dav1077

http://blogs.mediapart.fr/blog/marie-caroline-porteu/230612/trop-cest-trop-jaccuse

Besoin d'une commission d'audit sur la dette de la Grèce :

http://www.les-crises.fr/dettocratie/

le film avec sous-titrage fr

http://www.dailymotion.com/video/xik4kh_debtocracy-international-version_shortfilms

Bonjour,

Je vais sans doute me faire modérer (au minimum) ou (peut-être même) bannir, mais bien qu'arrière-arrière-petit-fils de cheminot, je ne le suis pas moi-même, mais (assez souvent) simple voyageur et cette discussion sur la conduite à tenir face à un signal dans la partie publique du forum m'effare un peu. Dix pages et 231 posts pour aboutir à des positions très différentes n'est pas très rassurant!

Il me semblait que la sécurité ferroviaire était basée sur "l'obéissance passive et immédiate aux signaux". En d'autres termes, "un signal ne s'interprète pas, ne se discute pas, il doit être obéi". Ceci doit également être appliqué lorsque le règlement précise que "tel type de... circulation n'est pas concernée par tel type de signal"; on applique le réglement, point.

S'il y a eu, à l'occasion de la refonte de règlements, une perte de précision qui peut aboutir à une situation dangereuse, c'est à "faire remonter" de toute urgence, et par la voie hiérarchique, pas par un forum, qui plus est public, me semble-t-il.

Un "fana" du chemin de fer, un peu inquiet !

Avant d'intervenir , RElis les 231 posts et essaye de TOUS les comprendre .

Il n'y a pas de positions très différentes .

Abstiens toi de dire de telles bêtises quand tu ne sais pas de quoi tu parles .

Si tu veux conduire à ma place , viens , je vais te donner le manche et parler de règlementations si tu veux .

Merci .

Pour que le conducteur d'un train circulant en marche normale rencontre un signal de type bas présentant un feu blanc clignotant, il faudrait se trouver dans un cas de dysfonctionnement total des enclenchements.

Explication:

- pour que le carré d'entrée de l'itinéraire correspondant puisse s'ouvrir, de part les enclenchements, il faut non seulement que les carrés violets de type bas situés sur l'itinéraire protégé soient ouverts au feu blanc mais en plus que l'itinéraire correspondant soit tracé et contrôlé.

- donc pour que le carré de type bas situé sur un tel parcours présente un feu blanc clignotant à un train l'abordant en marche normale il faudrait que l'itinéraire sur lequel il est situé, itinéraire tracé et contrôlé autorisant l'ouverture du carré d'entrée, se trouve modifié entre le moment ou le train a franchi le carré d'entrée et le moment où le train aborde le signal de type bas... chose impossible avant au moins trois minutes, enclenchements obligent.

- maintenant, effectivement tout peut arriver, mais là, a moins d'un sabotage...

C'est fou de lire ça , après les propos tenus envers ce que j'ai pu écrire .

Je me tue à répéter cela 100 fois .

Mais je vais voir j'espère d'ici peu un AC , et qui me renseignera je pense sur ce qui se passe sur le cv nain en cas de fermeture du dit carré d'entrée (fermeture d'urgence , ça existe non ?) .

Et si, en marche normale, en lieu et place d'un blanc, tu te trouve face à un blanc-cli ?

Je te dirais plutôt d'arrêter de cligner des yeux et ça ira mieux pour observer les signaux . nonmais

Mon frère cheminot ne trouve pas cette offre thalys dans l'intranet, où peut-on la trouver ?

Merci !

Il doit s'adresser directement au guichet . Il montre sa carte et demande des billets avec l'offre "amis et proches" de thalys .

Malheureusement , le site intranet n'est pas à jour ; je leur ai signalé l'offre , mais rien de modifier .

Allez petite mise en situation :

Vous circulez voie 1. Vous arrivez sur un signal qui présente le R30 suivi du RR30 + A + G. 300m plus tard vous prenez une première aiguille en déviation pour rejoindre la voie 2 (aiguille qui peut-être prise à 120 pour les trains continuant à contresens). Au bout de cette aiguille vous avez un carré violet fermé juste devant le chevron qui repère l'aiguille d'entrée sur voie de service. Que faites-vous ? S'il vous faut un schéma, je vous le donnerai plus tard. Ceci ne m'est jamais arrivé mais les installations existent.

Ton cas est très simple :

Le 1er cv est comme les autres . Il est sur voie principale , tu es encore en marche normale (tu sais que tu es dirigé vers VS) .

Quand l'AC aura tracé l'itinéraire et ouvrira le signal C xx (ici présentant le RR30+A+G) , ce cv à terre s'ouvrira .

(prend avec pincettes ce que je te dis , car il parait que je n'ai rien compris à la signalisation ferroviaire ni au règlement )

Bonjour,

Et dans les zone de Montagne (et de neige) lorsque les cv type bas sont qq peu surélevés et que vous passez en été, vous les considérez comme Cv mi-haut ........., et une,demi M à V...,

Avec le dérèglement climatique , on risque bien d'avoir de la neige d'ici peu le 14 Juillet......ça règle le problème .

Bonjour,

Et dans les zone de Montagne (et de neige) lorsque les cv type bas sont qq peu surélevés et que vous passez en été, vous les considérez comme Cv mi-haut ........., et une,demi M à V...,

Non !!

On t'a dit marche en manoeuvre ! Et le règlement alors ?!!

Rassure-toi, personne ne donne de leçons à qui que ce soit. Certaines choses font juste mal aux yeux, sorties de leur contexte !

C'est juste que vous n'êtes pas du tout dans une optique de ce que j'essayais de dire .

Vous restez dans votre vision des choses .

Je sais , on pourrait me dire : oui mais le règlement ceci , cela .......

oui , ok , sauf que ce n'est pas de cela dont il s'agit .

Je ne réécris pas le règlement , et j'ai bien compris à qui s'adresse le cv , et si on est en m à vue ou mv , etc........

J'étais au delà de tout cela .

non, je ne comprends pas, tu dit "si" mais il n'y a pas de si, c'est lignes sont écrites et on les applique, il n'y a pas à couper un poil de c.l en quatre en cherchant ce qu'il faudrait faire "si" elles n'étaient pas écrites.

Je suis de l'avis de Gomen, le rédacteur, l'approbateur de ce texte ont signé cet article en toute connaissance de cause, il n'ont pas approuvé cet écrit sans raison, si c'est prévu, c'est que le cas peut se présenter.

Si , il y a des si .

Si ce texte n'éxistait pas , tu serais bien emmerdé pour circuler .

Edit : ça me fait marrer ...

Blanc = Marche à vue ? Seulement dans le cas du départ d'une VS vers une VP, dans ce cas tu es effectivement en MàV jusqu'au premier sgl de cantonnement puis marche normale sans dépasser 30 sur les adv.

Même au sein d'un dépôt, si tu rencontre un blanc, ça ne t'impose pas la MàV. Pour t'obliger à appliquer une MàV, il te faudra rencontrer une pancarte MV par exemple.

Mais cela , je le sais si ça peut te(vous) rassurer ....

Tu ne racontes que des aneries, se mettre en marche à vue dés qu'on voie un blanc, t'as fumé quoi, c'est la meilleur de l'année celle là, tu n'as rien compris à la signalisation , j'ai l'impression.

Ne t'énerves pas ADC , c'est juste que tu ne comprends pas ce que je veux dire , j'ai l'impression .....

Le Stif empêtré dans la délocalisation de son centre d'appels ...

Le Stif, chargé de l'organisation des transports en Ile-de-France, continue d'étudier le dossier de l'attribution du marché de son centre d'appels, au coeur d'une polémique depuis la semaine dernière, a indiqué une source proche du dossier mercredi 01/08/2012, au lendemain de propos très affirmatifs d'Arnaud Montebourg ...

A lire ici :

http://www.leparisien.fr/economie/emploi/le-stif-empetre-dans-la-delocalisation-de-son-centre-d-appels-01-08-2012-2109992.php

Il est bien ce Arnaud de Montebourg , il a beaucoup de paroles ; mais concernant les actes...................

Tourner en mode humour

Certains se sont bien pris la tête pour rajouter quelques lignes dans le règlement disant qu'on ne doit pas tenir compte des Cv nains en marche normale. Ces lignes ont dû être validées par tout un tas de personnes avant d'être appliquées...

Le cv nain peut présenter le violet , mais aussi ...............................................le blanc !

Et si ces lignes n'éxistaient pas , alors à chaque fois que tu croiserais un cv au blanc , tu devrais te mettre en marche à vue ; somme toute logique , non ?

Pas le choix , soit tu n'en tiens pas compte , soit tu en tiens compte et tu respectes son indication . blanc = m à vue .

Ca fait 3 fois que je le dis , mais vous avez la tête dure .

Bonjour,

beaucoup de choses m'interpelle dans ce sujet mais là c'est pire que tout. Personne n'est très réglement, on se doit d'être réglement point!!!! Depuis quand on nous demande d'interpréter le réglement?

Sauf quand c'est plus restrictif , ce n'est pas trop un problème concernant la sécurité .

De ce que je dis , vous le transformez pour en faire ce que je n'ai pas dis .

Je n'en ai jamais rencontré , beaucooooooooooup d'autres adc non plus durant leur carrière .

Ce débat devrait être clos , puisque ce n'était pas la question au départ .

Parlons de règlmentation de cas concrets et qui "arrivent" parfois .

De par ma longue expérience dans l'entreprise, je me méfie des situations pas possibles même techniquement car la technique est comme l'homme, faillible.

Mode provocateur : non , il te faut respecter la règlementation , point . :Smiley_04:

Il ne manquerait plus que ça.

Si j'ai bien compris ton propos et ta logique, tu t'arrêtes d'urgence parce que tu considères avoir rencontré un signal intempestivement fermé. Dans cette logique, il te faudras appliquer la procédure liée à ce franchissement intempestif, qui inclus notamment la réception d'un bulletin.

Non justement , ce n'est pas ma logique .

Non je ne considères pas avoir rencontré un signal intempestivement fermé .

Je considères que cette situation n'est pas normale , n u a n c e .

Toi , tu ne vas pas t'arrêter et le signaler ; et bien moi je vais m'arrêter et le signaler . voilà la seule différence .

( on va finir par y arriver )

Tu veux dire que tu t'arrêtes même s'il te concerne pas ?

Oui . raison : parce que la situation est trop rare .

Puisque tu es trrès règlement ( ce qui est bien aussi ) , je n'ai lu nulle part de ne pas s'arrêter si tu franchis un cv au violet . Ca dit de ne pas en tenir compte , puisqu' il est censé être au blanc ( ca fait 13ans que je les vois blanc! ) , et donc de t'éviter de te mettre en marche à vue à chaque fois .

Si tu t'arrêtes, s'il est fermé, c'est ça, on est bien d'accord, c'est que tu considéres qu'il te concerne

Non .

Je préfère m'arrêter , même si c'est pour rien ; c'est un cas trop rare .

Si le règlement ne disait pas qu'il ne te concerne pas , alors tu te mettrais en m-à-v à chaque fois .

Voilà , à mon avis , pourquoi le règlement dit cela .

Cela est arrivé à très peu des crl .

Voilà pourquoi j'ai donné un ex ou il pourrait être judicieux de s'arrêter , si ça devait arriver , ce qui est très rare .

Et c'est la que la chose devient cocasse : l'aiguilleur ne veut pas te le donner, il sait qu'il ne t'en faut pas (au pire c'est un chieur) ... Et la c'est le drame ..... Tu ne peux plus repartir.

Non , parce que je n'ai jamais parler de prendre un bulletin et .....

simplement , je m'arrête .

@ ADC : pareil ; et peu importe si je roule à 80 ou 200 . J'ai simplement parlé de m'arrêter ; si ça peut m'éviter un obstacle ou autres , je n 'aurais pas de regret .

Il n'y a pas que le règlement , il y a ma sécurité et celles des autres aussi .

Après un arrêt d'urgence , un avis , j'ai le droit de repartir non ?

En + de 10ans , cela ne m'est jamais arrivé ; le jour où c'est le cas , je m'arrête .

Les carrés violets de type bas NE PEUVENT PAS ÊTRE UTILISÉS POUR ARRÊTER LES TRAINS AUTRES QU'EN MARCHE À VUE OU EN MARCHE EN MANŒUVRE.

Et je l'ai déjà écris, CES SIGNAUX NE PEUVENT SERVIR QU'À RETENIR DES MOUVEMENTS DÉJÀ ARRÊTÉS DEVANT EUX OU À COURTE DISTANCE.

Si tu fais allusion à ce que j'ai écris plus haut , je n'ai jamais dit le contraire !

Soit je me suis mal exprimé , soit vous ne m'avez pas compris .

Je n'ai pas dit qu'il fermait le cv pour m'arrêter !!

Je n'ai jamais dit que je demanderais un bulletin de franchissement !

J'ai simplement dit que je m'arrêterais !

Et c'est drôle de vous obstinez sur ce point , sans réagir à l'exemple que j'ai donné . peut-être auriez vous pigé là ou je voulais en venir...

tu n'es pas seul à avoir vu ça ! ça me rappelle ma mère, 75 ans à l'époque, pestant parce qu'une vieille plus vieille qu'elle se traînait tranquillos au milieu du trottoir sans se préoccuper de ce qui pouvait venir derrière.

Petit HS :

ça me fait penser à ceux qui s'arrêtent après l'escalator :Smiley_13:

Si le règlement dit qu'en marche normale , on ne tiens pas compte des cv nains , c'est peut-être parce que ce serait balo de se mettre en m-à-v à la vue du blanc ?

Mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faille rien faire s'il présente un "aspect anormal" même si le règlement n'apporte rien à ce sujet .

Je pense qu'on ne trouve rien , parce que jamais il n'y a eu de graves incidents/accidents .

Donc dans la situation que tu expose, en cas de danger immédiat, ce sera comme en pleine voie, signal d'arrêt à main, radio, torches, etc... et une torche sera bien plus visible qu'un carré violet de type bas pour un train circulant en vitesse...

Tu peux me relire stp ; je n'ai pas dis qu'il utilise le cv nain pour assurer une protection !

Il assure une protection en faisant une fermeture d'urgence (ferme donc le PL que je viens de franchir ; donc je ne le vois pas se fermer) .

400m plus loin , le cv "associé" (je connais de ces situations) va donc se fermer .

Ne serait-il donc pas judicieux de s'arrêter ? perso , oui je m'arrête .

(situation qui ne m'est jamais arrivé ; le jour où c'est le cas , normal de s'arrêter) .