ouragan

Penses-tu que la greve de la CGT prevu pour le 23 Nov, c'est a dire le LENDEMAIN de la parution du decret ne soit pas electoraliste ?

Comme il a été dit plus haut, il est tres possible que les journées prevues pour les volontaire ne soient plus applicables car les principales modifes ont été retirées, il va donc falloir que les volontaires soient au RH actuel avec tres peu de modifs et c'estait plus la demande principale donc sur ce point c'est un succés.

Depuis le temps que je suis a la SNCF, je n'ai jamais vu la direction reculer entierement en retirant un projet ou ce projet est amender, adapter apres négociations ou il revient quelques temps plus tard sous une autre forme mais avec toujours le même but. Croire que l'on peut refuser TOTALEMENT un projet et faire reculer l'entreprise est totalement utopique. C'est en cela que je soutient la FGAAC qui a la merite de voir et de dire les choses clairement plutot que d'envoyer ses militants dans le mur en refusant absolument tout comme d'autres OS.

De toute facon rien n'interdit les agents qui ne sont pas satisfait des négos de se mettre en greve le 23???

Le projet de la direction est vidé de tout intérêt économique .

libre a chacun de se déterminer en toute connaissance de cause,aux autres Os de démontrer ce qu'elles savent ou veulent faire ,lourde décision a prendre que de faire partir des agents en grève.je n'aimerais pas être a leurs place .

En tout cas pour le projet volontariat sur Vénissieux cela ne changerait rien étant donné que les trains sont pour la plupart hors période de nuit. Donc les résultats de la Fgaac d'hier ne remettent pas en cause la viabilité du projet de VSX.

oui mais si ton train a une releve qui roule la nuit ,c'est plus le meme prix ,donc le marché n'est peut etre plus rentable ???

l'exemple de la carte rouge = je l'adore !

Mais simplement , il faut ressortir tout .La carte rouge a été concédé lors d' un mouvement de grève de la fgaac .Sauf que ce point n'était pas dans le préavis ........;;; !

Les adc en grève à ce moment là , il débrayaient pourquoi et depuis combien de temps ????Dis voir !

même l'ordi croule de rire ......... donne nous les circonstances..............

Je me souviens plutôt des engueulades entre militants fgaac dans la salle des pas perdus sur ce point précis.D'ailleurs , l'un disait :

"avec le pognon que j'ai perdu ,je peux largement me payer le surclassement pendant plusieurs années ".

Mais vu le type de grève , la durée etc...tu devais être ????

c'était pour l'urssaf la grève .Je n'ai jamais vu personnes ,même les plus extrémistes ,ne pas faire la démarche pour la demander la carte 1er

Tu fais bien de rappeler que seul la FGAAc était en grève pour l'URSSAF .Regarde sur ta fiche de paye combien la FGAAC te fais gagner en plus sur la ligne :complément d'allocations de déplacement .Je n'ai jamais entendu dire sur le sujet que la FGAAC avait négocier de la m....

Quelqu'un peut il confimer l'info comme quoi Chanussot aurait annoncé la fin du projet volontariat ?

les journées avec les negos FGAAC ne doivent plus rentrer,donc le projet a du plomb dans l'aile .

Ne t'inquiète pas la direction va nous sortir son plan B :toutes les tournées hors RH dans des filiales avec des volontaires comme chez Naviland Cargo .

De toute façon les OS sont piégées par la direction ,avec ou sans reforme du RH les trains roulerons hors RH avec des conditions de travail d'un autre age .

Oui faut préciser que ça change rien pour l'instant pour les non-volontaires et que ça ne concerne que les volontaires...

Ce qui me fait dire que la Fgaac/CFDT voulait faire grève pour les volontaires et que les autres voulaient faire grève contre eux et qu'hormis la supression du volontariat ces derniers n'avaient aucune envie de négocier quoique ce soit sur le RH...Je dirais que c'est louable cette fois...histoire que de ne garder qu'un seul et unique RH, mais à long termes le résultat.

Mais comme tu le fais remarquer,la base de la CGT n'avait peut être aucune envie de négocier quoique se soit sur le RH, mais BT ? qui sait ? Il va dire encore que c'est la faute à la Fgaac...C'est jamais de la leur à la CGT !!!

Le problème avec ce décret négocié, est ce que les roulements volontaires sont tjs valables ?et tjs aussi intéressant pour l'entreprise ? et que ceux-ci peuvent être mis en place dans les délais ? avec les gars qui voulaient y aller, oui avec ceux qui étaient sensé sauver le fret... (alors que déjà en l'état des chose c'était pour la plupart des roulements volontaires quasi impossible à mettre en place).

Je pense que non. Pour moi la Fgaac va trop loin dans l'accompagnement des réformes surtout sur une comme celle la qui touche une égalité de condition de travail entre ADC d'une même boite...Et en plus pour pas un $....

Y'à pas de quoi se réjouir...

En gros comme le dit CRL COOL ,avec les non volontaires ça va pas ,les volontaires (maintenant) ça va plus, donc reste plus que les filiales qui en on rien a foutre du RH et qui se contentent de la nouvelle convention : VFLI, Naviland-Cargo, ect, ect...

On est tous baisé...Ou alors tous virtuellement au TER en attendant les transferts de charges et la mort lente du Fret...puis celle du TER avec la libéralisation du voyageur en 2010...

Le plus triste la dedans c'est que je serais curieux se connaitre les chiffres globaux du fret ferroviaire en France dans les années qui viennent, mais il seront certainement bien plus bas que ceux actuel et toutes EFs et filiales confondues...

demain le fret sera filialisé ,les agents deplacé,avec ou sans nouveau rh maintenant pour GP la messe est dite .

Bonjour, il faut en effet parler des "résultats".

Contrairement à mes habitudes et pour faciliter la lisibilité, je poste ici (au lieu de le placer dans la section Documents et Communiqués puis de créer un lien) un tableau récapitulatif de la négociation SNCF - FGAAC/CFDT.

Chacun lira les évolutions dans le sens qu'il voudra mais personnellement, je préfère voir ce que les ADC perdent par rapport au RH0077 actuel plutôt que d'écouter FGAAC et CFDT se glorifier de ce qu'elles ont obtenu par rapport à ce qui a été présenté en CNM le 12/11. Chacun appréciera donc!

tu oublies ou fais abstraction dans ton document, qui a mon avis a son importance,que le tout s'adresse a des volontaires déclares et uniquement fret .

Donc le RH reste en l'etat pour les non volontaires .

Cela sera précisé dans le décret.

Je ne sais pas ce qui sera négocié de plus par ton OS ,car BT parle de negos sur RTL pas de retrait .

Je te trouve gonflé de parler de la lettre de 79 ,elle n'existe plus ,la FGAAC a l'époque a ete la seule a faire grève contre sa suppression . Il faut bien remplir la case en face de temps de conduite la nuit ,sinon les ADC se seraient apercu que finalement que le tableau est moins noir que prevu .

Je ne peux pas te donner tort, je pense que Thibault ferai bien de ne plus s'occuper de ce qui se passe à la SNCF (ça c'est la version polie...). Mais ça n'engage que moi.

c'est une impression mais cela ressemble a novembre 2007 ????

Je dirai que ça dépend de l'objectif que tu te fixes, si c'est le refus que tu vises, à mon avis c'est non (mais comme le dit Pepe, je ne suis pas certain que la D2I soit un réel indicateur). Maintenant, l'analyse est bien moins simple que ce que j'ai avancé plus haut, on est plus dans le cas de deux blocs opposés (unité syndicale/direction), mais de trois blocs (ceux qui veulent négocier, ceux qui ne veulent pas négocier et la direction) avec des rapports complexes (en tout cas plus complexes qu'une simple opposition). Alors savoir qui profite de quoi exactement dans l'histoire, ça me paraît bien plus difficile à déterminer, en tout cas, ce n'est ni tout blanc, ni tout noir... Même si de prime abord, je dirai que ça favorise ceux qui veulent négocier (un recul, je le rappel...)

http://www.rtl.fr/fiche/2500452/une-semain...uts-debute.html

a partir de la minute 2.3

sans commentaire

En juin ? Mais c'est logique quand ta fédération s'éclate à faire rouler un maximum de train et se promène comme en 2003 en disant, ne vous inquiétez pas, rien ne change pour nous, c'est écrit... Et le bilan il est où ? Comme pour la lettre de loulou en 2003, c'est du vent, rien que du vent... Pepy et loulou, mais c'est normal, sont au moins sur la même longueur d'onde...

Je me suis posé la question tout l'après midi pour savoir si je posais ma D2I, et je n'ai aucune confiance en la FGAAC... Voilà, c'est tout, et le fait que tu répètes les mêmes choses en boucle, que tu ne répondes pas aux questions que l'on te pose ne m'encourage pas plus que ça...

Moi ce qui me fait pas confiance ,c'est l'union contre nature CGT ,SUD .Elles ne demandent pas la même chose ,la 1er c'est des negos ,la 2 d c'est le retrait .

Difficile de faire confiance aussi a la CGT qui des que les negos seront ouvertes va arrêter le mouvement .

On est dans le meme cas tout les 2 ,on ne fait plus confiance aux OS .

Moi ? je vois une chose simple c'est que la grève en mai n'a servi a rien, en juin non plus et le 6 non plus.

Et le 23 encore moins, ca sera trop tard, voilà.

j'écoute ,j'observe ,ma boule de cristal me dit que l'on est dans la merde ,sauf si pour une fois les appareil syndicaux sont dépassé par le mouvement le 18 ou le 23 .

Là au moins on est d'accord! Là où on diverge, c'est qui sera l'escroc!!!

peux tu m'assurer que les OS qui appellent le 23 ont la volonté de combattre le RH jusqu'au bout ?

Peux tu m'assurer qu'elles nous préparent rien pour décembre ?

Je suis pour l'union des Os pour le RH sans arrière pensée

Ceci d'un point de vue d'observatrice concernée et bien désolée de ce qu'elle voit...

pourquoi observatrice ??????????

Si tu es concerné c'est pas logique de rester observatrice .

Juste une idée : En faisant grève pour ses convictions, et pas pour une étiquette ? Qu'est-ce qu'on en a à foutre que le préavis soit déposé par FGAAC, CGT, DuSchmoll ou Glandu ? Depuis quand doit-on attendre que son syndicat dépose un préavis pour faire grève ? Ne peut-on pas faire grève en étant couvert par un autre syndicat, si on adhère aux revendications ? On est tous doté d'un cerveau, de réflexion, à chacun de s'en servir et de laisser tomber ces saletés d'étiquettes.

J'en profite, on pourra le mettre dans un autre sujet sur ça dérange, bien que ce ne soit pas si HS : quelle est l'utilité des étiquettes collées dans les machines, sur les casiers, sur les portes de tous les locaux, pour faire la promo de tel ou tel syndicat ? Du genre "Retraites 2007, j'y étais jusqu'au bout" ? Waaaaa c'est sûr qu'une étiquette comme ça, ça force le respect...

On pourrait en rajouter sur les drapeaux qu'on voit dans les manifs, c'est à celui qui aura le plus gros drapeau pour être le plus visible...

Qu'est-ce qui est le plus important ? Avoir des idées, vouloir avancer, ou alors juste avoir la petite étiquette pour pouvoir se vanter et dire "je fais partie de l'élite" ?

Gom

la mienne est plus grosse que la tienne,je répète la mienne est ........

+1

usager SNCF depuis plus de 15 ans (quotidiennement...) j'avoue en avoir plus que marre de toutes ces grèves à répétition...en plus les organisations syndicales appellent à des dates différentes pour le même motif...tout pour déranger au maximum les usagers...pourtant les agents grèvistes précisent quand on discute avec eux que c'est dans un souci d'amélioration pour les usagers ...il ne faut pas nous prendre pour des truffes non plus...

Je travaille dans le domaine social et je reçois chaque jour des gens en difficulté..alors quand j'entends les agents SNCF qui se plaignent alors que bon nombre de personnes donneraient cher pour prendre leur place...Vu la conjoncture et les fermetures et chomages techniques imposés partout, il est indéniable que les agents SNCF sont en grande précarité...Si le boulot à la SNCF est si contraignant et difficile pourquoi les gens ne partent pas...on ne voit que rarement des agents qui changent de branche...cela ne doit pas être si terrible...Bref, Ras le bol...

prends ta voiture tu as encore un choix dans tout tes malheurs

l

pas grave, si la fgaac et la cfdt tiennent vraiment a défendre le RH, il suffit de repousser leur grève du 18 au 23 avec les autres et le tour est joué

on verra alors qui veut vraiment du reconductible..............

+1111111111

M'en fout je vais pas apporter ma contribution à ce pseudo-syndicat à la botte de pépy, je me rapelle qu'une délégation fgaac avait fait le tour d'europe avec l'ex ministre DE robien pour voir la mise en place du service minimum, moi j'oubli rien, enin que ce que je veux loll!

Donner du crédit à cette secte ( oui je l'apelle comme ça car ils sont pas nombreux les pauvres,ils peuvent s'apeller par leur prénom même ) qui va de toute façon rapeller au boulot 2 jours après comme d'habitude,beaucoup d'entre vous sont pas né de la dernière pluie alors attendez l'interfédérale de vendredi y a pas le feu au lac, pas tout à fait !

Des années qu'ils marchent main dans la main avec la direction sncf et le gvt vous croyez pas qu'ils vont devenir du jour au lendemain super-ultra-gauchiste non mais soyons sérieux, ils ont dû déjà négocier la reprise comme ils nous avait négocier 5 ans pour la retraite !

La fgaac non merci, je crois plus en PEPY qu'en eux

http://fr.youtube.com/watch?v=qIncBH1Pp_I

Lettre des OS envoyées ce soir à Mr FILLON + Interfédérale Vendredi 15h.

donc greve pour jeudi tous ensemble ?????

Tu remarques quand les autres ne répondent pas à toutes tes questions...curieux .Si je comptabilisait le nombre de fois où tu procèdes ainsi ... !

Déjà , tu oublies certaines choses .

Je ne vais te citer que 2 cas , car ils m'ont marqué .C'était dans les années 90/93 (à affiner !), j'ai vu de nombreux sédentaires faire grève (peut etre la seule de leur carrière pour certains ) lorsque qu'un adc a été mis en examen (ou inculpé ) lors d'un accident....Ce mouvement avait été très suivi nationalement...........

Tu aurais été à la place de cet adc , tu aurais eu chaud au coeur ?

Certe ce n'était pas un soutien à une revendication....Donc "jamais" est ridicule!

En 86/87, je me souviens d'une AG où un responsable fgaac , en pleine grève a harangué tout le monde et a dit clairement :

"si les sédentaires font grève , on appelera à la reprise du boulot "

Parlons de 86/87 , qu'à rapporté cette grève aux sédentaires (et il y en avait par milliers!), dès qu'il y a eu du grain à moudre pour les adc qu'a fait la fgaac = retour au turbin .Qu'on eu les sédentaires = peau de zob .Donc , à un moment , il faut arrêté de jouer la vierge éffarouchée .

Perso , j'ai vu de très nombreux sédentaires en chialer et risquer des sanctions graves par écoueurement .Et nombreux de ceux que je connaissais aux ateliers qui n'avaient qu'un salaire faire toute la durée de la grève .........

Mais il est vrai que les adc sont les plus grands , les plus beaux et les plus forts .....enfin certains comme ti en sont persuadé .....

J'ai été sedentaire et je sais ce que beaucoup ont dans la tronche =

"de toute manière quand les adc auront gain de cause , la fgaac retournera au boulot "

Malheureusement , l'histoire leur a donné souvent raison .

....!

Mais , où il est difficile de te suivre = Comment peut tu avoir aussi peu d'égard envers les sédentaires et accepter le mariage en blanc cfdt-fgaac ?

tu parles bien pour un ex de la CGT,,grève pour les 21 sedenrtaires de drome ardeche pour sanction a l'appel de la CGT .

Résultat 20 ADC en grève et les intéressés au boulot .MDR

La FGAAC est un syndicat de conducteur ,tu t'attends a quoi .??

Les ADC même des autres OS pensent a leur pomme ,mais c'est pas bien de le dire ,comme toi tu penses a la tienne dans le poste que tu occupe .

Certe c'est un point de vue......mais le choix de se faire endoffer adosser par la cfdt me fait sourir .Je pars dans un an environ et j'aurai vu cela .........

De l'extérieur , voir la fgaac s'endoffer avec l'unsa , logique entre "autonome " mais avec une confédératiion que la fgaac a tant décrié est amusant à plus d'un égard .

Donc , il va falloir que la fgaac organise un autre congrès pour modifier son sigle...qui peut phonétiquement rester identique = fgac (fédération générale des agent de conduite ) car le "a" d'autonome disparait de fait .Car , j'imagine la fgaac partir dans une grève catégorielle alors que la cfdt y est opposée ......ça va etre épique ! !

ou j'imagine la fgac tirée des trains alors que la cfdt a appelé à une grève nationale avec les autres fédérations .. , la prétendue autonomie est morte , à quand les obsdèques ?

FO fait bien du categoriel(unac FO) ,CGT aussi(mais elle ne le dit pas: ASCT) ,et maintenant la CFDT en ferra avec sa branche ADC par l'intermediaire de la FGAAC .

Quand il y a une grève national tous les adhérents suivent le mouvement ??

C'est pas la FGAAC qui tire des trains mais un ADC qui a décidé de ne pas faire grève.

A entendre certains c'est c'est le mariage du siècle .Seule les adhérents ont le droit de choisir la mariée ,les autre ont s'en fou .

Il doit faire peur a certain ce mariage ???

Allez les news

j'ai croisé nos ex, les ceusses qui sont resté à la CFDT, j'en ai profité pour les chambrer un peu sur leur fiancée catégorielle, eux les rois de l'interpro, qui traquaient les dérives catégorielles dans les équipes locales.

En rigolant, (jaune évidement) ils m'ont dit que : c'était bien une négociation nationale qui à été présenté aux syndicats pour approbation à postériori et que les syndicats l'on acceptés pour tenir compte des réalités locales de certains. En clair, les régions ou ils ne passent pas la barre des 10% et ou l'apport de la FGAAC leur permet de rester représentatif. la FGAAC semble faire la meilleure affaire puisque cela lui permet d'être repésentative quasi partout même dans des secteurs ou elle est inexistante.

Revers de la médaille, la loi impose aux fiancés de définir qui sera désigné parmis les théoriques élus comme représentant syndical avant les élections. Ce qui de fait, risque de rendre les négociations pour ces petits postes un peu crispés entre les nouveaux partenaires. Prenons par exemple une région ou la CFDT est naturellement majoritaire sans la FGAAC, l'accord national sera vu comme une contrainte et laisser une place aux nouveaux alliés sera dur. Je ne vous dis pas ce que ce sera, si en plus dans le secteur, la FGAAC pèse rien chez les mécanos ! là ce serait de l'abnégation pure de leur laisser une place.

Bref le mariage est pas pour demain et la désillusion risque d'être au rendez vous pour beaucoup, enfin si ce n'est pas un mariage d'amour s'en sera surement un de raison !

l'amour passe et la raison reste :)

Pour une fois je suis assez d'accord sur cette intervention, surtout l'épidémie, la gangrène, la solidarité moribonde, le chacun pour soi et la division du personnel.

Mais pour remède ultime, en bref la grève j'y crois encore.

Pour demander quoi ? Pour les ASCT ,les ADC ,les Sedentaires ???

Quelle cause commune serait prête a faire bouger tout le monde ensemble ?(les retraites ,au bout de 2 jours le % de gréviste avait pris une claque )

Amusant ces nouvelles, franchement amusant !

Prenons d'abord ce qui est sur le rapprochement FGAAC CFDT :

En tant qu'ex CFDT, et pour avoir connaitre la position de ceux qui y sont resté sur le syndicalisme catégoriel, ça va être chaud ! Ils fustigeait déjà les équipes de roulants CFDT, quand elles existaient encore, pour leur "tendance au catégoriel" et pourtant ses équipes passées à la CGT ou à SUD en 2003 sont bien moins catégorielles que la FGAAC. Alors la cohabitation risque de ne pas être facile. On remarquera quand même que le glissement à droite de la CFDT permettra peut être au pacs de tenir.

Malgré cela je doute que cela passe comme une lette à la poste auprès des adhérents des deux parties. Surtout qu'à terme c'est bien évidement l'absorbtion de la FGAAC par la CFDT et le suivisme dans les objectifs de la confédération.

Conf_rence_de_presse_FGAAC_du_17_10_08.pdf

Mais il est tout là le problème, si on tente pas ça se fera jamais puis si un jour tout le monde ( je parle des 3 catégories ) posent le sac même sans préavis et que cela représente une énorme majorité ben j'aimerai bien voir la tronche de la direction .

stop à la casse de l'action de certains syndicats mon sujet n'est pas fait pour cela car vous oublier que pour les retraites et chaque fois qu'il y a quelques miettes d'euros à gagner ben il y en a qui collabore et pas qu'un peu avec la direction suivez mon regard !

Il y en qui collaborent avec la direction et d'autres avec la direction et le MEDEF...suivez mon regard !

C'est un syndicat catégoriel que tu veux monter ????