La_grosse_catalane_66

mimi s'en vouloir te jeter la pierre (car tu n'es pas le seul) impliqué comme tu l'es dans le syndicalisme ,ne pas savoir que les JF sont notées , ça peut laisser penser que tu ne sais pas grand chose de se qui se passe dans ta boite. Excuse moi , mais cette attitude demontre que tu ne t'interesses pas beaucoup par toi même aux nouvelles. (je te pardonne , l'erreur est humaine et ça peut arriver) par contre mettre ma parole en doute systèmatiquement avant d'avoir les infos c'est une autre affaire.

des propositions , il y en a lis mon post d'annonce lis aussi le post sur les ADC qui pourraient aider les ACT lis le post sur les retraites ou je demande de négocier maintenant je crois que tu dis ça car tu te rends compte que les gens commencent à parler et que la tournures que prennent certains sujet s ne te plait pas. Ici on discute , on expérimente , on essaie de reflechir, c'est comme ça que je vois le forum. Rapelle moi tes sujets svp , je les lirais avec attention en y cherchant tes solutions aux problèmes que nous devons resoudre ? car j'estime qu'a plusieurs problèmes différents il est difficile d'appliquer la même solution (la grève) Moi j'en propose même si tu n'es pas prêt à les lire , elles sont dans le forum (des idées de solutions). Et ce n'est pas mes solutions , mais des solutions possibles que j'ai pu avoir ou que d'autres ont eu. Et puis il serait bien trop réducteur de dire qu'une solution existe, les problèmes sont bien plus compliqués , par contre ce qu'il faut c'est un courant d'idées neuves pour attendre le but autrement, si des problèmes doivent être resolus ce sera petit à petit et si c'est avec un autre oeil qu'on doit voir les choses se sera bien mieux. La est le vrai sens de mes posts

(cocolau tu mérites la médaille d'or) tu as raison de prendre des pincettes , certains sont très susceptibles.

Au sujet que j'ai ouvert il y a un moment "les syndicats sont-ils nos amis" quelque chose dans ce gout la J'ai eu les pires insultes, aujourd'hui je constate que les esprits s'ouvrent ou plutot que des personnes nouvelles osent parler et dire ce qu'elles pensent n'en déplaise aux ultras du forum. On essaie ici comme partout de dégoûter les gens qui veulent changer les choses, j'espère que vous ne baisserez pas le bras trop tôt ou que vous n'arrivez pas trop tard. Avoir des moutons à son service c'est bien les avoir contre soit c'est ingérable.

quand tu dis ça si je comprends bien implicitement tu me dis qu'en négociant il est impossible d'obtenir ce que l'on veut VRAI ou FAUX ?

si je ne reponds pas , c'est parce que j'ai deja donné mon avis et que le tien me semble correct sinon je continue le débat normal non ? Je ne vais pas critiquer pour critiquer faut-il expliquer tous mes agissement pour que chez toi la pression redescende ? Je ne suis pas contre toi , par contre toi il me semble que tu aimes me contredire systematiquemet même si c'est le contraire que tu penses Reste cool c'est le meilleur moyen de négocier arrête de penser aux conflits et concentre toi sur notre avenir , c'est comme la conduite il vaut mieux regarder loin pour anticiper

Ce que je souhaite c'est qu'on reflechisse à une methode qui permettrait de perdre le moins possible. La négociation semble être pour toi , le symbol de l'echec c'est bien le contraire. c'est le conflit qui represente l'echec, la CGT est partisante d'ailleurs ce cette idée , alors même si tu n'est pas capable de le voir par toi même , fait comme d'habitude suit les directives sans te poser de question . On dirait que tu ne lis pas ou que tu ne comprends pas les sujets, tes réponses sont completement deplacées , essai de te recentrer , c'est pour toi que je dis ça . Koub tu dis avec tes mots ce que je veux faire passer, mais je suis stoppé en permanence par des personnes qui sont tellement à coté de la plaque qu'il est impossible de tenir un raisonnement avec elles (ex : Niko ou BB8100 sur le forum) Ceux que tu vois sur ce forum, ceux qui ne veulent rien changer aux methodes sont les plus nombreux au sein des syndicats. Ils ne veulent pas des autres idées, et en plus déclarent qu'on leur impose des idées nos idées, qu'on est méchants qu'on est de la direction , c'est un peu le monde à l'envers. Comme toi je veux que ça bouge, mais je suis toujours mal venu quand je parle des problèmes sous un autre angle alors que je representre beaucoup d'entre nous. Tous les jours sur le terrain dés que je peux , je prends la temperature, j'essaie d'apporter mon eau au moulin , et je me fais "insulter" (enfin pas longtemps) par une poignée de resistants qui crient plus forts que les autres, un peu comme ici. "Les syndiqués veulent rester dans leurs idées arretées et bien qu"ils y restent" c'est ce que disent la plupart d'entres nous aprés s'être heurtés au mur des irréductibles LE dialogue se ferme aussitôt

je te remercie pour ton honnêteté et j'apprecie ton devouement, quand je critique les syndicats ce n'est certainement pas des gens comme toi ouverts d'esprit

pas faux fabrice, en effet j'ai pu constaté qu'il y a une grande part du programme pour nous bassiner avec des stats ridiculent auxquelles on fait dire ce que l'on veut. néanmoins , Les JF sont de plus en plus structurées et les sujets doivent être abordés, il y a une obligation, ça c'est nouveau

JE ne suis pas seul à penser ça , seulement je l'ecris , n'oublie pas que les syndiqués sont une minorité (malheureusement) et que le pourcentage des grevistes est en général très inferieur à celui des non grevistes Donc tu ne peux pas ignorer cet aspect des choses même s'il ne te fait pas plaisir. Ce que vous n'avez pas compris c'est qu'ici tu peux essayer de discuter des idées un peu différentes sans qu'il y n'y aie de concequences. C'est une chance que tu ne veux pas te donner. Tu as une drole de façon de suivre les consignes de ton syndicat, je te rapelle que c'est les négociations qui doivent être mis en avant alors commence à t'entrainer. Peux tu prendre ta carte dans un syndicat avec lequel tu n'es pas ok toi , c'est pourtant ce que tu me demande de faire ? J'essaie d'estomper la haine qui empêche à beaucoup de voir les choses avec le recul nécessaire. Certains m'écrivent en privé pour me dire que mes propos sont intéressants et qu'il reprensentent bien ce qu'ils pensent. Par contre ils ne veulent pas polimiquer car ils ont bien vu qu'on ne peut rien tirer de gens fermés d'esprit. J'ai encore un espoir mais je fais vraiment des efforts. Si tu préfères n' entendre qu'un son de cloche, dis le tout de suite, tu pourras te féliciter de tes propos hors du temps avec ta poignée de collégues

Demandez à vos chef , les notations c'est une réalité une regression ? pourquoi ?

oui sur le plan de la sécurité , tu as entièrement raison et ton histoire ne m'étonne pas vraiment.

ya qua voir ce qui se passe ici , ceux qui ont des idées différentes se font systèmatiquement rentré dedans , des posts sont parfois ecrit pour discrediter le sujet bref , ici à petite echelle , on retrouve ce qui se passe chez nous à la SNCF ça ne donne pas envie de rejoindre les rangs de gens de la sorte. Je ne parle pas en mon nom uniquement.

c'est tout ce que tu as dans ton sac , pour discuter d'un problème important ? difficile d'avancer dans le debat , si tu y mets autant de mauvaise volonté enfin tu es grand , c'est toi qui voit D'un coté je vois que tu commences à me citer , c'est un progrès Je me demande pourquoi tu m'attaques personnellement reponds tu as une attaque personnelle ? J'aimerai qu'on revienne à ce sujet , c'est un forum pas un ring alors discutons comme des adultes

ta reponse démontre ta bétise, au moins on sait à quoi s'attendre avec toi

Je suis en train de démontrer qu'en prenant le problème avec un peu d'avance on pourrait sauver pratiquement tous les meubles. Il vaut mieux se couvrir quand l'hiver arrive plutôt que d'attendre d'avoir attrapé froid. J'espère que ce genre de métaphore simpliste sera plus parlante pour vous

sincèrement tes propos me font réaliser que certains d'entre vous ne comprennent pas le message. Ici je ne parle pas de grève (qui est je le rappelle) normalement le resultat d'un echec à la négociation. Mimi comme ritalo j'ai l'impression dans tes reponses que tu ne vas pas les chercher loin, c'est dommage. Vous prenez un exemple et vous polimiquez dessus en igaurant le sujet , c'est ridicule. Cet exemple est sité pour mettre en valeur un mecanisme de pensée. Il reprensente 1 ligne sur les 20 ou 30. On dirait des robots programmés à reagir à un stimulus C'est comme les ados qui ne réalisent pas que maintenant leur destin est entre leur main. certains ce reconnaitrons , c'est après qu'on se dit "si j'avais bossé". Relis le sujet et le début de la "reflexion" et modifie ton post si tu vois que tu as répondu à coté Ici je veux prendre les problèmes bien avant le conflit , j'avais pourtant l'impression d'avoir été clair. ça ressemble etrangement à l'echange qui existe entre la direction et les syndicats une relation de sourd Seulement le problème c'est que ce n'est pas nous employés qui allons decider au final

Je veux lancer un débat ouvert , j'aimerai que vous ne montiez pas au creneau sans vraiment y reflechir. Oui , aujourd'hui c'est le mot : négociation qui doit être mis en avant. Il me semble , c'est même sur, qu'un négociateur à plus de chance d'obtenir ce qu'il veut quand il a plusieurs choix . Par ex il est plus facile de négocier les prix , si vous avez plusieurs founisseurs, c'est logique. Il y des grandes questions qui sont un sujet que nous ne voulons pas aborder , j'ai pu le constater sur ce forum et même dans mon environnement de travail. je pense aux retraites, à la baisse des salaires, les embauches etc.. Si ces sujets nous préocupe ,ils préocupent aussi la direction et même les politiques. Je remarque que les syndicats , seuls moyen de communication que nous ayons, traitent les problemes certe mais trop tard pour avoir le choix de négocier. j'ecris "trop tard" -> pourquoi ? car la politique de la direction c'est de bloquer toutes les solutions petit à petit pour aboutir au conflit. et c'est souvent la que les syndicats agissent. Aujourd'hui (enfin le 19/01/05) on se bat pour eviter la restriction budgétaire , tout est deja verrouillé , peut être qu'on va sauver 1 meuble ou 2 mais pas plus et vous le savez. En général le conflit ne donne rien car finalement le négociateur qu'est le syndicat n'en a plus les moyens. toute les solutions sont verrouillées et nous devons nous ressoudre à accepter sans trop perdre de plumes. Ce que je préconise , c'est de véritablement négocier. Il faut s'en donner les moyens, et pour en avoir les moyens il faut prendre le problème rapidement avant qu'il ne soit completement traité par la direction ou les politiques Par ex aujourd'hui il faudrait négocier sur les retraires avant qu'on nous impose de partir avec 5 ans de plus et négocier 2.5 ans par ex, car nous serons véritablement en position de force. Je sais que c'est impopulaire mais c'est peut etre (ce n'est qu'un ex) un mal pour un bien. Les regles du jeu , c'est le monde qui nous les impose , il faut savoir les intégrer pour être les meilleurs "joueurs". Ce que je ne veux pas c'est qu'on finisse par décider pour moi.

Bravo , tu as mis le doigt dessus "...l'ensemble des gens qu'il représente..." le problème c'est qu'une bonne partie des 80% des salariés de la SNCF (les non syndiqués) ne se sentent pas bien defendus et tres mal représentes par les syndicats. c'est la qu'est le problème. Tu demandes aux gens de faire l'effort d'aller vers les syndicats et moi je demande que les syndicats traitent les problèmes des gens en allant vers eux c'est pas plus logique ? Cette démarche montrerai qu'ils peuvent s'adapter et nous defendre au lieu de ça je vois toujours la meme façon d'agir et des revendications à la baisse qui arrivent bien trop tard. J'ouvre un sujet pour vous donner mon idée sur ce qui se passe

Je fais une constatation en declarant que la méthode employée par les syndicats et nous meme n'est pas efficace. C'est une constatation !! Je n'ai pas la solution mais je voudrais que certains remontent leur pendule et ouvrent les yeux. On a tout à gagner à reflechir ENSEMBLE sur les vrais problèmes et reflechir en prenant en compte les évolutions de notre societe. Tu sais comme moi que la solution est très complexe, Seulement il me semble que beaucoup n'ont pas le bon énoncé ici C'est tout ce que je dénonce pas plus Les protestataires que ce soit au niveau des syndicats ou au niveau politique la plupart du temps protestent sans donner de vrais solutions , par contre ça sert à dénoncer ou à mettre en valeur certaines pratiques. De plus je te rapelle le sujet: Former des ADc Volontaires au contrôle c'est déja une solution (il y en a d'autres) pour lutter contre les inutilisés. donc je ne comprends pas bien ce que tu me demande dans ce post

pour les JF , c'est une certitude allez à la peche avant de baver votre venin , de plus c'est reglementaire pour mimi: si pour faire remarque , on doit etre exaemplaire alors comment font les entraineurs pour fair eprogresser les champions faut-il qu'ils soient meilleur qu'eux ?

je pense que la notation est un cheminement logique , j'en avais deja parlé dans un sujet , on m'a presque traité de fou , aujourd'hui c'est une réalité et on ne pourra plus rien faire à ça. Vous trouvez mes posts deplacés et peut etre partie prenante pour la direction j'ai choisis de prévenir plutôt que guerir à vous de choisir votre façon d'agir. c'est en parlant des problèmes qu'on avance et certainement pas en les ignorants et en protestant contre les choses nouvelles.

c'est une technique comme une autre , tu as besoin de savoir si je suis méchant ou gentil , si je suis de la direction ou des syndicats tu veux me classer , ça correspondra plus au modele que tu as l'habitude de voir Je ne suis pas du coté de la direction mais bien du coté des mécanos. tout ce que je declare dans mes sujets est basé sur des faits reels , c'est une réaction à ce qui se passe autour de moi. Depuis que tu es rentré , fait le bilan et dit moi combien tu as fait de greves , et ce qu'elles ont amenées? Je serai curieux de voir ta reponse merci

Savir sans vouloir te contredire il y a peu de temps j'ai parlé des notations , on m'a traité de fou à partir du 1er janvier , les JF (anciennement JF) presentent un questionnaire type QCM nomminatif à la fin de la séance. Ces QCM dûment remplis sont integrés dans le dossier du conducteur. Une attestation est delivrée en fin de JF. Ce que je demande en général , c'est de prendre conscience de ce qui se passe pour agir , ce que je fais en n'en parlant , c'est juste dénoncer ce qui se passe et que beaucoup par manque d'infos ne voient pas arriver. C'est fou que je doive expliquer ça, beaucoup d'entre vous n'ont aucun esprit critique. Comment voulez vous que nos dirigeants nous considèrent si nous ne savons agir que d'une seule façon ? Vous me faites penser à cette chair à canon qu'on envoie sur les champs de guerre Nous valons mieux que ça , pour qu'on nous ecoute il faudrait qu'on est des propos censés Au lieu de ça , je ne vois que des protestations. Aujourd'hui on piétine mais ça ne dérange personne, je demande juste de réagir différement que par une greve de 24h par ex

Je veux bien ne pas prendre certains poste pour des attaques perso mais c'et difficile etant donné que j'y suis critiqué , en effet ce n'est pas mon idée qui est critiquée c'est LGC 66. lis bien les reponses à mes sujets tu verras c'est édifiant.