Arnaud68800

Pas la peine de crier et de m'insulter STP ; je suis resté calme moi !!! Je maintiens ma position sur la proposition du Président du CD68 : l'argent ne tombe pas du ciel, et il est normal d'exiger des contreparties en échange de son versement. Il ne s'agit pas de stigmatisation, mais d'aide à l'insertion. Ce n'est pas en restant chez soi en attendant que les allocs tombent que la réinsertion dans la société se fera ! Ces quelques heures par semaine (7 si je me souviens bien : une par jour !) permettent de retrouver la valeur du travail, et je suis sûr que les "vrais" allocataires (ceux qui ne sont pas des profiteurs, ceux qui ont une réelle motivation de réinsertion) n'y sont pas forcément opposés... De toute façon, nous ne serons jamais d'accord, et cette discussion est totalement HS.

Bah l'argent ne tombe pas du ciel : pour financer un projet d'une telle ampleur (260 km de ligne environ ; x2 vu qu'il s'agit d'une double voie !), il faut que celui-ci ait une utilité avérée, ce qui est loin d'être le cas pour les raisons citées précédemment... A la rigueur, la seule partie dont l'électrification pourrait être utile serait Chaumont - Culmont-Chalindrey, mais à condition d'électrifier aussi Saint-Dizier - Chaumont, Reims - Saint-Hilaire-au-Temple, Tergnier - Reims et Longueau - Tergnier, de sorte à créer un grand contournement de l'Ile-de-France pour le fret. Mais là encore, on se heurte au fait que la Grande Ceinture ne doit plus être si chargée que ça... Dans tous les cas, électrifier 260 km x2 de ligne, ce n'est absolument pas le même budget que créer une chicane ou un dos d'âne... Surtout que ces dispositifs ne sont pas superflus (même s'ils nous embêtent) car ils font partie des moyens ayant permis de faire chuter drastiquement la mortalité sur les routes depuis 40 ans.

Il y a effectivement des cas où la concurrence est faussée : cf la téléphonie mobile il y a quelques années. Mais tu noteras que la concurrence a été re-stimulée sur ce marché (arrivée de Free), et les consommateurs en ont pleinement profité. A part peut-être chez SFR, où la qualité du réseau a fortement diminué après le rachat par Drahi, avec de surcroît une couverture 4G à la ramasse par rapport à Orange et Bouygues (et même Free !), mais c'est une autre histoire. Mais d'une manière générale, malgré ces regrettables exceptions, une concurrence est toujours plus saine qu'un monopole... Sinon, je sais bien que ça dérange certains, mais oui, une entreprise privée est là pour offrir une prestation tout en faisant des bénéfices. Normal : elle ne peut pas compter sur l'Etat Providence pour éponger ses déficits... Mais si je m'abuse, SNCF, qui est un EPIC (Etablissement Public Industriel et Commercial), a les mêmes pratiques qu'une entreprise privée : le réseau TGV, non subventionné, doit être rentable (cf les coupes sur certaines lignes ces dernières années, depuis que le TGV n'est plus la poule aux oeufs d'or qu'il était), et les réseaux TER, exploités dans le cadre de DSP, sont fortement subventionnés pour que leurs comptes soient équilibrés... Le service public d'antan et la SNCF à papa, c'est fini depuis bien longtemps, et je ne suis pas sûr que les comportements d'entreprises privées concurrentes seraient fondamentalement différents vus du côté des clients et des AOT... Avec par contre un espoir de baisse de la facture pour ces dernières, car la concurrence sera forcément saine au départ... (je ne vois pas une entreprise qui souhaite s'implanter magouiller avec SNCF et proposer des tarifs équivalents... aucun intérêt pour elle !)

Bah... en matière de transport ferroviaire, SNCF a pour l'instant le monopole... Les régions ne peuvent (re-pour l'instant) s'adresser à aucune autre entreprise pour exploiter leurs réseaux TER fer. Il s'agit donc en quelque sorte bien d'un monopole pour moi.

Ça n'empêche pas qu'une entreprise en situation de monopole peut s'autoriser quelques largesses... Cette assertion ne concerne pas que le transport ferroviaire !

En même temps, quasiment tous les présidents de région, même de gauche, protestent contre les tarifs des prestations facturées par SNCF... C'est qu'il doit bien y avoir un problème quelque part... Il est bien connu qu'une entreprise en situation de monopole a tendance à profiter "un petit peu"............

Eh bien, pas besoin de chercher bien loin : tout simplement la régénération du réseau... Si on veut absolument affecter ces crédits à la ligne 4, ils seraient utilisés à meilleur escient pour un renouvellement des voies, bien que d'autres lignes principales soient probablement en situation plus critique. Ou bien le doublement du viaduc de Nogent, qui permettrait d'augmenter la fréquence des missions Villiers du RER E (ou de créer la branche du Plant-Champigny, initialement prévue mais abandonnée) une fois le tunnel Haussmann - Nanterre en service...

Est ce que le PLM est si surchargé que ça aujourd'hui (en dehors de la région parisienne, où la ligne 4 l'est tout autant) pour nécessiter un itinéraire bis électrifié qui, au demeurant, existe déjà pour les flux vers le Haut-Rhin et la Suisse allémanique (ligne 1 + plaine d'Alsace). Que ce soit via Dijon ou via Strasbourg, le détour par rapport à la ligne 4 ne doit pas excéder 150 km : ce n'est pas monstrueux, et c'est probablement en partie pour cette raison que la ligne 4 n'a jamais été électrifiée, même à l'époque dorée du fret ferroviaire (où, soit dit en passant, le trafic voyageur était d'une toute autre dimension sur les itinéraires "bis" PLM et ligne 1). Bref, je pense qu'il y a bien plus utile à faire comme investissement avec l'argent qui y serait affecté, y compris en se limitant strictement au ferroviaire...

Pour quel trafic ? En "voyageur", les Coradia bimodes vont parfaitement faire l'affaire. Quant au fret, la très grosse majorité du trafic passe soit par la ligne 1 et la plaine d'Alsace, soit par le PLM et la vallée du Doubs. Vu qu'il existe déjà deux itinéraires électrifiés, nul besoin de substitution...

Surtout que suite aux négociations avec la Région Grand Est pour que cette dernière reprenne intégralement la gestion de la ligne Paris - Troyes - Belfort - Mulhouse, ce sont 19 Coradia Liner qui seront achetés par l'Etat, et non pas 9 comme initialement prévu. Il n'y aura donc que du matériel bimode qui circulera sur la ligne 4 entre Longueville et Troyes (à part peut-être le TER Longueville - Chaumont d'extrême journée, qui doit être assuré en XGC à l'heure actuelle).

Non, l'antenne Longueville - Provins sera électrifiée en même temps que la section Gretz - Nogent de la ligne 4, c'est à dire en 2021 si le calendrier est tenu. C'est la ligne de La Ferté-Milon qui demeurera non électrifiée. A mon avis, les 2 AR sans rupture de charge positionnés en pointe (vers Paris Est le matin, vers La Ferté- Milon le soir) disparaîtront en même temps que le matériel utilisé pour (BB67400 et coupons RIB), et les navettes Meaux - La Ferté-Milon, en correspondance avec la branche Château-Thierry, seront renforcées grâce à la libération des BGC qui circulent actuellement sur Provins.

D'ailleurs, le Grand Est récupère aussi des 73500 Pays-de-la-Loire pour le sous-réseau TER Alsace, après avoir bazardé la quasi-totalité de son parc ces dernières années, auprès notamment des anciennes régions Limousin et Aquitaine ! J'en ai vu il y a un mois de ça sur l'étoile de Mulhouse...

On parie que CAF va pleurnicher en menaçant de fermer son usine de Bagnères-de-Bigorre, et obtiendra un lot de consolation, comme par exemple les rames des T9 et T10 ou du M15, ou encore la deuxième tranche destinée à renouveler les MF67 (M3, M10 et M12) ; le marché du MF01 étant clos ?

Moi non plus ?

Je ne suis pas sûr que les banquettes des Corails, dans lesquelles on est complètement avachi, soient meilleures pour le dos qu'un siège de Régiolis... Au contraire...

Idem... ça fait un bail que je ne me suis plus présenté à un guichet... Réservation et payement en quelques secondes depuis l'appli Voyages SNCF (qui a été nettement améliorée depuis quelques temps) : ça me satisfait pleinement dans la mesure où je n'effectue jamais de trajets "exotiques" en train, et ça me fait gagner un temps fou... et puis si ça peut m'éviter de partir plus tôt du boulot pour aller à la boutique de proximité, qui ferme à 18h...

Y a-t-il des lignes où on y passe 4h d'affilée ?

Euh, ne mélengeons pas les torchons et les serviettes : tous les candidats de la droite ne font pas du populisme ! C'est effectivement le cas d'un ancien Président, pour qui le populisme représente la dernière chance de remporter la primaire, mais d'autres candidats, dont notamment le grand favori des sondages (aussi pour la présidentielle), sont beaucoup plus mesurés dans leurs propos, au point que certains n'hésitent pas à qualifier son programme de "mou"... et de le comparer avant l'heure à son père politique. Mais bon, on pourrait aussi parler de populisme pour la gauche traditionnelle, qui vire de plus en plus à gauche pour pouvoir exister aux côtés des "sociaux démocrates", et qui de fait verse aussi dans le populisme de l'extrême (gauche cette fois). Quant à la droitisation du pays, ce n'est pas nouveau... La France est traditionnellement un pays plutôt à droite. Pépère doit beaucoup de son élection à l'antisarkozysme, plus qu'à son mensonge sur l'ennemi de la finance. Et son prédécesseur socialiste ne doit-il pas en partie sa victoire de 1981 au rejet de l'aristocratie giscardienne, appuyé par des manoeuvres politiciennes et de rancoeur personnelle envers le Président sortant en coulisses du côté du RPR dans l'entre-deux tours ?

Ben ils sont envoyés à la casse quand vient l'heure du renouvellement... exactement comme les Z2 et les voitures Corail, qui sont en âge d'être renouvelées...

Oui enfin bon, les problèmes de disponibilité de matériel et de manque de conducteurs paraîssent quand même plus courants en PACA que dans la plupart des autres régions... Sans parler des mouvements de grève plus fréquents et souvent plus radicaux qu'ailleurs... Sinon, d'accord, toutes les régions râlent contre SNCF, principalement à propos des tarifs des prestations. Mais il y a un peu plus matière à râler en PACA qu'ailleurs...

Comme je l'ai déjà dit, tout n'est peut-être pas non plus de la faute de l'infra en PACA... Les indisponibilités de matériel, c'est la faute de l'infra ? Le manque de conducteurs, c'est la faute de l'infra ? Les grèves à la fréquence bien plus élevée et plus dures que dans le Grand Est (entre autres), c'est la faute de l'infra ? Et même si la mauvaise gestion du trafic est due partiellement à l'infra, tout n'y est pas imputable non plus... Bref, il faut parfois enlever ses oeillères et accepter de voir la vérité en face : SNCF est très loin d'être irréprochable en PACA. Et ne me traite pas de casseur de cheminots STP car comme je l'ai déjà dit, je n'ai rien contre SNCF dans la plupart des autres régions, qui y assure correctement sa mission l.

Complètement HS : il y a à peu près le même nombre de TGV en plaine d'Alsace (11 AR : 4 Paris - Colmar + 7 Rhin-Rhône) qu'en PACA (12 entre Marseille et Nice), mais avec en sus une offre TER-IC (TER200) trois fois plus développée. Il y a certes un petit peu moins d'omnibus, mais ils sont quand même loin d'être en quantité négligeable... Le trafic fret y est encore important. Bref, les TGV Est et Rhin-Rhône ne sont pas uniquement limités à Strasbourg et Mulhouse. (Et au passage, si on a 2 LGV, c'est aussi grâce aux collectivités locales de tout le Grand Est et de Franche-Comté, qui ont craché au bassinet pour les avoir...) Mais bon, à te lire, j'ai l'impression que tout va pour le meilleur des mondes en matière d'exploitation en PACA, donc ne bougeons surtout rien et continuons ainsi. Il est vrai que les clients sont tellement satisfaits du service qui y est rendu qu'on aurait tort de les en priver. PS : je ne suis pas idiot, je sais très bien qu'un opérateur alternatif ne pourra rien faire pour tout ce qui est lié aux problèmes d'infrastructure... Mais si tout était de la faute de l'infra en PACA, ça se saurait...