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Et pour que LAF soit le plus efficace possible le mieux est d'en parler le moins possible surtout sur un forum public.....Moins on en cause et mieux ça marche !

:Smiley_39:

Lol, c'est un truc vachement secret la LAF en même temps ;-) !!!!!

Y'a des contrôles en gare (départs + arrivée) et à bord.... Bon ok, j'arrête ici, je veux pas encourager la fraude en leur donnant les techniques de contrôle de la SNCF ;-) !!!!

Bonne soirée,

C'est bien pour ça que les trois types de contrôles dans le cadre de la LAF - Lutte Anti Fraude - sont complémentaires...

Accueil embarquement c'est efficace, mais on ne vérifie souvent que le billet (et pas la carte de réduction associée par exemple), et on est pas sûr que le client ne va pas descendre après la gare annoncé sur son billet...

Le contrôle à bord, il est le plus fin possible, mais ne permet pas forcément de couvrir tout un train en un temps de trajet.

Le contrôle à quai (a la descente du train), est efficace aussi, mais n'empêche pas un fraudeur de continuer son trajet jusuq´à la gare suivante et de revenir avec un billet...

Les trois types de contrôle, combinés dans un plan de LAF global, peuvent permettre de faire baisser significativement la fraude sur un axe...

M'enfin CoCo, l'argent ne tombe pas du ciel !!!!!

Donc, pour faire simple, les caisses de l'état, c'est pas un bidon de potion magique ! Elles sont remplies comment a ton avis ? Avec les impôts bien sur !

Les caisses de l'état, c'est un passage intermédiaire de l'argent prélevé sur les impôts de tout le monde (impôts sur l'argent que tu gagnes , impôts sur ce que tu achètes (TVA), impôts que paye un employeur), et qui est ensuite redistribué un peu partout (l'allocation que tu reçois tous les mois, l'argent il vient des caisses de l'état, qui ont été remplies par les impôts, enfin bref, tu commences a comprendre un peu mieux ?!).

D'ailleurs, pour ton info, l'argent que les régions injectent pour l'exploitation des TER, il provient en grande majorité des caisses de l'état...

Oui enfin, en cas d'envie très pressante, c'est plus facile de descendre d'un train de banlieue à la première gare que d'un avion au vol

C'est pour ça qu'ils laisseront au moins un WC dans les avions :-) !

Bon, j'arrête la, j'avais pas vu vraiment de quoi parlait le sujet, et c'est vrai sur c'est un peu HS tout ceci !!!!

Idem en IDF :

Trouver des toilettes ouvertes sur le D ça tient du miracle,

Elles sont en cours de fermeture sur la N et le J (VB2N et 5300), et on en à plus sur la H...

On encombre pas nos tribunaux pour pas grand chose avec ça ?

J'ai chronomètré : pour certains parcours, la différence métro - gare de Bercy ou mètro - Gare de Lyon, la différence est de 1' !

LE bémol, de taille, c'est pas tellement le BV de Bercy, ni vraiment les transports, c'est l'accès au métro ! Et c'est vrai qu'il est pas pratique (pas plus log qu'à a Gare de Lyon, mais pas pratique), et quand il pleut je vous raconte même pas l'ambiance...

Si ce problème la était réglé, je pense qu'il n'y aurait plus vraiment de problème en fait !

Les régions connaitront réellement le coup des transports, et, feront ménage sur les marges...

Réclamant que la SNCF, entreprise publique se doit d'etre a l'équilibre, mais a ne pas faire de bénéfices sur leur dos....

Là où j'ai du mal à comprendre la démarche, c'est que les régions connaissent déjà le prix d'un train (au sens commercial du terme). Ex : la mise en place du 847844 en Picardie a coûté 400 000 (c'est un des trains des plus chers en Picardie car il est hors système du cadencement, est en hyper pointe, nécessite la création de un W entre autre)... Mais selon moi, si la région est capable de donner ce chiffre, c'est qu'elle en a déjà beaucoup d'autres...

En voyantes j'ai juste envie de dire "OH PUTAIN"...

Dans le même état d'esprit, mardi dernier un camion est passé en force sur le PN de Dueil, près de 200 000 usagers impactés grâce à lui...

Bande de boulets...

Je serais incapable de vous dire pourquoi précisément, ni laquelle c'était, mais un élément 4c roule sur les Causses (ou roulait il y a trois jours en tout cas) !!! Tout blanc qu'il est !

Ça me rappelle des souvenirs quand on croisait de la NAT à Bédarieux !

Bon courage à cet agent...

Quelque soit désormais le métier, tenir une caisse devient de plus en plus dangereux...

Hier soir j'ai croisé en ligne 2 circulations OUIGO, dont l'une était assurée en US, je ne sais pas si c'était prévu, la 4ème rame en réserve, ou déjà en carafe...

Dans plusieurs articles de presse, des onservateurs font état de moins de 200 voyageurs par rame, pas sûr que ça soit vraiment rentable avec un tel taux d'occupation, le WE en toute logique ça devrait être nettement mieux.

En même temps l'exploitation commerciale n'a démarré que depuis une semaine !

Laissons un peu de temps au produit quand même...!

La bonne nouvelle c'est que les portes ne s'ouvrent qu'à 0,5 km/h. Les collègues de saint lazare pourront faire des approches lentes sans se faire dépasser par les voyageurs à pied.

Tu parles des NAT ? Je ne pense pas que ça s'ouvre a 0,5 km/h vu que il faut avant que la marche mobile se déploie ! J'avais vu une porte de NAT s'ouvrir avant un arrêt total...

Quelle différence ?

Dans tous les cas, seule la SNCF est coupable, point barre. Les voyageurs l'ont réclamé pendant des années, on le leur a accordé, que veux-tu de plus ?

Au risque de faire le borné de service, les quais c'est RFF que vient faire un transporteur (SNCF ou autre) là dedans ?

Y'a quand même un truc bizarre non ? Comment la SNCF pourrait être responsable d'un accident a propos des quais alors que les quais n'appartiennent pas a cette entreprise !!!

Bah déjà je trouve qu'il faut être con pour descendre la où il n'y a pas de quai , mais si l'ASCT fait ses annonces comme il le faut, étant donné que les quais ne sont pas "SNCF", je trouve ça super bizarre que la responsabilité de la SNCF soit engagée...

Enfin, vu qu'il faut toujours trouver un responsable à tout...

Après à Orry à priori on a jamais de hors quai : j'en ai eu deux fois seulement, et c'était dû au matériel

-deux voitures de 26500 HQ en tête de quai voie 1 (donc dépassement du signal lumineux), c'était en automne j'ai mis ça sur le compte des feuilles mortes,

-deux voitures V2N HQ en queue sur la voie 2 , suite à la prise en charge de son train (loco 15000 en tête) par le FEP (Freins Électrique Pneumatique ^^ ?! J'en sais rien en fait !) d'après le conducteur que j'ai croisé à PNO...

Sur la région de Paris Nord il y à de nombreux trains prévus en composition avec des voitures hors quai, et pas des moindres, 4 caisses de corail HQ à dammartin, 5 caisses de V2N HQ à thourotte, et il y en aussi pas mal sur Paris Compiégne et Paris Amiens sans que cela ne nous pose de problème.

La gestion des arrêts avec des voitures HQ est reprise dans notre manuel technique, nous appliquons la procédure et en cas d'accident notre responsabilité n'est pas engagée.

Je n'ai pas entendu parler de la suppression des arrêts avec des VHQ, ça me paraît un peux étrange, je pense que l'on serait au courant au niveau des ECT (enfin quoi que ...)

Sur IC normalement, sauf en opérationnel (changement de desserte ou de compo), il n'y a plus de VHQ. Et pour passer le 2006 en 10v au lieu de 9, il a fallu :

-ajouter 25 mètres d'îlots de quai à Rang de Fliers pour qu'il n'y ait pas de VHQ,

-modifier les roulements pour que l'équilibre de cette rame ne soit pas le 12007 (avec une desserte de St Just, qui ne reçoit pas plus de 10 éléments a quai).

Sur le PNO-Laon en corail 12 caisses, même avec les deux 67400 en HQ, il reste 4 VHQ, c'est vrai que c'est beaucoup mais ce ne pose pas spécialement de soucis au quotient...

Donc bon, je suis partagé sur l'utilité de la suppression de toutes les VHQ...

Cela dit, si je me casse la gueule en descendant dans une gare sans quai car je me suis mal positionné dans le train, la responsabilité de la SNCF (du transporteur plus généralement) serait engagée ou pas ?

faudra t'il une agression pour qu'on prenne enfin en compte ce problème ?

La réponse est Oui :-/ !

Puis, suite a l'agression, tu auras Suge + Police dans le trains le dimanche matin pendant 3/4 mois, puis plus grand chose...

C'est tout le temps pareil...

Il me semble que la cité du train est accessible avec le tram train (arrêt "mussées" d'ailleurs )!!!

Et bien moi je comprends complètement ce discours, que ce soit en tant que conducteur ligne D, usager de train et citoyen. Et personne ne doit être sectaire, d'aucun coté ...

Rappelons qu'il y a 20 ans, les cheminots posaient le sac "à l'arrache". Maintenant c'est réprimé par une poursuite pour absence irrégulière qui constitue une faute grave .... donc les cheminots ont trouvé une alternative "légale ". Mais cela reste un prétexte pour rappeler 2 choses primordiales:

- Solidarité envers le collègue

- Gravité des faits

J'ai du mal a comprendre ce que tu veux dire, notemment je ne comprends pas ton point de vue (et il commence a se faire tard mais neurones ne sont plus tout frais...).

Je me permet jute de rappeler ce chiffre : un demi million de voyageur comptent chaque soir pour rentrer chez eux et mener une vie.

Je suis plus que d'accord sur le fond de tout ce que vous dites puisque je le vis aussi très très régulièrement : je dis juste que "l'avantage" d'un mouvement de grève, c'est que ça peut être expliqué à l'usager et ça permet aux usagers D'ANTICIPER leur déplacement ...

Voilà tout.

Car bien sur le fond , des agressions ce n'est pas normal, au contraire .

Mais des usagers qui se font agresser dans les trains, c'est aussi plutôt courant (racket , insulte et autres)...

Personne ne va au boulot pour se faire taper (sauf les boxeurs!!!), maintenant, si on va par là :

-est ce que je prends le RER D pour me faire poursuivre par un obsédé sexuel ? NON ! Pourtant ça arrive... Je n'ai pas l'équivalent du droit de retrait bien sûr, mais bon...

Tu parles d'incivilité (pied sur banquette, crachats...), ne sont-ce pas des broutilles par rapport aux personnes qui agressent Cheminots comme Voyageur ? D'ailleurs, ces agresseurs en question, ce ne sont généralement pas des utilisateurs des transports en commun ... Ou alors, pas pour le même usage que le commun des mortels...

Je crois savoir au contraire que depuis peu (ou dans très peu), c'est (ou ça va être) strictement interdit, quelque soit les annonces ou personnels de bord.

Déjà, l'EPSF a demandé aux transporteurs de n'avoir aucun cas supplémentaire de VHQ que ce qu'ils ont en ce moment .

Ainsi, aucune VHQ en conception sur IC : il ne devrait plus jamais en avoir en conception ! (C'est ce qu'on m'a expliqué en tout cas)...

Oui oui je sai bien que la SNCF sera responsable si tu te casses la gueule car tu descends pas à quai alors que dans le même temps il est interdit de descendre ailleurs que sur un quai...

C'est pas tip top les VHQ niveau séccurité, c'est pas non plus ingérable, et le bon sens des autorités compétentes devraient permettre de voir que quelques VHQ peuvent substituer.

Un exemple criant : en cas d'application de Service Réduit type S3 sur Nîmes-Narbonne , certaines haltes ne sont pas desservies de la journée car les trains restant sont forcés en UM3, et ça rentre plus à quai dans les haltes... Si ça c'est pas "nul" pour les usagers...

Juste un détail : lors de l'achat des rames , le Hors Quai ne posait pas trop de problème, une annonce à bord et c'est bon ! (Bon je synthétise un peu mais bon, voilà, c'était un peu ça quand meme)... Entre temps ça se complique sérieusement, pour en arriver a ce genre de décision ...

Prochaine étape : comment ça se passera en opérationnel ? Exemple, on prévoit du 8caisses, puis finalement, on ne peut rien envoyer d'autres que du 9 caisses, soit 1 caisses Hors Quai dans une gare... A terme , ça justifiera en opérationnel la suppression de l'arrêt purement et simplement sur ce train ?

Bonsoir à toutes et à tous,

Je suis assez partagé quand même...

Il est vrai que vous (les ADC bien majoritairement, mais aussi ASCT quand on a pas d'EAS) avez une sacrée tâche sur Paris Saint Lazare (Transilien L, A, J), celle de transporter en tout près d'un million de personne (hey ! C'est pas rien)...

Vous les avez transporté le matin, ils sont au boulot comme prévu , bien joué les cheminots! Mais peut être faut-il qu'ils rentrent chez eux aussi non ? Tout le monde ne peut pas forcément se permettre de financer 2h de nounou en plus (bah oui, quand on a un budget serré, 40 ça peut vous mettre un mois en l'air), ou bien repousser dans 7 mois le RDV chez le spécialiste qu'on a mis 1 an a avoir... Ça non plus, c'est pas une raison "futile" de vouloir arriver a l'heure, ou presque.

Quand je suis en retard le vendredi soir, je m'en fiche royalement --> personne ne m'attend, personne ne compte sur moi. C'est pas le cas d'une très grande majorité de gens. Nous, on compte sur vous.

Un de vos collègues Cheminot a été agressé : c'est pas normal ! Et on est de tout côté avec vous, car vos conditions de sûreté sont aussi les nôtres.

Certains parlent de gazeuse --> de usagers en ont sur eux ! Doit-on trouver ça normal ? NON ! Toujours est-il que je les comprends ... Je suis sur que certains de vos collègues aussi en ont sur eux...

Comme dit plus haut, en fait, ce "combat" que vous menez en appliquant votre droit de retrait, on aurait tout a fait raison de vous soutenir, sauf que , sauf que, bah là on va pas se mentir, vous êtes pas remontés dans l'estime ni des usagers (mais bon), ni des gens du Stif entre autre (or c'est un peu lui qui fait le chèque au final)...

Aussi, l'application d'un droit de retrait

-pour soutenir le collègue : je trouve pas ça normal ! Si chacun fait ça dans sa profession , la Pays ne tournera plus du tout !!!!

-Pour montrer a la direction que vous êtes mobilisés : pourquoi pas , mais , par respect pour le million de voyageurs qui compte sur vous, un mouvement de grève prévu (--> on peut s'organiser autrement et ne pas être pris au dépourvu) aurait été déjà bien mieux accepté.

Alors oui, ce ne serait plus un mouvement d'arrêt du travail "à chaud" (au moins 1 petite semaine de délais pour mettre ça en place), mais cela change-t-il la chose sur les causes de la revendication au final ?

Car je suis désolé : les trois agresseurs ont été arrêté par la Police . En conséquence, non, à 16h ce jour, bien que votre collègue se soit fait injustement et violement aggressé, pour les autres cheminots de PSL, il n'y avait pas plus de risques que d'habitude de se faire agresser... Ce droit de retrait ne me semble vraiment pas justifié.

Bonne soirée à tous,

PS : je suis tout à fait conscient que ça va faire du débat ;-) !

Le trafic semble reprendre sur le RER A , il reste interrompu ligne L et J, la U a repris depuis 1/2h !

La chasse au Ouigo est ouverte ?

Eh oui... Encore cette histoire hors quai je suppose...

On va quand même avoir un sérieux problème : d'un côté les trains doivent être de plus en plus longs (hausse de la fréquentation), mais de l'autre côté, dans plein de gare des petites lignes, les quais sont trop court pour recevoir deux ou trois éléments AGC...

Alors que faire ?