bruno

J'exagère, il y a peut être des conducteurs Thello qui ne font que le "jour" (maneuvres, etc)? Ou stockent-ils leurs machines?

Bonjour.

A paris Bercy et Villeneuve Prairie, il me semble.

Bruno.

Si, selon les besoins du dépôt, il continue à former des AICR. C'est le cas chez moi.

Merci.

On en apprend vraiment beaucoup sur ce forum!

Bruno.

Et pourtant, c'est bien le cas.... Il n'y a pas de RST au delà de Mantes.

OK merci.

Mais en pratique, comment cela se passe t'il, car il ne doit plus avoir d'AICR en tant que tel.

Pour les rares trains nécessitant encore 2 personnes en cabine du point de vue réglementaire, sur le réseau RFF, il y a 2 CRL de prévu sur la ligne de roulement? Un CRL et un CRML?

Bruno.

Sur les trains de marchandises, là où il n'y a pas la RST, le second agent, l'AICR, est en cabine.

Oui.

Donc la phrase de CRL COOL, sous entend que la ligne entre Mantes et Cherbourg n'est pas équipé de RST et qu'il faut donc un AICR sur les trains de marchandises. Est ce bien le cas? Peu probable pour une ligne V200.

Je doit surement être mal comprenant au bout de 3 jours de garde plus mon alzheimer débutant!!!

Bruno.

Oui, la RST remplace les AICR sur les pataches, sur les trains de voyageurs le second agent sur le train est le contrôleur ce qui explique qu'il n'a pas besoin d'un agent en second en cabine

Donc il n'y a pas 2 agents en cabine. Je ne comprend pas le sens de la phrase de CRL COOL.

Bruno.

Ca existe encore au delà de Mantes vers Caen et Cherbourg.....

Bonjour.

Vous voulez dire qu'il y a encore de nos jours des AICR sur les trains de marchandises au delà de Mantes vers la Basse Normandie?

J'en suis très surpris. Quel en est le motif? Pas de RST? Et pourquoi uniquement sur les trains de marchandises?

Bruno.

S'il s'agit de celle à laquelle je pense, elle est prise. Désolé

Bonjour.

Réflexion faite, moi aussi!!

Bruno.

Ah....Le milieu Medical....

Fabrice

Salut.

Je crois que chez les PNT et autres PNC, ce n'est pas mal non plus!!!

Bruno.

pour toi, oui, mais pour la famille du défunt, je ne pense pas

Car il est évident qu'une plainte sera déposé avec une longue procédure judiciaire à la clef

Bonjour Fabrice.

Je ne pense pas. On ne peut quand même pas reprocher aux témoins de tenter quelques choses, même si cela n'est pas fait dans les règles de l'art.

Pour nous médecin, ne pas oublier que l'on a une obligation de moyens et pas de résultats.

Pour finir et pour avoir eu plusieurs plaintes sur le dos, fort heureusement, les OPJ et les magistrats savent faire la part des choses.

Bruno.

Bonjour.

Je suis étonné que dans le cadre de la DIF, les formations de secourisme vous soient refusé, surtout pour du personnel potentiellement en contact avec le public. Quelles sont le type de formations acceptées par vos DPX ou DET? Musique option piano!!!

Pour le massage cardique externe (MCE), même mal fait, il n'y a pas de risque d'aggraver les choses. Le patient est de toute facon mort. D'ailleurs en régulation, on conseille toujours à l'appellant de pratiquer le MCE, en lui expliquant au téléphone comment faire.

Il est sur que même un formation initiale seule, cela vaut mieux que rien du tout.

En gare de Chartres, je pense que le personnel à cru bien faire évidemment, l'émotion, le stress et la non connaissance médicale faisant le reste.

A postériori, je regrette mon attitude vers le personnel SNCF, surtout la jeune et extrémement jolie ADC. J'ai raté mon entrée en matière. Pas près de faire un tour en cabine avec elle!!! Je crois qu'il y a un forumeur ADC sur Paris Chartres. Si il voit de qui je parle, qu'il n'hésite pas à lui présenté mes hommages en tout bien tout honneur, bien sur!

Bruno.

Bonsoir ou bonjour à toutes et à tous.

Est ce que les ADC, les ASCT et les personnels de l'escale ont une quelquonque formation aux gestes d'urgence dans leur cursus?

Une petite anecdote à ce sujet; il y à quelques mois aux urgences de Chartres, un soir. Plein de monde dans le service, dont 2 patients en salle de déchoquage; un infarctus et une tentative de suicide dans le coma intubé ventilé. La première équipe SMUR dehors. Bref la guerre! Des coups de bourre qui font monté l'adrénaline, comme on les aiment aux urgences.

Le SAMU appelle pour savoir si on peut faire partir la deuxième équipe SMUR pour une jeune femme dans le coma dans un train en gare de Chartres. Réponse affirmative de ma part. On part rapidement avec l'infirmier. Arrivée en gare de Chartes, en même temps que les pompiers. Dans le dernier TER en provenance de Monparnasse, je découvre une patiente entourée d'une jeune ADC, d'une équipe SUGE et des gens de l'escale complétement paniqué. Je secoue la patiente qui se réveille. Elle était entrain de dormir!! Véridique. Elle était catastrophée car avait raté son arrèt en gare de Rambouillet.

J'avoue avoir été un peu sarcastique et désobligeant avec le personnel SNCF.

Bruno.

Pourquoi faire couper le jus en cas d'intervention sous un engin? Si jamais il y a besoin de lever même de quelques cm au cours de l'intervention, il faut mieux faire couper avant que de risquer un suraccident...

Ne pas oublier aussi que des trucs marrants comme l'antenne KVB génère des ondes proches du micro onde et que nous, personnes du matériel SNCF avons ordre d'appliquer le principe de précaution...

Bonjour.

Oui effectivement, je n'y avais pas pensé.

Cela me rappelle une intervention, il y à un peu plus d'un an je crois, pour une personne sous le train en gare de Chamarande. La victime d'une quarantaine d'année était incarcéré sous la motrice d'une Z2N, consciente mais dans un sale état, avec un fracas du bassin. On a du la techniqué sous la motrice. Perfusion, anesthésie générale, intubation et transfusion. On a mis près de 3H00 pour la sortir! Les moyens de levage des pompiers n'était pas assez puissant pour lever la motrice. Il a fallut l'engagement de l'équipe de relevage et de secours des ateliers de Masséna pour procéder au levage de la motrice et au dégagement de la victime, qui est malheureusement décédée au moment de l'installation dans l'hélico.

Ce qui ma marqué dans cette intervention c'est que la victime, ne voulait pas que l'on la soigne. Elle désirait mourir.

Bruno.

Bonjour,

Le central se situe dans le batiment cotentin à PMP (le batiment multiservice cotentin ou BMC pour les "locaux). il est complétement indépendant de la régulation transport (PC puis CRO puis je sais plus maintenant comment on doit dire!)

Il gère

le tronc commun de la ligne C d'AUSTERLITZ à CHAMPS de MARS

la TRG

la VMI 1500V jusqu'à ST OUEN,

Les EV depuis le poste R jusqu'a JUVISY,

la branche CHOISY MASSY

La GC de SAVIGNY à VERSAILLES

la ligne PARIS AUSTERLITZ ORLEANS jusqu'au PK82 environ

la ligne PARIS le MANS jusqu'au TEIL la ROUGE environ

la ligne de PLAISIR depuis la bif de SAINT CYR électrifiée en 1500V

les deux branches de la LGV A (cette gestion sera redonnée il me semble au futur central SS de RENNES qui absorbera à cette occasion le central S/S de TOURS.

Merci pour les infos.

Bruno.

Le central sous station pour le secteur de PAZ Det vers Etampes se situe à Montparnasse,au PC de PRG ou du à je ne sais plus quel truc qui le remplace,à au CRO ,on, ce n'est plus encore ça me dit on.

Merci pour l'info.

Bruno.

Dans ce cas , le central sous station coupe tout le secteur d'alimentation et crée une ou plusieurs Sections Neutres de protection afin de palier à une éventuelle réalimentation via un panto ou le contournement d'un isolateur

Bonsoir Fabrice.

Je ne savais pas qu'en cas d'accident de personne (pour nous au SAMU, on parle de personne sous le train), il y avait coupure d'urgence de l'alimentation électrique par le central sous station. Je pensais que l'alerte radio déclenché par l'ADC suffisait.

Question pour les "locaux", où se situe le central sous station sur le PSO pour la zone entre Austerlitz - Dourdan -Etampes?

D'autre part la coupure de l'alimentation électrique ne protège en rien, pour les lignes comme celle de Dourdan où circulent des automoteurs diesels (X72500) ou même le PSO avec les convois de fret en traction diesel.

Bruno.

Bonjour,

Merci bruno pour ces informations. Donc vous intervenez après l'accord du chef d'incident local ? Et vous n'intervenez pas s'il n'a pas signifié son accord ? Auquel cas il serait intéressant que chaque chef d'incident local puisse lui-même décharger autant que possible les condensateurs.

S'il y a en un par ici : quels sont les points vérifiés avant d'autoriser l'intervention ? Contact avec les postes d'aiguillages concernés pour vérifier la coupure des circulations et de l'alimentation électrique ?

Nox

Bonsoir.

Il est vrai que les secours (pompiers et SMUR) arrivent parfois avant le CIL (chef d'incident local), ou un DPX. Dans ce cas, nous demandons confirmation de la coupure sur les voies contigues soit auprès de la SUGE soit auprès de l' ADC.

Bruno.

Bonjour,

Je rebondis tardivement sur un point, me disant que le fait que ce fil soit très lu permette un peu de prévention. En relation avec l'accident en Espagne hier également.

Spontanément la population locale vient porter secours aux voyageurs des trains déraillés, pouvant mettant leur propre vie en danger faute de connaissances suffisantes sur les risques électriques, comme l'a mentionné Technicentre.

En effet il y a dans certains (lesquels ?) trains des condensateurs (http://fr.wikipedia.org/wiki/Condensateur (électricité)) de forte capacité, si j'ai bien compris. Même en absence de tension électrique provenant de la caténaire (le fil au-dessus des voies), ces condensateurs peuvent être chargés, et engendrer des décharges électriques potentiellement mortelles.

Mais je me mets à la place d'une personne informée de ces risques, à proximité du lieu de l'accident : peut-elle arriver à canaliser l'aide spontanée pour éviter le sur-accident électrique ? Il faut être sacrément convaincant pour dissuader des personnes de bonne volonté d'aller porter secours ...

D'où certaines questions :

* Quels sont les personnels SNCF formés à décharger ces condensateurs ? (on n'a pas toujours quelqu'un du Matériel sous la main ...) Les ADC peuvent-ils le faire ? Ont-ils l'équipement pour en cabine ? Sinon comment faut-il procéder officiellement pour qu'un agent du Matériel vienne le plus vite possible décharger ces équipements ?

* A part les personnels SNCF, qui peut le faire ? Les pompiers ont-ils la formation et l'équipement adéquats ? Bruno, en tant que médecin SMUR, as-tu des informations à ce sujet ?

* Quels sont les matériels concernés ? Tous ? Seulement ceux en traction électrique ? Sous une certaine tension ligne ou aussi bien en 25 kV qu'en 1,5 kV ?

* Quels sont les autres risques auxquels la population locale voulant intervenir pourrait être exposée ? Incendie / explosion dans le cas des frets d'hydrocarbures comme à Lac-Mégantic, mais pour les voyageurs ? Seulement en traction thermique, et quel niveau de risque ? Si la locomotive semble intacte (pas de renversement, ni de collision), aucun risque ? Pour une automotrice le réservoir est-il bien dans la même remorque que le poste de conduite ?

Nox

Bonjour.

Je rentre de vacances. Je découvre avec beaucoup de retard ce post.

En ce qui concerne les risques ferroviaires, je pense que les pompiers y sont sensibilisés.

Pour nous en SMUR, la plupart de nos interventions, en milieu feroviaire, concernent essentiellement, les "accidents de personnes". On s'assure juste auprès du chef d'incident local de la coupure des circulations.

Sinon nous avons des exercices catastrophes tout les ans, avec les différents services de secours. Il y à 2 ans le thème était: accident ferroviaire suivie de feu, en tunnel. Cela se passait de nuit dans le tunnel dela LGV atlantique après Massy. Cela à permis aux différents services de travailler ensemble. Ainsi le SDIS 91 s'est équipé d'un véhicule avec des lorries et qui était présent à Brétigny!

Bruno.

Petit HS: Es tu aussi un docteur qui fait de la moto????

Bonsoir.

Non,non, pas de moto. Je n'aime pas ça du tout.

J'ai eu l'occasion l' année dernière de faire la couverture médicale du marathon de Sénart à l'arrière d'une moto, eh bien, ce n'est pas ma tasse de thé.

Pour cette année, heureusement j'ai été affecté au PMA.

Bruno.

Eh, les toubibs, tout le monde le sait bien que police secours, vous et les pompiers, c'est vous qui allez ramasser la merde plus ou moins humaine...

Bruno, je ne me permets même pas de te contredire, mais dans des situations comme vendredi dernier, suivant que tu sois 2m à droite ou à gauche, tu ne vis pas les mêmes évènements...

Chapeau en tout cas pour ces interventions où chacun sait exactement ce qu'il doit faire et comment...Même après plus de 30 ans de secourisme, je me demande comment vous pouvez trouver comment agir et vite... Chapeau bas

Bonsoir technicentre.

Pas de quoi. Comme on dit on à fait le boulot. C'est tout.

C'est peut être malsaint de ma part, et cela va peut être en choquer certains, mais pour rien au monde je n'aurais laisser ma place ou manquer cette intervention! Mes collegues aussi pour la plupart. On a ça dans la sang.

Sur le coup on réagit par automatisme. Chacun sait ce qu'il à a faire.

Comme je le disais à Aldo, pour moi, premier médecin sur place, le plus dur à été de résister à prendre en charge dès le début les victimes graves, afin de faire le tour complet de la situation.

Bruno.

Oui mais il parait que c t pas grand chose, alors faudrait savoir !

Le Canard Enchaîné dans son édition du mercredi, a écrit que c'était juste un vol de portable sur un portable de secouriste !

Ben oui, faudrait savoir, l'UNSA Police.

Bonjour.

Je vous le redis, étant le premier SMUR sur place, il n'y a eu que l'altercation avec les collègues de Longjumeau qui on pris un et seul caillou sur le toit, une bousculade avec l'ambulancier qui s'est fait subtiliser son portable. Un des jeunes à été interpellé. Cela à été très cours.

Il y a eu ensuite quelques échauffourés avec quelques jeunes au moment de la sécurisation de la DZ, mais tout est rentré rapidement dans l'ordre.

Il n'y a eu en aucun cas des vols ou des dépouillements sur les blessés ou les morts. Le site de la catastrophe n'était d'ailleurs aucunement accessible au badots.

Bruno.

Je ne sais pas si une photo montrant la collision qui aurait pu arriver a été publiée, je me permets donc.

by3.JPG

Coucou le train d'en face !

Bonjour.

C'est dans cette voiture, que je me suis occupé de la victime avec le bras partiellement amputé.

On à accéder à le voiture par ce coté. Ce fut difficile de monter avec tout la matériel de réa puis ensuite de progresser jusqu'aux victimes.

Bruno.

@Bruno : merci beaucoup pour ton témoignage précieux !

J'ai aussi une question au sujet du pillage des victimes, des caillassages et des vols par un groupe de jeune : est-ce vrai et dans quelle mesure ?

De nombreux sons de cloches trainent dans les médias et ne concordent pas forcément.

Sur Facebook certain disent que l'annonce de ces incivilités est un coup de propagande en faveur de discours politiques sécuritaires, pour ne pas dire d'extrême-droite...

Concrètement, qu'as-tu constaté sur place ?

Bonsoir.

Effectivement, les collègues du SMUR de Longjumeau ont été caillassé à leur arrivée et pris à parti par 2 ou 3 "cassos". L'ambulancier s'est fait dérobé son portable. Mais un équipage de la BAC à interpellé un des auteurs. Cela à durer à peine 1 ou 2 minutes. C'est ce qui m' a été rapporter de vive voix par les collègues. Ensuite il y a eu quelques échauffourés de l'autre coté de la gare, coté grainerie Clausse, au moment de l'établissement de la DZ. Un groupe de jeune n'a pas voulu partir. Après quelques coup de téléscopiques et de gazeuse, tout est rentré rapidement dans l'ordre.

Voila rien de très extraordinaire pour moi. C'est hélas la nature humaine. J'en fais mon parti et je fais avec.

Bruno.

Bonjour, tu es medecin au SMUR ou chez les Pompiers ?

Bonjour.

Au SMUR et aux urgences.

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