leflo

C'est pas question d'autorité sur l'ADC qui bien sûr n'a que sa hiérarchie propre qui pourrait lui imposer quelque chose. C'est pas question de dire quoi que ça soit d'un point de vue conduite.

C'est juste que l'accès à la cabine est considéré comme l'accès au train pour un train de voyageurs et qu'hormis le conducteur et son éventuelle hiérarchie, les personnes présentes en cabine obéissent aux mêmes règles que dans le reste du train et à ce titre le chef de bord pourrait avoir quelque chose à y redire.

Pour entériner le débat, il faudrait que quelqu'un mette la main sur les textes :Smiley_29:

Certes mais j'ai aussi une vie (... bien chamboulée dans ma tête depuis... ) et le respect de celle des autres. J'aurais pu savoir vite fait. J'aurais encore pu savoir à la date d'ouverture du sujet. Maintenant en effet ça commence à faire trop long pour user de stratagèmes.

Mais sur le coup j'avais pas envie. J'ai toujours pas envie de déranger cette demoiselle que j'ai cru réapercevoir une fois de loin sans avoir le temps d'aller m'en assurer...

C'est le côté magique de cette rencontre qui compte pour moi: sans rien oser lui demander/dire elle a chambouler ma vie en remettant tout en cause. Et oui je serais ravis de pouvoir la revoir et la découvrir si elle le veut mais en attendant je préfère garder cette image que remuer toute la sncf :P

Le fait est que (ce que je n'ai pas précisé par pudeur) je ne suis pas célibataire mais vis en concubinage. Assez dérangé par l'idée de penser à une autre je n'ai donc pas voulu en faire trop. Maintenant je me dis que ça a été le déclic pour voir que mon couple prend l'eau. Donc au final si je n'ai pas mis plus de moyens c'est que ça me semblait trop. Et que dans le fond c'était suffisant de mettre une annonce ici. Si elle ne souhaite pas se manifester ça peut être un choix...

Ca aura au moins permis de faire le point de mon côté Un regret probablement éternel mais peut être que je la recroiserais. Je préfère privilégier qualité à rapidité :Smiley_32:

Violoniste de formation pendant plus de 10ans mais j'ai malheureusement arrêté depuis mon embauche aux chemins de fer soit depuis 3 ans.

JE pense à m'y remettre avec une tentative récente qui me donne espoir d'avoir du boulot mais pas tout avoir perdu :Smiley_27:

Salut,

Je reviens du guichet où l'on a pas voulu me faire le surclassement !!???

Le gars voulait remettre les places réservées disponibles puis essayer des les reprendre...

Est-ce que c'est normal ? Du coup les grands-parents se présenteront au controleur pour payer le surclassement avant le départ

Si les places ont été réservées en 1re (en majuscule dans mon post) il n'y a aucune raison de faire une RAD (Remise A Disposition) pour les reprendre (anciennement le système mettait 30 minutes à les rendre sur places réservées avec billets émis... donc impossible à moins d'avoir du temps à perdre et puis si c'est en seconde tu risques pas de retrouver les mêmes places )

J'en arrive à me demander si une modif récente de Mosaique+ empêche de modifier juste le code tarif pour les commerciaux VFE en herbe

Pour moi non, je vois pas le problème et je testerais la prochaine fois que je ferais de la vente (sachant que la vente GL n'est pas mon gagne pain vu que je suis agent de réserve chez Transilien dans une gare assez importante donc avec accueil)

Ou alors les collègues ont oublié la touche "Modification des éléments de taxation" depuis Mosaique+...

On m'a fait la même cet été, j'ai pas voulu froisser la susceptibilité de la collègue vu que je m'en secouais franchement de la place. Mais je soutiens que depuis NOTES la modif de classe de service est impossible OK mais la modif de code tarif le reste (donc 1re cheminot classe de service=> AE et code tarif CF55 (surclassement résa gratuite) ou CF53 (surclassement résa payante sans rentrer dans les délires de période)

Je vérifierais sous 2 jours au pire auprès des collègues d'un BIR cestachier

Ah bah oui mais si tout le monde veut partir et que t'es le dernier à te manifester sans motif urgent tu partiras le dernier! Et c'est normal.

Parce que le problème principal et égoiste d'un établissement c'est d'avoir le personnel en nombre. Si tu pars il faut qu'il trouve un remplaçant. Le plus simple dans ton cas est de trouver un remplaçant pour ton poste. Dans ce cas pas besoin d'OS ou quelques fouilles merde que ça soit, suffit de secouer gentillement les RH des établissements (en général ça coince pour l'établissement auquel tu appartiens mais si tu apportes la solution faut parfois les remuer quand même juste un peu).

Pas besoin d'OS, pas besoin, pas besoin de Prud'Hommes, pas besoin de s'exploser la rate, suffit d'agir logiquement et secouer si besoin. Soit la démarche inverse "normale": râler pour une situation normale qu'on considère injuste parce qu'on est égoiste. Faire chier tout le monde pour se mettre tout le monde à dos alors qu'il suffit de proposer quelqu'un en échange qui est aussi OK

S'ils sont à la dèche il te lâcheront pas... Sauf si tu les aides :Smiley_27:

T'es gentil toi mais les seuls qui ont autorité sur les conducteurs en cabine sont les DPX Traction, et certainement pas de l'infra ou du commercial (y compris les ASCT).

Finalement ton pseudo te va bien, tu te prends vraiment pour un (z)héro...

Encore un exemple de gueguerre?

Plus ça va aller, plus vous allez faire face à l'infra qui deviendra RFF. Pour faire circuler un train RFF aura tous les droits!

Et si je suis bien content de venir faire la discute en cabine, le maitre à bord d'un train (donc son ensemble) commercial (donc pourvu de voyageurs) c'est à la SNCF l'ASCT.

C'est pas contre les ADC loin de là, mais faudrait peut être commencer à réaliser que les choses évoluent et que c'est pas le conducteur qui est emmerdé pour les soucis de voyageurs. A la même peine 2 mesures?

Tu vas me dire que si c'est comme ça tu acceptes plus personne en cabine et ça tu en as le droit Ce n'est pas le but parce que j'apprécie partager avec les conducteurs ou tout autre métier et aime la convivialité.

Je suis pas pour les accès d'autorité de qui que ça soit. Mais imagine que pour une raison ou une autre un asct refuse. Il a peut être de mauvaises raisons (tu peux en juger objectivement mais sans forcément en avoir toutes les données) ou de bonnes. Et toi tu le court circuite... Tu voudrais que je viennes t'expliquer comment tirer ton train?

Après à toi de voir en fonction, mais je pense qu'il est à déconseiller de refuser l'autorité de l'Infra ou de l'ASCT...

De toutes manières, sorti de l'IDF avec son EAS, qui te donne le départ? Et si on te claque une FC à la gueule et que tu franchis le signal, tu vas casser la gueule à l'agent circulation ou tu lui laisse le bénéfice de l'importance de la mesure? Agent circulation qui dira clairement qu'il t'a claqué une FC au dernier moment sans pouvoir ou avoir ton attention sur le sujet faute de temps ou de réponse. Et ce qui compte c'est que tu te manges un carré ou que le train soit arrêté pour protéger un danger sur les voies?

Si l'agent d'escale te donne pas le départ, tu pars quand même ?

Il faut apprendre à se faire confiance et à comprendre que sorti de cas de mauvaise compréhension possibles, il faut travailler ensemble et pas les uns contre les autres. Encore une fois si vous continuez tous à vous jeter des battons dans les roues, vous viendrez pas pleurer après...

Salut,

Je pense que la direction attend exactement ce qu'il se passe ici!!! LA guerre des services pour finir de mettre à mal l'organisation soudée que tous n'ont pas connu!

Alors STOP!!!!!

Je suis d'accord en partie avec zorro37. Pas parce qu'il est DPX (ooouhouh il est dirigeant.... ) infra, pas parce qu'il dit ce que tout le monde pense tout bas dans l'autre monde des sédentaires, mais parce qu'il est objectif!

Pourquoi ce qui est faisable chez les uns est impensable chez les autres? C'est pas question de réglements ou de régression c'est question de service public, de service rendu à des Hommes!

Là dessus je suis d'accord qu'on nous en renvoit que rarement la balance, mais c'est question de vouloir faire avancer son entreprise ou rester aigri sur ses "acquis".

Faut savoir évoluer, mais faut savoir ne pas se faire mettre à sec (SIC).

Ici personne n'a raison, personne n'a tord!

Quel agent circulation n'a pas pesté sur un ADC qui a été pissé sans prévenir et fout la merde dans un terminus en pointe en plantant 2-3 trains?

Quel agent commercial a pas pesté contre un agent circulation parce que parti pissé il a ouvert avec 3 minutes se faisant conspuer par les voyageurs?

Quel agent circulation n'a pas maudit un jour un agent sono aréactif?

Quel agent sono n'a pas maudit un jour un agent circulation aréactif?

Quel ADC n'a pas râlé sur les commerciaux parce qu'ils étaient pas là quand il fallait?

Quel... ?

Bref un train c'est un agent sono, un agent à bord, un ADC, des commerciaux à quai, des agents circulation, les COT/CRO, le matériel et ceux que j'oublie en coulisse

Si on est d'accord pour dire qu'un train partira pas sans ADC, pourquoi tous sauf les ADC auraient des contraintes SUPPLEMENTAIRES?

Quand y'a des travaux sur les voies et que nous commerciaux finissons 1h après (oui payée, une misère mais payée) on râle oui mais on est là parce qu'on a pas le choix en réalité mais que si on considère les voyageurs nous sommes pas les plus à plaindre. Et sans vouloir tirer la couette, quand c'est la merde y'a qui en ligne de tir (que ça soit la faute de la feuille, du GTI, du poste, de l'ADC, de l'ASCT, du matériel, ...)?

ET pour autant même si on peste intérieurement ça empêche pas d'aller dans les postes, en cabine ou tête de train pour dire bonjour Parce que c'est oublié et que tout le monde à des faiblesses

Donc que tout le monde dise STOP mais que tout le monde soit solidaire!

Continuez à vous tirer dans les pattes et là vous tuez le peu qu'il reste...

Merci leflo, j'ai fait comme ça

Je n'ai pas précisé mais il était sous entendu en disant sur KIS qu'il faut réserver en tarif cheminot (résa gratuite ou payante).

Et bien sur penser aux RAD dans le cas de billets retirés okok

Tu peux aussi réserver ce que tu veux en PREMIERE sur kis comme ça tu peux choisir tout ce que tu veux et tu es sur d'avoir les places et ensuite direction guichet pour modifier la taxation pour payer la surréservation, rapide pour toi et le vendeur.

Sinon que donne le 3635 pour ça, ils doivent pouvoir le faire, le font-ils? N'essayes pas sur les BLS (automates GL) ça ne fonctionne pas non plus.

Ca m'intéresserait aussi par curiosité. Je ne pensais pas d'ailleurs que ce genre de discipline faisait lieu à examen interne helpsoso

Une petite précision pour ceux qui passent par paris, il existe également la possibilité de taxer un parcours avec la partie SNCF gratuite. Ce qui donne un billet valable dans Paris pour 1,10€ de tête contre les 1,6 du Ticket T+.

Peut de vendeurs le savent eux même.

Et triple avantage: le prix, pas de questions à se poser (contrairement à vos histoires de contremarques qui ne sont ni plus ni moins qu'un simple débloqueur de CAB après à vous de savoir ce que vous devez payer) et ça se composte en gare de départ sans avoir à descendre par la suite si y'a une partie RATP (genre ligne B Sud)

Et encore, le bigorneau, lui, il est sûr que la marée va venir, et il sait meme quand, de sacrées bonnes conditions pour attendre.

Merci de ton soutien

Et arrêtez de rêver de vous taper la hiérarchie spa le sujet

mdrmdr

Aprés analyse des logs du site: problemes d'envoie et réception des données sur le serveur dues à l'hébergeur du serveur dédié à qui je vais envoyer un mail pour en connaitre les causes.

Si je peux me permettre, il apparait aussi que ça puisse arriver comme ça. Surtout sur un forum = beaucoup d'écritures, de modifs, de suppresions le tout concurrents (non ce n'est pas une insulte :o )

Ca arrive, suffit de remettre les tables à plat, sauf si tu as plus d'infos te faisant penser à autre chose pascontent

Bonsoir

Je pense voir de qui tu parles.

Si je la croise, je lui dirais qu'elle vienne sur le forum, mais si elle ne veut pas, je ne pourrais rien faire pour toi.

Nico

Je n'en demande pas plus.

J'ai pas envie de faire intrusion dans sa vie que je ne connais pas. J'ai pas envie de détourner les personnes en interne pour savoir ce qu'elle fait comme train ou trouver son numéro de portable.

Parce que ça serait me compromettre et compromettre des personnes et c'est pas le genre. Surtout que derrière ce que tu me dis c'est pas plus que ce que je pense, cette charmante demoiselle a une vie privée, peut être avec un cheminot, qui peut être fréquente ce forum et que j'ai peut être déjà foutu le bordel...

En effet, j'aimerais la revoir et la connaitre si ELLE LE VEUT. Tout comme je n'ai pas dit que c'était l'amour de ma vie vu que je la connais pas, mais une personne qui en 2 regards a su me faire me poser assez de questions pour remettre en cause ma vie. Peut être une amie, peut être rien, peut être autre chose

Ma curiosité me pousse à ne pas râter une rencontre que je sens positive mais pas par tous les moyens. J'ai tenté ici sachant que j'arriverais avec la volonté de tous d'arriver à lui faire passer ce message.

Chère conductrice j'attends juste un signe de ta part, si tu me dis d'oublier j'oublierai à regrets mais j'oublierai, si tu me tends la main je prendrais pas ça dans un unique sens , juste comme un acquiescement pour se rencontrer sans plus

Nicopasta, merci lotrela

c'est l'informe de l'ASCT en l'occurence ... Pierre Cardin ou qui d'autre ?

.. bon, pour un tel regard, regard qui l'a transpercé sur place.je suppose que le contenu n'est pas trop mal non plus ....

mais vraiment , t'as pas assuré !

C'est bon pas la peine d'en rajouter

Je sais que j'ai râté l'occasion d'au moins filer une adresse mail, tel ou plus de question quand à ses passages sur Pontoise. Et maintenant je me languis tel le bigorneau sur son rocher qui attend la marrée :Smiley_03:

Je sens pas trop le coup du trousseau de clé, je vois pas trop comment j'aurais pu oublier ça et qu'elle l'ai récupéré Je suis peut être trop terre à terre ?

Peut être que dans ça doit rester une rencontre furtive... Perturbant...

Beaucoup de curieux mais pas beaucoup d'aide

Je vais repréciser : moi fidèle au poste, ce jour en accueil (en gros escale en "monome" pour ceux de VFE). Une personne s'approche de moi coincée par la ligne de CAB (controle automatique de billets). Je me retourne, je bloque (et oui l'agent de réserve Transilien SNCF aussi multitaches qu'il soit a des réactions humaines parfois ), la charmante demoiselle en face de moi se présente comme conductrice (ah bon ils osent embaucher de si charmantes demoiselles pour tirer des tonnes de ferraille ).

Elle me demande où trouver un café, je lui montre le foyer, l'agent de sécu lui indique un bistrot plus loin (et oui samedi en aout) puis va le boire (du moins on supposera pour l'histoire ).

Moi comme un con que je suis, trop débordé ce jour, tout seul en période assez chargée (et oui le francilien attend toujours les 3 derniers jours pour acheter sa carte orange, ne sait pas lire les écrans Infogare , ni les plaques de voie) je me dis que j'ai pas le temps de l'amener ni jusqu'au foyer, ni jusqu'au café et l'abandonne honteusement

Elle revient, je guettais de loin On échange 2-3 phrases et me dit qu'elle va à sa rame (normal et en plus je cours depuis des heures donc ça m'arrange vu qu'en plus je suis tellement gêné )

Puis le doute m'envahit, la rage de pas avoir plus profité, l'envie de la revoir, je me trouve une excuse pour me rapatrier voie 20, et là ça continue guet-apens de base par les voyageurs et du coup les 5 minutes me restant se retrouvent réduite à regarder le train partir

Et depuis je ne pense qu'à elle, qu'à ce que j'aurais du faire pour lier plus de contact (avec la réserve que j'ai naturellement), je regrette de ne pas avoir agis...

Si tu te reconnais, dis moi juste un petit mot, je saurais abandonner ce "tapage" si tel était ton choix

Conducteurs, conductrices, si vous reconnaissez une jeune et charmante conductrice susceptible de faire du gisors PSL même rarement, surement jeune embauchée, de taille "normale" pour une femme, cheveux longs, plutot chatains, avec un regard qui m'a transpercé sur place.

Bonjour à toutes et tous même si ce petit message est à l'intention d'une et une seule, mais peut être m'aiderez vous à la retrouver.

Edit: erreur dans la date du sujet qui était bonne dans le texte de ce post :)

"Et justement le but n'est pas d'être populaire, ça c'est bon pour les DP"

Tu peux préciser cette phrase stp?

J'ai mal formulé, j'aurais du dire pour devenir DP

Un gouvernement est pas là pour savoir si la ménagère de - de 50 ans voudrait se taper le premier ministre. Que tout le monde dise ils sont gentils, chouette alors. Sont pas la pour plaire à tout le monde, la popularité d'un gouvernement je vois pas ce que ça vient faire là.

Bien se faire voir pour arriver à ses fins c'est peut être la méthode de certains mais là ils ont plus rien à perdre ils sont cuits, alors savoir s'ils vont plaire ou pas... Sont pas là pour parader comme j'ai pu voir quelques semaines avant un certain 23 mars

J'ai l'impression que le gouvernement, pour certain, doit faire ce que 2% de la population demande en claquant des doigts et que pas le faire c'est ne pas être attentif aux demandes du peuple. J'avoue ne pas bien comprendre là.

Salut,

Quel beau post! Je ne suis pas convaincu par les arguments avancés et surtout ce qui les étayent: jugements hatifs fondés sur du vide intersidéral, vision déclinologue (à la mode) de l'état actuel de l'économie, amalgame anti-CPE/"émeutes" de fin novembre 2005 et enfin la vision villepiniste démagogue du patriotisme économique...tout celà est tendance mais vide de sens! (et je passe sur la comparaison de la fin qui est d'anthologie)

"Glorification des actes illégaux"...où? Au plus s'agit-il de "compassion" ou plutôt de compréhension.

Pour le reste on retrouve la terminologie déclinologue, le patriotisme économique et les idées fausses appuyées sur "çà a toujours été comme çà" (avant aussi il existait un "droit du travail" spécifique au moins de 26 ans?)

Sinon ce topic avait un ton volontairement décallé à but plutôt humoristique, mais certaines fines lames on tôt fait d'exercer leur art et d'y coucher des idées à la mode...en 2002 ceux-là nous disaient combien le pays était enfermé dans la violence, en 1995 ils s'exprimaient sur la fracture sociale et je m'arrête là, je ne veux pas aller trop loin dans les dates et vers des événements plus embarrassant...

Salut,

"Gégé, une tournée de jaune, c'est pour moi!"

Et t'as vu aussi, y a plus de saison, c'est à cause des satellites, tient, tant qu'on est dans la lessive, t'as vu la nouvelle en sachet dégradable à l'eau...

Faudrait pas croire que le délit d'inexpérience et de jeunesse n'a jamais existé, faut pas être naif

Et toi aussi t'es déclinologue Vous vous basez sur une seule et unique hypothèse dans tout le discours anti CPE: les patrons sont des salops.

Si je confonds un peu : c'est que tu es surtout très confu dans tes propos et tes pensées.

J'ai d'ailleurs eu encore un peu de mal à comprendre ce que tu veux dire.

Juste quelques remarques :

Les Délégués du Personnel sont des militants syndicaux qui si ils sont élus par les cheminots directement représentent l'organisation à laquelle ils sont adhérents.

Ils agissent dans le cadre d'un établisssement (d'une entreprise)

D'une manière générale, leur objectif est de défendre les intérêts des cheminots , de faire avancer les revendications élaborées par leur syndicat, de régler les problèmes individuels. Il y a 8 organisations syndicales dans l'entreprise, il y a de la diversité et du choix tant au niveau des idées que des pratiques.

Mais il n'y a qu'une seule direction plutôt psycho-rigide en ce moment.

Donc Dialogue social mais aussi périodes conflictuelles, mobilisations et actions.

On pourrait aussi regarder l'organisation très hiérarchisée de l'entreprise et le type de management "très militarisé" mis en place par la direction...

Euh, j'ai rien contre les DP au contraire C'était plutot une private joke vu le comportement étrange que j'ai observé de certains en début d'année, qui sont tombés du ciel comme par hasard

Un gouvernement carpette :

le gouvernement de droite Chirac-Sarkozy-Villepin gouverne "à droite" , met en oeuvre une politique de droite, avec un contenu libéral.

Les gens jugent aux actes par rapport à leur quotidien : emplois, chômage, délocalisation, service public, privatisation, licenciements, salaires et retraites, pouvoir d'achat, logement, éducation, sécurité, ...

Depuis 2002 : la politique mise en oeuvre n'a pas apporté d'amélioration à la situation de la majorité des français.

Les réformes mises en oeuvre sont une déstructuration des droits vers plus de précarité. Et ça ne suffit pas au MEDEF qui en redemande.

Quand je parlais de carpette, je parle pas de politique, là je m'en tamponne du côté politique, mais si dès que quelqu'un est pas content il fout le souk, crame tout, menace l'économie faut absoluement aller dans son sens je te raconte pas ce que sera la France dans 2 ans ou pire quel va être le résultat en 2007, faudra pas venir se plaindre...

Dans ce processus se met en oeuvre des rapports de force : 2003 sur les retraites, 2005 pour le référendum sur la constitution européenne, Eté 2005 pour le CNE, 2006 sur le CPE,

On voit que le rapport de force, le jeu des différents acteurs amènent des résultats et des évolutions de société différents :

le rapport de force de l'été 2005 sur le CNE n'a par exemple rien donné, par contre le rapport de force actuel sur le CPE fait bouger les choses.

Les acteurs du rapport de force ne sont pas obligatoirement une majorité de la population ou même simplement des actifs ayant un travail (25 millions de personnes) : en 95 il n'y a jamais eu plus d'1 millions de grévistes et quelques millions de manifestants, idem en 2003 ou 2006 actuellement. Mais il y a aussi le sentiment général de l'opinion publique et les sondages d'opinion.

Exemple le référendum : le oui partait largement gagnant à 75% et c'est le non qui l'emporte... Raffarin a sauté ...

Oui 4 ou 5 millions de personnes sur 62 millions d'habitants peuvent faire bouger les choses (parfois moins : quelques dizaines de milliers de cheminots en 95...)

Pour se faire entendre, le "mouvement social" doit se faire voir : manifestations, actions, mobilisations.

Dans une "période calme", on n'entend à la télé ou à la radio, on ne voit dans les journaux quasiment rien sur les questions sociales et quand elles explosent tout le monde médiatique est surpris.

Le CPE rassemble autour de lui des enjeux plus larges: la précarité, le droit du travail, le chômage, le travail, les diplômes, les questions liées à la jeunesse et à sa diversité etc...

Il ne me semble pas que le gouvernement soit tendre actuellement sur tous les fronts (économique, social, sécurité, ...). Sauf qu'il est en difficulté et que les échéances s'approchent. Il a joué le pourissement du conflit, la campagne idéologique sur les violences et l'insécurité mais face à la détermination et à l'unité des organisations, il a explosé en vol sur la question du CPE au point de renvoyer la gestion du problème carrément dans les mains de l'UMP ce qui ne s'était jamais vu. Il y a là un vrai problème démocratique.

Maintenant tout le monde ou presque sera d'accord pour dire qu'il faut éviter tout processus de "violence physique" mais là encore il faut distinguer les situations (la manifestation c'est déjà une question de rapportmontrer sa force, l'occupation d'un lieu également...) Le problème c'est d'éviter que ça dérape et dégénère.

Hier à la télé, on a vu des choses très diverses : l'occupation d'une ANPE qui a été complètement vidée (les meubles mis à la rue) sans violence ni destruction, des occupations de voies et de routes sans violence ni du côté des manifestation, ni du côté des forces de l'ordre, et d'autres images là physiquement violentes où des policiers en civil frappaient des jeunes avec violence (à noter que les jeunes n'ont pas répondu à cette violence gratuite et inadmissible) etc...

Est-ce que le mouvement social remet en cause le système démocratique .

Il faudrait déjà se poser la question de savoir si notre système politique correspond à l'évolution de notre société et à nos attentes en terme de participation politique par exemple.

Au delà le mouvement populaire contribue à la vie démocratique du pays : débat d'idée, confrontation, mobilisation. Nous sommes au coeur d'enjeux de civilisation, de société. Il fait bouger les choses car les politiques qui font les lois sont obligés de prendre en compte ce qui bouge dans le pays mais les rigides sont surtout du côté du pouvoir quand il le tienne...

Poser ces questions c'est peser sur le système mais ce n'est pas remettre en cause la démocratie et les libertés individuelles et collectives. Il est clair que le système, la structure politique, économique, sociale etc... doit évoluer mais il en a toujours été ainsi et cela continuera...que ce soit au niveau local ou au niveau national, européen, mondial...

Il y a eu un référendum en 2005...(et des élections en 2004/2005 aussi)

Pourquoi pas un référendum en 2006 sur le "droit du travail"

mais il y aura aussi des élections majeures en 2007 (présidentielles et législative)...

Ce sera le moment de s'exprimer...

Ce que je dis voir même simplement demande c'est: faut-il pénaliser tout le monde parce qu'on est pas d'accord?

N'ayant pas de chiffre exact sur les nombres (pour, contre, neutre, manifestants...) je dis simplement que j'ai bien la vague impression qu'une minorité fait chier tout le monde et que ça commence à en faire flipper certains puisque maintenant on se rend (seulement...) compte que ça va poser des problème à des gens qui ne sont en rien dans l'histoire et qui vont probablement perdre un an voir même des sous et/ou un niveau de vie à peu près correct jusque là...

Un autre moyen mais réservé aux dames montrer vos seins aux CRS !

Le 4 avril à Bordeaux

Bon d'accord tous dans la rue

Je tenais à dire que c'est vraiment très très mal de se faire entendre ainsi dans les rues et de bloquer les vrais travailleurs qui - eux - bossent, pas comme ces petits cons de jeunes jemenfoutistes. Ils feraient mieux d'aller étudier en se la fermant! hein! est ce qu'on leur demande leur avis ? est ce qu'on demande l'avis de la populace, du bas peuple ?? NON!

Alors surtout, la parole et le pouvoir total au gouvernement et au medef, pour qu'enfin l'economie francaise retrouve souffle et fermeté, non mais!

Tu crois pas si bien dire

De bon matin, je voulais voir ce que ça faisait d'ecrire des propos de ce genre, c'est presque drôle: Villepin, sors DE SUITE du corps de Leflo !!!

Mon corps n'est pas hanté

+ serieusement à Toulouse, hier, les manifestants PACIFIQUES et NON ARMES se sont faits salement secouer .. on a essayé de retenir les CRS et de discuter mais c'etait pas gagné.

Je tenais à dire (en tant que vieille croulante ) que je suis très fière de la jeunesse en ce moment. je la pensais (bêtement) incapable de se mobiliser et de voir plus loin que le bout de ses pompes et, à part exceptions, elle démontre au contraire qu'elle est là et bel et bien décidée à se faire entendre. Alors je le dis : bravo aux étudiants et lycéens ! et aux salariés, pas vraiment concernés, mais qui connaissent le sens du mot SOLIDARITE.

Certes je dis pas le contraire sur ce point, après les méthodes me semblent mal choisies Et la réelle motivation peu crédible pour certains...

Très vraiment grave . Tiens : y'a une place de premier ministre à prendre, Tu devrais te porter volontaire. C'est sûr tu vas vite faire l'unanimité contre toi et ta côte de popularité va vite s'effondrer. Y'a un record à battre et ça va pas être facile de faire pire que Villepin.

C'est sûr : c'est la faute des salariés, des retraités et des veuves de retraités, des chômeurs, des étudiants et lycéens, des SDF , de la populace quoi !

Une bonne guerre, voila ce qu'il faudrait mon brave Monsieur !

Et remettre tous ces faignéants au boulot !

y'a qu'à leur envoyer l'armée avec les chars ...

faut les mater !

tiens j'allais oublier que c'est la faute aussi aux agriculteurs et petits artisans, au boulanger, boucher-charcutier et à l'épicier du coin...

Au fait la fragilité de l'économie française , tu la mesures avec quoi ? Va donc voir un peu les résultats 2005 des entreprises du CAC 40 !

Tu confonds un peu tout là...

Et justement le but n'est pas d'être populaire, ça c'est bon pour les DP

Donc pour toi un gouvernement doit faire la carpette?

J'ai jamais dit être d'accord avec le concept du CPE hein, faut pas lire et comprendre que ce qui t'intéresse

Je dis que foutre la merde pour aller à l'encontre d'un systéme démocratique avec pour seule justification que c'est antidémocratique, je pleure de rire

Personne à penser à demander l'avie de la population entière... On considère que parce que même ne serait ce que 2 millions foutent le souk, c'est plus de 60 millions qui sont contre (et je dis contre, ne pas être pour n'est pas être contre, oulà c'est pas trop dure )

Faut peut être remettre les choses à leur place Et maintenant que la fin de l'année scolaire approche on flippe On va faire un scandale si les exam sont pas repoussés Moi je dis qu'il faut savoir ce qu'on veut et rester cohérent ;)

Tu étais donc en grève mardi dernier?!!!...

...c'est bon je sors!

Ne pas être d'accord avec le CPE, faire grêve ou glorifier les actes illégaux ne sont pas forcément liés

Moi avec les explications qu'on m'a donné, le tout négatif, j'ai compris pourquoi tant sont tellement contre mais je garde toujours cette idée que tout le monde est passé par là un jour où l'autre, et que rien c'est surement mieux que pas top

De là à les convaincre qu'ils font le bon choix à distiller les économies de la France, à décrédibiliser le pays, tolérer la destruction et qu'ils se mettent délibérément en danger (et les autres avec) pour venir se plaindre après qu'on les respectent pas :Smiley_41:

C tout?

Euh comment te dire???

C'est déjà un bon début

Quand on me donnera ne serait ce qu'une tentative de réponse on essayera d'aller plus loin dans la réflexion :Smiley_41:

Et vous tolérez donc que quelques clanpins de basse intellectualité bousille l'économie française parce qu'ils estiment que la démocratie ne doit pas être respectée parce qu'ils la jugent antidémocratique ???!

Je comprends plus trop où va la France qui dès qu'elle veut quelque chose s'attaque aux autres qui n'y sont pour rien, perdent autant et en plus perdent du temps et de l'argent que l'Etat ne leur remboursera pas (ex: CO, voiture brulée, augmentation des impots locaux pour pallier à tous les dégâts...)

Bref vous incitez les jeunes à faire crever l'économie française limite fragile en ce moment (embargos anti français, crise de la grippe aviaire, viticulture fragile, sécheresse de cet été pour l'agriculture...) en gros on casse la France en légitimant que les trou duc des banlieues se récupèrent encore le truc au lieu de chercher du taf pour défendre la France???

Ou comment tuer la poule avant que le voleur de poule le fasse juste pour dire que c'est pas lui qui l'aura tué, très perfide comme vision :Smiley_41: