement de chaque OS va évoluer. Bien sûr on réagit tous avec nos tripes. Avec le temps viendra le temps nécessaire au recul. Mais force est de constater qu'il va être difficile de poursuivre la construction d'un mouvement social d'ampleur permettant de défendre le socle social qui constitue le modèle social français. La droite et le medef ont un objectif et ils feront tout pour y parvenir, les coups vont continuer de tomber.

Au fait qu'est-ce qu'ils pensent les 70% de 16.000 conducteurs "non sympathisants" de la Fgaac...? Y'aura peut être un référendum...

Tu vois tu confirmes : la fgaac dépose toujours son propre préavis les autres OS ont déposé des préavis et ont été reçues dans le cadre des préavis mais ont refusé d'ouvrir des négociations puisqu'elles voulaient être reçues par le gouvernement pour négocier le cadrage et non le contenu... A chacun ses choix. C'est quoi "mes hautes instances" ? Désolé mais je ne vais chercher mes ordres nulle part... Tu en as trop dit ou pas assez : "garanties du gouvernement, soutiens" Sois plus explicite et transparent. De toute façon au point où on en est je m'attends à tout...

Non pourquoi pas mais chaque chose en son temps Satanas. Laisse à beaver le temps de s'installer doucement. Contrôleurs détachés : volontaires ?

A quel endroit est implanté ton service (Montparnasse-Mouchotte ?), au coeur du CNO ? Combien vous êtes ? 3x8 ? Vous intervenez sur l'ensemble du territoire ? Toutes activités TGV, VFE-GL, TER, Banlieue IDF ? Avec quels outils travaillez-vous ?

Dans les AG oui ... mais en dehors des AG ? Dans mon établissement : 800 cheminots, 80 à l'assemblée... et très peu pour une grève reconductible De plus Geisse le dit clairement dans un de ces posts : à la Fgaac c'est le sommet qui décide.

Si la CGT avait déposé un préavis reconductibre et appelé à une grève reconductible, est-ce que cela aurait été de nature à ce que la fgaac ne dépose pas son propre préavis sur ses revendications propres et donc ne "négocie pas" seule avec la direction le contenu du cadrage gouvernemental ? De plus qu'aurait donc fait la CGT même avec un préavis reconductible au vu des évènements du 18 au soir (lettre de Nogue à la Fgaac et aux autres OS, suspension du mouvement par le Bureau Fédéral de la Fgaac ? Et surtout qu'auraient fait les cheminots au vu des évènements... Enfin Précision : il me semble que le préavis de 24h grève carrée a été signé aussi par la CFDT, la CFTC, la CGC, l'UNSA.

La fgaac a été reçue dans le cadre de SON préavis. Comme les autres OS ont été reçues dans le cadre du préavis qu'elles ont déposées soit seules, soit collectivement. Les autres OS ont été claires avec elles mêmes et les cheminots : pas de négociations entreprise par entreprise tant que des négociations avec le gouvernement n'avaient pas eu lieu sur le fond du projet de cadrage. La Fgaac a décidé de négocier dans le cadre de ce cadrage. C'est son choix fidèle à son positionnement catégoriel, corporatiste. Elles défend ses adhérents fgaac point barre. La direction s'est engoufrée dans la brèche avec le soutien du gouvernement sur la base que "le fond de la réforme , les 40 annuités, n'est pas négociable mais la forme oui" surtout quand ça ne remet pas en cause la finalité et les objectifs de la politique Sarkozy-ump-medef...

je dirai non pour le calcul de la pension sncf puisque nous restons dans le cadre d'un régime spécifique oui pour le calcul de la pension au titre du régime général. Si tu pars à 60 ans, les 2 calculs devraient se faire en même temps mais séparément par deux caisses différentes... Voir également la réponse d'AigneRoyal plus haut