bruno

Bonsoir,

Deux soucis à BRETIGNY:

Premier problème: Un plan de voie complexe mais étudié à une époque ou le fret était bien plus important avec le triage en activité pour pouvoir faire tous les mouvements possibles et imaginables. Pour les dessertes voyaguers cela pose quelques soucis de fait du deuxième problème...

Plusieurs postes mécaniques avec du transit rigide ou semi rigide ne permettant pas de modification d'itinéraire tant qu'il n'est pas complètement dégagé.

Ajouté à celà une certaine frilosité à réguler le trafic en modifiiant l'ordre de sucession des trains rapides vis à vis de celui du RER et vous avez un bouchon à 30km de PARIS!

La solution du poste unique entraine une modification du plan de voie et modifier le plan de voie impose de modifier les postes actuels donc il est préférable de faire tout en même temps.

Dans les "grandes années 80 " de modernisation avec PRCI et PRG, la ligne POLT a été la grande oubliée:

PARIS CHOISY PRS datant de 1969 qui va être mistralisé:bien!

JUVISY PRS plus récent qui sera mistralisé par la suite: bien!

BRETIGNY: postes mécaniques hors d'age avec" télécommande" de certains par système FAIVELEY: moins bien! un poste unique avec nouveau plan de voie s'imposent!

ETAMPES: poste mécaniques hors d'age! à moderniser!

GUILLERVAL, ANGERVILLE BOISSEAU: PRS assez ancien qui devront pour certains êtres modernisé pour être éventuellement mistralisé (technologie non NS1 pour certains)

TOURY: poste mécanique ancien et plan de voie inadapté: il faut tout revoir

ARTENAY: poste régional à bout de soufle et non télécomandable

LES AUBRAIS PRS peut être mistralisable (je ne sais pas/plus s' il est en technologie NS1 (Jean claude connait tout ça par coeur mais maintenant, heureux retraité il relève les dérangement des jouets de ses petits enfants et gère la végétation dans son jardin

Entre les AUBRAIS et VIERZON IPCS avec PCD à LAMOTHE BEUVRON mistralisé: très bien!

VIERZON: poste mécanique hors d'age et plan de voie inadapté: projet de poste unique dans quelques années: indispensable!

ISSOUDUN: PRS mistralisable

CHATEAUROUX: PRCI première génération (MCK) je crois donc modernisation à faire!

AGENTON, la SOUTERRAINE: je sais plus mais le plan de voie d'argenton a été modernisé (avec malheureusement un accident dramatique)

LIMOGES: PRCI moderne: bien!

Bref, je m'arrête là, mais la partie la plus chargée de la ligne est la moins moderne du coté des postes d'aiguillages!

Si des colegues de l'ingenerie peuvent apporter des précision et rectifier des erreurs, il seront les bienvenu!

Pour BRETIGNY, j'avais un plan du projet. je vais fouiller.

Bonsoir.

Clair, concis, argumenté.

Bravo et merci.

Attention vous allez finir SMURiste!!!!

Bruno.

Sauf que.... je n'ai pas le courage d'aller lire le Schéma Directeur de la ligne C mais il me semble qu'il prévoit justement les augmentations de trafic à venir dans les années futures et avec l'arrivée du Grand Paris Express aux Ardoines la fréquence des RER est prévu de monter en flèche ? C'est sans doute ce qui explique des travaux qui semblent peut être démesurés aujourd'hui mais qui prennent en compte les évolutions de desserte/fréquence à moyen terme (2020 dans les hypothèses optimistes).

Bonjour et merci pour les explications Assouan.

Effectivement si on attend un doublement des fréquences. Mais si cela dépend du sextuplement des voies au nord de Juvisy (dans un environnement très contraint), alors je n'y crois guère, du moins pas avant plusieurs décennie.

Bruno.

Si je comprends bien (je passe régulièrement à Brétigny, mais sans arrêt!), le doublement du saut de mouton (qui va coûter une somme non négligeable!) permettra de séparer dès la sortie sud des quais le trafic vers Dourdan de l'entrée du faisceau de remisage côté pair.

Comme ça, un terminus Brétigny qui se rend (lentement) au garage ne bloquera pas la tranche Dourdan d'un semi-direct Brétigny arrivé juste derrière lui.

L’occurrence de ces situations et donc l'amélioration qui résultera de la modification a du être établie... de même que le rapport coût-efficacité, dont je suis convaincu qu'il ne s'est pas limité à un "c'est pas grave, c'est la région qui paye"!

Cet argument ne doit pas être le seul, car dans ce cas là, il eut peut-être suffi d'augmenter la vitesse d'entrée sur ce faisceau de garage en modifiant les aiguilles...

En ce qui concerne les traversées à des voies principales, elles sont peut-être utilisées par les dessertes fret ???

Bonjour SDX.

Avec il me semble un train au 1/4H, au maximum en heure et dans le sens de la pointe, vers Dourdan réceptionné voie 5, je ne pense pas que le complexe de Brétigny soit surchargé au point d'engager des travaux au cout faramineux. Mais si la SNCF propose et que le STIF accepte, alors tout vas bien!!

Effectivement quelques reprises d'ADV, ainsi qu'un plan de voie remanié de manière judicieuse, apporteraient plus de gain pour l'usager, à un cout bien moindre, je pense.

De toute façon, depuis le temps qu'on en parle, c'est un peu l'arlésienne. Comme la fusion des postes d'aiguillages sur la zone de Brétigny.

Bruno.

Si la cause du problème est effectivement du ressort du STIF, de la région ou de RFF, la SNCF et ses cheminots n'ont guère d'autre solution.

Et cela d'autant plus qu'elle (la SNCF) et ils (les cheminots) sont souvent l'objet de critiques injustes et disproportionnées.

Bonsoir Inharime.

Absolument. Loin de moi l'idée de vouloir stigmatiser les cheminots, bien au contraire. C'est plutot "l'instution" en tant que telle, et parfois ses hauts cadres dirigeants que je me permet de mettre en cause. Il n'y a qu' a parcourir ce forum pour se rendre compte de la dicotomie et du fossé séparant la "base" cheminote et les sphéres dirigeantes.

Bruno.

Bonjour

on passe quand même d'une demande qui se veux explicative, d'une simple question organisationnelle à l’exagération pour justifier.

Si tu penses que tu n’exagères pas dans les propos en désignant le matériel tgv comme du matériel hors d'age, vétuste, inconfortable; je pense que c'est cette exagération, habituelle dans les revendications qui sont parfois légitimes, qui provoque les réponses.

Le paiement ou non du titre de transport ne change pas le fait qu'un matériel soit vétuste ou inconfortable, mais encore une fois le propos n'est la que pour affirmer que l'on a raison en mettant sur la balance un élément extérieur.

Et gratuit, surtout rajouter le gratuit.

Bonjour RZM.

Bah, non pas gratuit. Et pourquoi donc?

Ce genre d'argumentaire me rappelle la manière dont la SNCF s'exonnère quasi systématiquement de ses responsabiltés en cas de problème en rejetant la faute sur le STIF, la région ou RFF. Cela en dit quand même long sur son autosuffisance, son incapacité à se remmettre en cause et sur le peu de considération envers ses clients. Bref, ce n'est somme toute pas très glorieux.

Bruno.

Qu'on me parle de régularité, de propreté, de desserte, ok, mais le confort dont tu te plaint est subjectif, qu'on, voyage à l'œil ou en payant. De plus, celui qui ne paye pas ,n'en est pas moins "usager" au même titre que celui qui paye plein pot et en droit d'exiger les mêmes prestations que son voisin, à ce moment là, on "parque" les cheminots et ayant droits dans des wagons, oui, j'ai bien écrit wagons, spéciaux sous prétexte que vu la gratuité dont ils bénéficie, ils ont le droit que de fermer leurs gueules. Non, mais on va où, avec le genre de raisonnement que tu tiens ?

je sais bien que le client est roi mais, le client, puisqu'il paye devient un emmerdeur de première, jamais content de ce qu'il consomme et il trouvera toujours une raison de ne pas être content, ainsi va la vie.

Bonjour ADC01.

Tout n'est pas blanc ou noir. Disons qu'est c'est un peu gris.

C'est sur les cheminots font ce qu'ils peuvent et sont de bonne fois. Même les cadres pour la plupart, j'en suis persuadé. Mais les hautes sphères de l'entreprise, les politiques de tous poils, l'europe et son ultralibéralisme à outrance, font que parfois on marche sur la tête.

Comment expliquer à l'usager moyen une telle dégradation des conditions de transport au fil de l'eau? Comment expliquer à ce même usager que tout vas bien, alors que son resenti quotidien est excécrable et que la "com" de la boite se gargarise avec des taux de régularité à plus de 90%? Comment expliquer à l'usager qu'on ne se fout pas de lui quand la SNCF communique sur le fait que les entreprises sont "invitées" à ne pas s'installer à proximité de RER D et qu'elle s'empresse de déménager son siège à St Denis?

On pourraient multiplier à loisir les exemples.

Je comprend la frustration des usagers, comme Luz2, tout autant que celle des cheminots.

Bruno.

Oui pas touche au modèle Français, c'est le plus beau, le meilleur! "Tout va très bien madame la marquise, tout va très bien!"

Payer le billets de train ne me donne que le droit d'être à bord mais de ne pas exiger de confort? A ok, et çà ne choque personne çà?!

Bonjour.

Voyons, voyons. Il ne faudrait pas en plus que les "usagers clients" de la SNCF souhaitent et exigent des rames confortables, propres et à l'heure, des horaires cadencés, et des temps de trajets sans détente horaire astronomique. Il ne faut pas exagérer. On est en France! C'est la SNCF! Un peu de respect quand même!

Bruno.

Oui, Assouan, ADC01 et Alexis, vos remarques sont extrèmement pertinentes et exactes!

En me faisant un peu l'avocat du diable, comment expliquer à l'usager moyen l'allongement des temps de trajets? Lieusaint -Paris se faisait en 35 minutes, Maintenant c'est au minimun 45. CDG était touché en 20 minutes. Maintenant, c'est quasiment le double. N'est ce du qu'à l'explosion du trafic, au KVB, aux ADC, à RFF et au STIF?

Je suis assez pessimsite, avec l'urbanisation galopante. Quand je vois les zones de Lieusaint et de Disney, je pense que la fréquentation vas encore explosée sur le RER A et D.

Bruno.

Et le jour où la direction avouera ouvertement que les horaires n'ont plus lieu d'être et que seule la fréquence compte, ça sera perçu comment ?

C'est sur, encore faut il l'expliquer clairement aux usagers (et accessoirement aux élus).

Petit bémol quand même; quand tu habites Ivry ou Maisons Alfort avec des RER "métrorisé" toutes les 3 minutes, OK, l'effet fréquence joue à plein. Peut importe les horaires. Mais quant tu habites Lieusaint ou Corbeil, voire Mennecy ou Malsherbes avec un train au 1/4 H voire à la 1/2H ou à l'heure, là c'est le temps de parcours qui devient prépondérant, à mon avis. et là force est de constater que c'est 10 ou 15 minutes de temps de trajet en plus, depuis la mise en place du SA 2014.

Bruno.

Par à toutes les gares.

Bonjour Gensac.

Il me semble qu'au sud du Vert de maison, toutes les gares ont des quais permettant une déserte par les voies 1 et 2.

Mais je n'en suis pas sur à 100%.

Bruno.

De toute façon, on ne va pas se mentir, faire circuler les RER B/D sur 2 ou 4 voies en exploitation normale ne change rien aux pannes de trains, pannes de signalisation, voyageurs qui bloquent les portes, personnes sur les voies, agressions, jets de projectiles, suicides, etc.

Même avec la meilleure volonté du monde, je ne pense pas que ces lignes puissent devenir un jour ponctuelles, mais tant que le non-ponctualité est régulière les usagers savent à quoi s'en tenir (oulah compliqué ça). Le principal problème restant selon moi les conditions de transport.

Oui tout à fait Alexis.

Encore faudrait il que le discours des directions de ligne soient en accord avec cette réalité au lieux de se gargariser avec des soit disant chiffre de régularité en constante augmentation, alors que le resenti des voyageurs est tout autre!

Bruno.

Je parle du nord de la ligne B et du sud de la ligne D hihi

Bah pourtant, pour la D au sud il y a des quais permettant la déserte par les voies 1 et 2.

Question sans doute bête car je ne connais pas bien le B : il n'y a pas de contraintes de quais ??? Si je prends la D : impossible de desservir certaines gares si on ne passe pas sur 1bis et 2bis : il n'y a pas de quai pour les voies 1 et 2...

Bonsoir Assouan.

Tu parle pour le nord de la ligne, car au sud me semble t'il, il y a des quais sur les voies GL. Mais peut être y a t'il des restrictions comme pour la voie 2M à Maisons Alfort où suite à un accident de personne, il y a quelques années, le BEA avait recommandé de ne pas déservir ces quais.

Bruno.

Et vous les mettez où les trains Gare du Nord ? Sur l'esplanade des bus ?

Bonsoir Roukmoute.

N'y at'il vraiment aucune marge de manoeuvre en gare de surface sur le GOV?

Pourtant en cas d'interruption de l'interconnection les départs vers le nord se font bien de la gare de surface me semble t'il.

Bruno.

Pauvres patients !!!

+1. Je voulais dire que ça allait me détendre bien sur!

Tiens j'y pense, il y avait d'ailleurs une solution économique pour le CDG Express :

- Supprimer la branche Roissy du RER B, et augmenter la capacité du terminus Aulnay

- Construire un raccordement dénivelé juste à l'Est de la gare d'Aulnay entre les voies directes et la branche de Roissy

- Cadencer la ligne K aux 10' en HP, avec un train pour Roissy (direct Aulnay puis omnibus Roissy) et un train pour Crépy (direct Aulnay puis semi-direct Crepy)

- Les TER pour Laon partiraient juste derrière le Transilien pour Roissy

C'est juste une piste de réflexion...

Très bonne idée.

Cela s'appellais Roissy Rail, il y a plus de 30 ans.

Paris Nord Roissy en 20 minutes. Imbattable. Qui dit mieux aujourd'hui?

Mais ça c'était avant SNCF, du temps de LA SNCF intégrée, une et indivisible, sans le gestion par activité, sans RFF, sans les PPP, un temps où les régulateurs faisaient partir les semi directs avant les omnibus (et non l'inverse), où il y avait réserve en moyen humains et moteurs, où la hiérachie (du DPX jusqu'au haut cadre) étaient des cheminots avant d'être des communicants et des marquéteux obnubilés par leur "camonberts" sur Exel!

Mais je vous rassure c'est la même m.... à l'hôpital!

Aller je vais aller calmer mes nerfs en allant voir quelques patients aux urgences.

Bruno un peu nostalgique.

Si la décision de faire circuler le RER B uniquement sur les bis a été prise, ce n'est peut-être pas juste pour faire chier les usagers.

Le RER D Nord est dans la même situation et personne ne se plaint qu'il ne circule que sur les locales (les voies directs sont certes beaucoup plus utilisées).

Bien sur, mais force est de constater, que ce qui a été présenté comme LA solution miraculeuse au problème de régularité de la ligne B, est aux yeux des usagers et même de certains ADC un échec patant et rétentissant. Encore faudrait il que les cadres de St Denis en tire les conséquences. Mais je ne me fais guère d'illusion sur ce point et sur le reste d'ailleurs.

On va dans le mur, mais on accélere et on klaxonne en plus!!!

Pour ce qui concerne le RER D Nord, il suffit de tendre l'oreille pour constater et entendre que peu de gens (que se soient les usagers ou les élus) sont satisfaits.

D'une manière générale, très franchement et sans catastrophisme exessif, les gens sont à bout. J'ai peur qu'un problème insignifiant provoque de la part des usagers une réaction de violence disproportionnée.

Bruno.

De toute façon, les voies bis étant situées toutes les deux au Nord et les voies directes au Sud, l'exploitation à 4 voie n'a jamais été souple et est au contraire génératrice de conflits de circulation.

Bonsoir Alexis.

Oui, mais je crois savoir que cela se pratiquait sans trop de difficulté avant la mise en place du SA 2014.

Bruno.

Je vais donner un avis a Bruno concernant l'utilisation des 4 vois entre Mitry et Aulnay. Utiliser les 4 voies creent des conflits de circulation aux point de divergence et de rencontre que seraient La Plaine, le Bourget et Aulnay (si je ne me trompe pas). Alors tu as raison, il est aberrant de mon avis que les directs Paris-Nord/Roissy n'empruntent pas les voies directes et se trainent derrière les omnibus mais je crois que c'est pour maintenir un cadencement. Il serait interessant que Thor Navigator nous donne son avis d'horairiste sur la question histoire d'avoir un avis professionnel.

Bonsoir.

Bien sur, je veux bien entendre que cela crée des conflits aux points de convergence, mais quand même, il doit bien rester des sillons de disponible malgré le trafic TER Picardie, ligne K et le fret.

Comment faisait on il y a 20 ans par exemple sur le PLM où les différents courants de traffic se suivaient au bloc?

Bruno.

Il y a toujours du monde au poste 8 et tous les jours tu as des rer B sur les directs notamment les W en provenance de Mitry et qui commencent leur service commercial à La Plaine.

OK, autant pour moi. Désolé pour la "mésinformation". J'en prend bonne note et merci pour ces infos.

Bruno.

Ça n'a duré que quelques semaines.

En cas de perturbations/retards les voies directes sont utilisées par la B.

Mais je croyais que cela n'était plus possible parce que le poste de La plaine n'était plus pourvus en agent circulation afin de faire des "économies".

Bruno.

Doc : que tu ne sois pas content de tes conditions de transport est une chose, que tu tombes dans la facilité sur les "hauts dirigeants décérébrés".... tu sais d'habitude mieux étayer tes discours ?

Désolé pour l'humour caustique, un peu potache, de carabins niveau "salle de garde"!

Mais il est vrai que je ne comprend absolument pas le cheminement intellectuel qui vise à faire mieux avec moins. Encore une fois, désolé pour l'humour noir, mais cela releve un peu de la psychiatrie et de la schizophrénie!

Bruno.

Certes Bruno mais le budget pour deux voies de plus est sans commune mesure avec les quelques centaines de millions mis pour ces projets (c'est ahurissant d'écrire ça, je sais).

Oui, mais là, il y a déjà les 4 voies entre La plaine et Aulnay. Sauf que dans le cerveau de certains hauts dirigeants de la SNCF décérébré et/ou monosynaptique à germer l'idée lumineuse de dédier 2 et seulement 2 voies au RER B, en se privant tout bonnement de la souplesse de l'utilisation de 4 voies pour une exploitation robuste et fiable. Et le problème est bien à ce niveau là.

Bruno.

Après quand on veut faire passer plus de trains, reduire la longueur des cantons et donc mecaniquement la vitesse est assez logique.

Enfin oui et non.

N'étant pas spécialiste infra ni horaiste, étant simplement simple usager, il me semble somme toute logique que pour faire passer plus de trains, il faut mieux avoir à disposition 4 voies plutot que 2!

N'ayant pas encore la carte vermeille, je regrette de ne pas avoir connu le service Roissy Rail et sa vingtaine de minutes de trajet.

Bruno.

Bonjour.

Voilà déjà quelques mois qu'une nouvelle exploitation est mise en place sur les RER B nord et D.

Pour le RER D: nouveau cantonnement, abaissement des VL, arrèts suplémentaires et allongement notable des temps de parcours.

Pour le RER B: nouveau cantonnement, abaissement des VL, "omnibusation et métrorisation", modernisation des gares, augmentation des temps de parcours pour les usagers en bout de ligne, suppression des semi directs en heure de pointe, mais plus de trains pour les usagers avec un train toutes les 3 minutes entre Paris et Aulnay, fermeture du poste de la Plaine à certaines heures (il me semble), et spécialisation des voies bis pour le RER, suppression de la releve en gare du Nord, création d'une voie de retournement à Parc des expositions (rarement utilisé me semble t'il).

Bref, pour moi, simple usager, beaucoup de "com", beaucoup d'argent de dépensé, et au total peu d'amélioration sur le plan de la régularité, des suppressions de trains aussi nombreuses, des trains aussi bondés et des temps de trajets augmentés.Mais en dehors de mon petit cas particulier, y a t'il des forumers usagers pour lesquels les choses se sont améliorés? De même du coté des ADC, trouvez vous que vos conditions de conduite se soient améliorées?

Je pense de mon coté que d'une manière générale on à perdu en souplesse d'exploitation tant en situation normale, qu'en situation dégradée.

Volià, dans l'attente de vos réactions.

Bruno.