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Le Web des Cheminots

ZorbecLeGras

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Messages publiés par ZorbecLeGras

  1. https://www.banquedesterritoires.fr/aeroport-de-toulouse-blagnac-le-consortium-chinois-est-en-train-de-vider-les-caisses

    aujourd'hui:

    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2019/01/22/20002-20190122ARTFIG00288-les-actionnaires-chinois-de-l-aeroport-de-toulouse-blagnac-veulent-vendre-leurs-parts.php

    En résumé, les chinois attendent au moins 3% de rentabilité annuel de leurs investissements: au moins c'est clair, précis et permet de faire réfléchir ceux tenté par l'aventure capitaliste chinoise.

    Pour Toulouse, les chinois ont investi en 2015 +308 millions €  et veulent bien vendre leur part mais à 500 millions €, soit un joli bénéfice en 4 ans ,alors qu'aucun réel investissement n'a été fait sur l' aéroport de Toulouse ! 

  2. Il y a 5 heures, jackv a dit :

    Ce que le traité franco-allemand va (concrètement) changer

    Des relations transfrontalières simplifiées.Un rapprochement institutionnel.Une "clause de défense mutuelle" en cas d'agression.Une meilleure "coordination" à l'ONU.Une harmonisation des règles économiques

    https://www.europe1.fr/international/ce-que-le-traite-franco-allemand-va-concretement-changer-3843323

    En résumé, un traité qui rappelle le principe de coopération franco-allemande

    Ce nouveau traité prévoit donc, pour la France et l’Allemagne, d’« approfondir leur coopération » et de « faire converger leurs objectifs » sur une série de grands thèmes : économie, défense, modèle social, culture etc. Et ce, en respectant la Constitution des deux pays. Et si le manque de publicité sur le fond du texte a pu nourrir des fantasmes, sa lecture intégrale permet de largement les relativiser.

    http://www.leparisien.fr/politique/perte-de-souverainete-vente-de-l-alsace-lorraine-texte-cache-ce-traite-d-aix-la-chapelle-qui-nourrit-les-fantasmes-21-01-2019-7993452.php

    Non, le traité d’Aix-la-Chapelle ne va pas avoir pour effet d'abandonner l’Alsace à l’Allemagne ( les dernières nouvelles d’Alsace)

    https://www.dna.fr/politique/2019/01/16/non-le-traite-d-aix-la-chapelle-ne-va-pas-abandonner-l-alsace-a-l-allemagne

     une chose certaine; peu d' alsaciens et de lorrains  critiquent ce traité  bien sur il n'est qu'une pale suite du traité de l’Élysée et de la politique de De Gaulle / Adenauer (qui nous a en parti évité la 4 eme manche ).. et comme toujours  ,seuls  ceux non directement concernés critiquent..

    ben si tu te contentes des médias français, tant mieux. 

    Un détail me gène dans les déclarations très récents d'Angela Merkel:

    Citation

     

    Wenn Angela Merkel etwas über die Zukunft der EU sagt, noch mehr als sonst. Und als sie am Dienstag dieser Woche im Europäischen Parlament forderte, man müsse "an der Vision arbeiten, eines Tages eine echte europäische Armee zu schaffen", da war die Aufregung groß.

    https://www.zeit.de/politik/ausland/2018-11/europaeische-armee-verteidigung-militaerkooperation-interventionsinitiative

     

    jusqu'où ce traité va ?

    en Allemagne la discussion reste ouverte, pas sur l'Alsace et la Moselle (la Lorraine? connard de journalistes français ignares qui n'ont pas suivi 1914-1918).

    Et cela peut-être un pas vers cette fondation voulue

     

  3. il y a 8 minutes, capelanbrest a dit :

    Et personnellement je ne suis pas inquiet pour la "perfide Albion"... : ses gens là ne passent pas leur temps à geindre et sont souvent au rendez vous avant tout le monde, là où on ne les attend pas !

    c'est bien ce qui m'inquiète un peu: que nous préparent les britanniques (et leurs grands cousins étatsuniens toujours à l'affut)  ?

    Sans la GB, l' Europe se tire déjà une balle dans le pied pour les forces armées et la marine en particulier au moment où l'Europe titille l'ours russe en le méprisant ouvertement, comptant que sur le parapluie US de l' OTAN.

    Avec de futurs droits de douane sur les produits européens, on attire la GB dans les bras des USA et de la Chine...........

    Eurostar est tout petit, petit dans ce malstrom

  4. les gouvernements déclarent que le voyageur devra être muni d’un passeport et ne devra pas rester +3 mois en GB / Europe (date entrée tamponnée sur passeport). Faudra-t-il un visa ? si la GB bascule sous influence USA pour la sécurité et tracer les passagers (PNR), alors on peut s'y attendre.

    Et déjà se pose la question des vacances de Pâques notamment en aérien car il y une limite du nombre de vols entre Etat hors Union Européenne (BA annonce des suppressions de vols notamment ceux qui se remplissait à Londres avec des voyageurs en correspondances d'Europe (de Berlin plus exactement, à destination des USA), pendant que RyanAir pense raflé la mise par astuce juridique _filiale en Europe?_)

    Et cela va être un casse-tête pour les britanniques car il y est actuellement inscrit "European union" _ les futurs nouveaux passeports GB (bleu sombre traditionnel) arriveront en octobre 2019 avec les traductions en gallois et en gaélique_

    Il y aura des contrôles douaniers, mais prioritairement aux aéroports et ports, surtout pour les marchandises où cela va être un casse-tête pour les taxes d'entrée en Europe et GB.

    la priorité pour assurer les voyages continent/GB: https://www.euronews.com/2018/12/29/uk-to-spend-118-million-on-extra-ferries-in-case-of-no-deal-brexit

    Après personne ne sait comme cela va se passer pour les voyages en Eurostar qui dépend du traité de Canterbury de 1986 (où le cas du Brexit n'est pas prévu)

    Citation

    Eurotunnel now calls on political leaders to clarify the nature of the border relationship and controls that will exist between the United Kingdom and the European Union, as soon as possible.

    Only the establishment of clear rules will allow businesses to continue to invest, to create jobs and to preserve the vital human, social and cultural exchanges that benefit both the UK and the EU. 26% of trade between the UK and the EU passes through the Channel Tunnel, supporting hundreds of thousands of jobs.

    https://www.getlinkgroup.com/uploadedFiles/assets-uk/Media/Press-Releases/2019-Press-Release/190115-UK-reaction-brexit-vote.pdf

     

    personne ne sait, sauf pour l'obligation du  passeport individuel 

    C'est tellement le bordel que l'on peut s'attendre à des rebondissements pour sauver la face ou la farce de ce Brexit

     

  5. Citation

     

    SI aucun accord d'ici mars 2019:

    Dans ce cas, le voyageur devra être muni d’un passeport et pourra être soumis à une obligation de visa, en fonction d’une décision qui sera prise par le gouvernement britannique. A ce stade, le gouvernement britannique a fait part de son intention de ne pas soumettre les ressortissants européens à une obligation de visas pour les courts séjours. (uniquement. Quid des adc et personnel roulant Eurostar? visas "de travail" ?)

    https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-citoyens/brexit-en-pratique/francais-ou-francaise-je-reside-en-france-et-souhaite-me-rendre-au-royaume-uni/

     

    c'est tout ce que l'on sait pour le moment, tout dépendant d'un accord ou d'un rebondissement de dernière minute.

     

     

  6. Le 19/01/2019 à 13:03, jackv a dit :

    Non, le traité d'Aix-la-Chapelle ne va pas « vendre l'Alsace-Lorraine à l'Allemagne »

    https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/non-le-traite-d-aix-la-chapelle-ne-va-pas-vendre-l-alsace-lorraine-l-allemagne-6177082

    Le traité d'Aix-la-Chapelle est un pacte de coopération franco-allemand. Il vise à renforcer « les liens déjà étroits entre l’Allemagne et la France », notamment en matière de « politique économique, de la politique étrangère et de sécurité, de l'éducation et de la culture, de la recherche et de la technologie, du climat et de l'environnement ».

    Sa signature a lieu 55 ans après celle du traité de l'Élysée, conclu par Charles de Gaulle et le chancelier allemand de l'époque Konrad Adenauer. Ce traité a marqué le lancement de l'amitié franco-allemande après la Seconde guerre mondiale. 

     

    L’intox de Marine Le Pen sur le traité d’Aix-la-Chapelle qui « affaiblit la France

    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/18/l-intox-de-marine-le-pen-sur-le-traite-d-aix-la-chapelle-qui-affaiblit-la-france_5411073_4355770.html

    la France a toujours refusé de céder son siège de membre permanent, et, avec lui, son droit de veto. Dès le lendemain du discours de M. Scholz, le Quai d’Orsay avait répondu être « favorable à l’élargissement du Conseil de sécurité » ., mais pas à ce que la France abandonne son siège ou le partage...l’intérêt des Européens n’est pas de partager un siège, mais d’en obtenir le plus possible.

    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/16/non-l-allemagne-n-aura-pas-l-alsace-et-la-lorraine_5410084_4355770.html

    Mélenchon dénonce le traité franco-allemand de «recul de notre souveraineté»: où est l'intox (quand elle est dénoncée par des partis politiques ayant réunis +40%des votes au 1er tour des présidentiels) ?

    Citation

     

    Au-delà des bavardages, plus que jamais, l’Europe de Macron se fait sans les peuples.

    Inacceptable dans sa méthode, ce traité est nocif sur le fond. Il confirme l’obsession des libéraux français pour un tête-à-tête solitaire avec l’Allemagne comme politique européenne exclusive.

    Le recul de notre indépendance et de notre souveraineté marche ici avec le recul social et écologique.

    https://melenchon.fr/2019/01/20/coup-de-force-a-aix-la-chapelle/

     

    Il y a encore un manque de pluralisme des médias pour se faire son idée sur une chose dont on s'en fout complètement mais qui va être rabachée et re-rabachée pendant des jours dans ... les médias.

    Perso, je m'en fous et suis bien plus pré-occupé par le Brexit qui arrive au moment où des  9M729 « Novator » sont déployés et que Trump pense alléger la protection NATO car l'Allemagne ne paie pas la note de sa sécurité militaire.

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  7. plus important est le point de détail qui peut tuer une circulation: est-ce que tous les personnels navigants (adc, controleurs, etc..) possèdent un passeport valide ?

    Ce n'est plus la France qui décidera qui peut entrer en France, mais des règles européennes qui peuvent être décidées très dures du jour au lendemain.

    Eurostar, les trains, c'est du peanuts par rapport aux enjeux d'un Brexit dur qui peut aussi se concevoir par pression des USA pour tenir une base arrière solide par rapport à la crise des  9M729 « Novator »: l'Europe continentale préfèrera un continent non nucléarisé pour céder devant la Russie, comme du temps des SS20 où les USA ont imposé leur politique de défense NATO.

    D'où le nouvel intéret stratégique pour les USA de voir la GB indépendante de l'Europe continentale et... d'avoir un accès privilégié à ses marchés.

  8. les douanes peuvent très bien imposer un arrêt en France ET en GB, les contrôles des passeports pouvant se faire dans le tunnel, ce qui est un énorme avantage par rapport à l'avion où les débuts d'un Brexit dur risquent d'être source de retard.

    Pour le moment, c'est du poker menteur pour se faire peur mais mars arrive rapidement... sans solution (déjà est-ce que tous les adc et personnels Eurostar possèdent ... un passeport en règle non périmé ?).

     

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  9. au pire un changement de conducteur au tunnel, un français avec licence européenne côté français, un brittanique sur sol GB est facilement envisageable d'autant que les douanes GB ou Europe/FRance pourront imposer cet arrêt de quelques minutes pour ne pas désavantager l'avion et le ferry où l'attente des voyageurs risque d'être bien plus importante.

    Cela peut arranger la GB si le but final est de formatter l' homo brittanicus vers le monde, les USA, et non la toute proche Europe.

  10. Il y a 10 heures, yienyien89 a dit :

    Ca va le donneur de leçon... tu as fais quoi dans ta vie? Car je sais pas si tu te rends bien compte des crontraintes de certains métiers...

    peut-être que tu as besoin de faire le point sur tes attentes, les contraintes du métier qui ont toujours existé et sont aléatoires _ beaucoup s'en accomodant après une courte période_, les possiblités internes de reclassement sans trop perdre d' €€€.

     

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  11. Le 18/01/2019 à 13:12, Audrey a dit :

    merci Audrey !

    vraiment un texte bizarre notamment

    "L'admission de la République fédérale de l'Allemagne en tant que membre permanent du Conseil de sécurité des Nations Unies est une priorité de la diplomatie franco-allemande."

    Actuellement, les 5 membres sont  Chine, USA, GB, France, Russie, tous possesseurs d'armes nucléaires ET pouvant les envoyer loin de leurs frontières. 

    Pourquoi l'Allemagne et pas l'Inde grande puissance dotée aussi de l'arme nucléaire ou le Brésil  pour représenter leur continent ?

    rien que demander de rajouter l'Allemagne surreprésente le continent européen peu peuplé et vieillissant, et relègue les Nations Unis et son Conseil de Sécurité à un club des pays riches ... colonialistes/impérialistes ?

    Le 19/01/2019 à 13:03, jackv a dit :

    : Les "gilets jaunes" ont "une tendance plus importante que la moyenne à adhérer" aux thèses complotistes

    La théorie du complot permet de fuir le réel.Rudy Reichstadt à franceinfo

    Selon une étude qu’on a menée le mois dernier avec la Fondation Jean Jaurès et l’IFOP, les gens qui se sentent "gilets jaunes" ont une tendance plus importante que la moyenne à adhérer à ce type d’énoncés complotistes.

    https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/fake-news-les-gilets-jaunes-ont-une-tendance-plus-importante-que-la-moyenne-a-adherer-aux-theses-complotistes_3141919.html

     

    Non, le traité d'Aix-la-Chapelle ne va pas « vendre l'Alsace-Lorraine à l'Allemagne »

    https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/non-le-traite-d-aix-la-chapelle-ne-va-pas-vendre-l-alsace-lorraine-l-allemagne-6177082

    pauvres alsaciens, tiraillés entre un destin 100% français en grandestois où tout est décidé de Paris (comme le découpage régional) ou une euro-région frontalière Elsass pouvant envisager une autonomie comme d'un Land, vu l'éloignement de Paris et malgré le viver de jeunes énarques formés à Strasbourg,

    Compte tenu des offres d'emplois en Allemagne mais aussi en Suisse alémanique (langue plus proche de l'alsacien), ce traité peut permettre aux alsaciens d'augmenter leur chance de s'en sortir, sans dépendre des seules décisions de Paris...Et pourquoi pas tenter cette voie originale pour une région frontalière riche des ses spécificités ? perso cela ne ma dérange pas et MLP a dit une grosse connerie en refusant l'essai, donc pour elle, c'est tous français identiques, fiers et les pieds dans la merde. Exactement le coq français décrit pas nos amis allemands !

    Quant aux théories du complot, c'est devenu plus une maladie mentale d'un trop plein d'informations contradictoires avec celles qui avaient autrefois façonnées ta vision de la société et du monde. SI on trouve des copains remettant aussi en cause le nouveau courant de pensée contradictoire, alors la "théorie du complot" s'auto-alimente s'autant plus que les médias insistent sur le nouveau courant de pensée à partager "pour vivre ensemble " qu'ils disent.

    :Smiley_41:

  12. psychologiquement pour marquer le coup et peu-être faire faire marche arrière au processus de Brexit, le pire peut arriver comme ce détail de licence européenne des conducteurs de train, minime vis à vis des enjeux de la pêche par exemple _ entièrement organisée sur le territoire brittanique alors en Europe _ 

    Plus il y aura de bordel avant la date fatidique, plus cela donne une chance à un rebondissement de dernière minute.

    D'un autre côté, la GB peut viser une collaboration bien plus fructueuse avec les USA, le Canada mais aussi avec ... la Russie de Poutine qui est au ban de l'Europe, l'ennemi n°1 depuis des décennies par les dirigeants européens (au point de refuser les marchés d'exportation russes et les interdire sous Hollande).

    La GB a une vision plus fine de l'avenir; elle ne s'est pas précipitée pour adhérer à l' € ce qui a conforté puis enrichit la place financière de Londres.

    Dans cette histoire de Brexit, le chemin de fer, Eurotunnel, sont un tout petit, petit grain de sable invisible pour le moment, d'autant plus que l'avenir avec Brexit est quasimment organisée que par les ferries et camions (avec à l'avenir, des procuits des USA/Canada/Asie encore moins cher que de l'Europe compte tenu des futurs droits de douane européen).

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  13. Le 19/01/2019 à 12:50, jackv a dit :

    j'ai  toujours mon  XP pro (qui n'est plus relié sur internet) comme sauvegarde de toutes mes photos et d'autres documents

    ne garde pas des documents précieux sur un trop vieux disques, les pannes pouvant survenir sournoisement notammment au démarrage du dd et du positionnement des tête de lectures. J'ai l'habitude de faire moins confiance après ... 5 ans d'utilisation peu intensive, malgré le con état général extérieur.

    Un disque dur externe neuf de 1To coute vraiment pas cher pour sauvegarder ses trésors, ses photos...

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  14. si c'est lié aux travaux de Shit2Rail, on peut attendre: les européens sont passés de la veille technologique à la sieste technologique

    « L’Europe doit être innovante, et plus rapide. La Chine et les États-Unis n’attendent pas”, a déclaré le rapporteur Wim Van de Camp (PPE, NL).

    vaste débat et il aurait fallu ces ambitions en ... 2013 quand les italiens proposaient des cartes monoprocesseurs performantes permettant de tatillonner les capteurs permettant d'envisager des véhicules autonomes grâce à des mathématiques oubliés. 

    LEs politiques européens et nationaux ont failli en misant sur du pseudo écologique de salon sans prise sur le réel, pour moi 5 ans de perdu en R&D mais que de postes de communiquants, de chargés de missions, d'experts sortant d'école sans expérience,...

    Le pan sur le bec est décerné à la phrase "Même si le camion autonome n’a pas été abordé"

    C'est le segment prioiritaire le plus rentable et le plus facile à mettre en place surtout sur autoroute et grands axes européens (les E-xy de nos Nationales) !

    Et la R&D opérationnelle Mercedes? et la réalité des camions quasi autonome circulant depuis des années aux USA ?

    pas malin ces décideurs au moment où les chinois commencent à inonder le marché européen avec leurs autocars électriques si facilement autonomisable.

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  15. oui, oui, c'est bien mais il y a un léger soucis: où se trouve le texte original de ce futur traité d' Aix la Chapelle fin de se faire son idée personnelle, sans  influence ? 

    Pas trouvé (facilement) sur les sites gouvernementaux, ni en allemand d'ailleurs.

    Alors c'est la porte ouverte à tous les fantasmes mais aussi à tous les commentaires sur les plateaux à partir de vidéos que personne n'a vu sur Internet; la fabrique à FakeNews tourne à fond.

  16. Citation

     

    L’enquête sur la catastrophe ferroviaire de Brétigny-sur-Orge(Essonne) est terminée. Les juges d’instruction ont clôturé mercredi 16 janvier leur enquête sur cet accident qui a fait sept morts et une trentaine de blessés le 12 juillet 2013.

    ...

    Des conclusions qui viennent balayer la thèse défendue par la SNCF d’une rupture brutale et imprévisible des boulons. C’est sur la base de ces rapports, contestés par la défense, que le cheminot chargé de la surveillance des voies vient d’être mis en examen. Les juges d’instruction ont estimé qu’il n’avait pas effectué correctement sa mission. « La clôture expéditive de cette information judiciaire juste après la mise en examen de mon client est ahurissante, réagit Me Philippe Valent, l’avocat de cet agent. C’est une entrave à ses droits de la défense. »

    ...

     le compte n’y est pas, analyse Me Gérard Chemla, avocat de l’Association des victimes de Brétigny. Quand on pense que tous les salariés de la SNCF impliqués dans ce drame ont obtenu de l’avancement et qu’un seul est inquiété, on est loin de la justice. »

    http://www.leparisien.fr/faits-divers/l-enquete-sur-la-catastrophe-de-bretigny-est-close-17-01-2019-7990839.php

     

    commentaire d'un internaute:

    mmeXle 17 janvier 2019 à 16 h 31

    donc si j ai bien compris la sécurité repose sur un seul homme ? .... Pas rassurant !

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  17. à l’instant, Inharime a dit :

    Et encore plus tôt (1968) le logement de célibataires de Louvres était un préfabriqué avec salle de douche et cuisine commune et on y logeait à deux par chambre.

    idem Paris-Masséna en 1983 et heureusement que ce logement était fourni pour le provincial perdu à Paname.

    Après j'ai eu de la chance, toutes les propositions de la Sablière furent bien trop loin du lieu de travail alors que la parc HLM du 17e était dense et que j'étais sans voiture et prioritaire "province" + "3x8" + "astreinte" + "..."; donc j'ai acheté avant 30 ans et fait la culbute rapidement. JAmais je ne remercirai assez le manque de piston et d'HLM !

  18. Citation

     

    La Fédération nationale des associations d'usagers des transports (Fnaut) s'est insurgée mercredi contre un projet de la SNCF d'augmenter fortement le prix des billets achetés à bord des trains au nom de la lutte contre la fraude, demandant le maintien de guichets dans tout le pays.

    "Actuellement, quand nous montons dans un train à un arrêt qui n'a ni guichet, ni distributeur --et ces arrêts sont nombreux-- nous avons le droit d'acheter notre billet au contrôleur au même tarif qu'au guichet. La SNCF veut changer cela et nous imposer un tarif bord ou un tarif exceptionnel beaucoup plus cher", a dénoncé la Fnaut.

    "C'est inadmissible. Nous voulons acheter un billet au tarif normal, sans surtaxe", a-t-elle souligné, estimant qu'"un usager qui n'a pas pu acheter son billet n'est pas un fraudeur".

    Or, il devient de plus en plus difficile d'acheter un billet, a déploré l'association de défense des usagers.

    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2019/01/16/97002-20190116FILWWW00272-sncf-la-fnaut-usagers-veut-le-droit-d-acheter-un-billet-au-tarif-normal.php

     

     

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  19. Il y a 5 heures, ccbo66 a dit :

    à priori l'article évoque un suicide.

    J'adore les commentaires:

    •  
    Citation

     

    • Et après, l’Indep et certaines personnes vont dire que les passages à niveau sont dangereux... Ce sont les gens qui sont dangereux, pas les passages à niveau !
    • Du coup , la ligne Perpignan / Narbonne v a t elle fermer pendant plus d' un an ?
    • Attendons de voir si le trafic ferroviaire sur cette ligne va être interrompu pendant plus d'un an pour connaître les circonstances exactes de ce drame, ou pendant quelques heures seulement.
    • Ils vont fermer la ligne comme celle de villefranche?
    • Nous ne sommes plus à une aberration près, suite à cet accident, fermons donc cette ligne de TER comme il a été fait depuis plus d'un an pour la ligne Perpignan Villefranche.....
    • S'ils ferment la ligne de PERIGNAN NARBONNE jusqu'à fin de l'enquête on est pas prêt d'avoir de train dans les PO 

    https://www.lindependant.fr/2019/01/16/collision-entre-un-vehicule-et-un-ter-sur-un-passage-a-niveau-a-salses-la-circulation-des-trains-interrompue,7956540.php

     

     

  20. "des interventions qui leurs plaisent drôle de conception" <--- c'est le politiquement correct, bienvenue au Club okok

     

    Il y a 6 heures, capelanbrest a dit :

    un forum c 'est un peu comme cela que ça tourne non ? et non pas en interférant en commentant à chaque info, articles etc.....

    en clair on n' a nécessairement  pas besoin pour tous les sujets, articles d'un mini éditorial.....engagé (d'un bord comme de l'autre).

    par contre on peu créer un sujet d''opinion sur telle ou telle info, dans une rubrique qui va bien. c'est d'avantage lisible et ça offre le choix de lire ou pas.... :)

     

    si en plus à chaque article on peut faire mention de ce qui le rattache de près  ou loin au monde ferroviaire, ce serait encore mieux comme par exemple cette copie écran "Gilet Jaune" + SNCF que je n'avais pas publié car... cela n'apporte rien à ce fil:

    il y a un gilet jaune sncf que conclure ? rien et certainement pas comme la PQR de l'Ouest  où selon un journaliste, les GJs ont été très chaleureusement accueillis par la Direction (apéro jaune ?)

    Tout comme pour la 2e copie écran prise après la fin de manifestation à l' arc de triomphe: la faucille et le marteau sont des symboles de l'extrème ... droite présente en nombre ? non, rien à déduire, pas d'amalgame.769869778_GJ190112urss.thumb.jpg.ea2c7ec297d41e6abb38c68216cfa389.jpg

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