CGO

Dans l’optique de remplacements de vols européens par des trains de nuit, car c’est ça l’idée qu’il y a derrière, ça changera…

Une fois de plus tu t'empares d'un détail pour dévaloriser ton contradicteur, et VUT ou non l'idée c'est qu'il reste une voie pour les circulations, d'ailleurs bien plus rares la nuit...

Je sous estime rien du tout ! Ca coûtera beaucoup plus cher, ça c’est sûr ! Maintenant, on est sur de la double voie et on sait faire de la maintenance sur une voie pendant que l’autre est en VUT Qui a parlé de TGV de nuit ? Je pensais à des voitures couchettes (je rappelle que certaines étaient aptes à 200) et s’il y a une demande commerciale, on peut envisager des TGV couchettes à VL 300 .(des automotrices couchettes existent déjà au Japon) Evidemment, je ne peux pas dire si ces projets verront le jour ou non. Ce que je peux dire : C’est que si il y a un marché pour des TGV couchettes de nuit, ils existeront Si la maintenance LGV de nuit doit être adaptée, elle le sera..

C’est la même problématique que pour le métro parisien, que V PECRESSE voulait faire rouler toute la nuit. Réponse de la RATP : « la nuit on fait l’entretien » Sauf que dans beaucoup de grandes villes le métro roule toute la nuit. C’est plus compliqué, ça coûte plus cher, mais c’est faisable. Pour la circulation la nuit sur LGV on est en présence d’une décision commerciale et politique, et ce sont eux qui décident en dernier ressort, les techniciens de maintenance s’adapteront ! … et présenteront la facture !

Logique ! Pour faire Paris Brest de nuit, il faut rouler lentement pour ne pas arriver trop tôt, à 3h du matin. En revanche, pour faire Paris Malaga ou Paris Rome Naples en une nuit, il faut rouler à grande vitesse. Le Palatino partait vers 18h et arrivait à Rome vers 9, 10h, avec la grande vitesse on pourrait avoir un départ vers 22, 23 h et une arrivée à Rome vers 7 H et pourquoi pas Naples ?

Il y a une énorme proportion d’électeurs qui sont consternés par la disparition de services publics, parallèlement à l’énorme augmentation des prélèvements obligatoires. Même si on n’est pas usager de l’hôpital, de l’école, du train, on a de la famille, des amis concernés et, tant qu’à faire, on préfère voir nos impôts transformés en services publics, qu’on peut voir, toucher du doigt, plutôt qu’en repas luxueux pour des supposées "élites", qui ratent tout, ou en frais exorbitants de coiffure pour la première dame. Donc, désolé, dans une campagne électorale, lorsqu’on déclare que contrairement aux adversaires politiques qui « ont créé la situation, on rétablit (ou essaye de rétablir) une meilleure desserte de la région », ça parle aux électeurs, et ça permet de grappiller quelques voix...

Non ce n'est pas la dictature du libéralisme, mais celle de l’ultra-libéralisme, le capitalisme de connivence. Ce ne sont pas les entreprises les plus performantes, dans un environnement loyal qui l’emportent, mais celles qui sont détenues par des copains et je ne suis absolument pas le chantre de la république des tricheurs…

Là je suis d’accord avec toi, on a des leçons de démocratie à prendre, par exemple en Suisse ! Mais on est hors sujet, de toutes façons, dictature ou démocratie ça change rien au problème, c’est pas SNCF qui décide mais l’autorité politique que ce soit Macron, Mitterand ou Pétain !

Précise ta pensée ; On serait en dictature alors ? Plus sérieusement, on vote pour des représentants et ce sont eux qui décident en notre nom. La SNCF est une société détenue à 100 % par la République Française, donc si la République Française dit à SNCF« ce matériel, tu le casses, où tu le vends à tel prix, où tu le donnes » SNCF n’a qu’une réponse à donner à « République Française, » c’est oui chef à vos ordres chef !

Ils appartiennent à la puissance publique, à travers la SNCF. Les dirigeants de la SNCF ne sont pas des élus, c’est donc au peuple souverain ,à travers ses représentants de décider de ce qu’il fait de ces engins. Y compris si cela va à l’encontre des souhaits de SNCF...

A noter qu’il s’agit de la première remise en service d’une ancienne ligne "historique" de tramway en région parisienne. Il s’agit en fait de la ligne 4 de la Compagnie Générale Parisienne de Tramways renumérotée 83 en 1921. La ligne à fort trafic 83 est supprimée en Octobre 1933 par des politiciens, qui se distinguent déjà par leur incompétence, et remplacée par de touts petits autobus Renault PN de 30 places . Va s'en suivre presque 100 ans de galère, dans des bus de faible capacité, pour les usagers d'une ligne de tram qui n'aurait jamais due être supprimée En 1950 le bus 83, renuméroté par la RATP en 183 est l’une des 4 lignes du réseau à être exploité par des trolleybus (qui réutilisent les sous stations de l’ancien tram), lequel trolleybus sera remplacé par des autobus 183 en 1966 ( 6 ans avant la crise du pétrole de 1972, toujours la légendaire capacité d’anticipation de nos politiciens !) Photos archives RATP et Collection OP52

Les subventions ne sont pas interdites, en particulier lorsqu’elles favorisent des projets d’utilité publique ou environnementale. Ce qui est interdit c’est la distorsion de concurrence ! Donc OK pour la revente de matos « à prix d’amis », mais la règle doit être la même pour tout le monde…

"La nef des fous "de Michel Onfray, un recueil d'anecdotes amusantes...

Bonjour West coast (et les autres) Je ne peut être qu’entièrement d’accord avec toi et ton constat ! Mais c’est un peu un cercle vicieux : il y a moins de fret donc on dépose les installations, et ça freine voire interdit une reprise éventuelle du fret. Tu cites « Rennes et VON c'est pas avec les frets qui s'y compte sur le doigt d'une main » c’est le cas aujourd’hui ,résultat on a déposé les longs évitements de La Ferté Bernard qui servaient intensément, avant que les gouvernements successifs ne torpillent le ferroviaire. La dépose des évitements de La Ferté Bernard n’est pas la cause de la chute du fret sur cet axe : c’est la conséquence. A contrario, si le fret retrouvait son niveau d’avant entre Rennes et Trappes, on verrait réapparaître, comme par magie, les évitements de la Ferté Bernard. On est bien d’accord que déclarer : "on ne peut plus créer de trains de fret entre Trappes et Rennes tant que les évitements de La Ferté , de La Loupe et que le triage de Trappes n’auront pas été remis en état" est un discours défaitiste qui prend prétexte de la disparition de certaines installations pour interdire toute évolution à la hausse. Moi je prends le pari contraire, si les mesures commerciales, fiscales et politiques (¤) rendent de nouveau le rail compétitif, les installations suivront. La priorité pour moi ce sont ces mesures. A contrario si le réseau est parfaitement rénové et que ces mesures politiques ne sont pas prises, la rénovation aura un effet très limité. Pour revenir à Rennes Trappes Valenton si les évitements de La Ferté Bernard sont rétablis, ça coûtera très cher (*) et ça ne créera pas un seul train ! (¤) c’est pas gagné, je te l’accorde ! (*) quitte à claquer du fric sur cet axe autant le mettre au gabarit P400 !

L’hydrogène n’est pas une énergie utilisable en tant que telle, mais un vecteur, comme les batteries. Ce serait une énergie s’il y avait des gisements d’hydrogène naturel, mais hélas ce n’est pas le cas, c’est juste un moyen de stocker de l’électricité. Un moyen très cher (métaux rares dans les Piles à combustible) Pas très efficace 70% de l’énergie de départ gaspillée Et ça ne résout pas le problème de la production propre de l’énergie, au contraire ça l’aggrave à cause des pertes...

Pas du tout, quand tu fais une mise en tête, et que tu es en marche en manœuvre tu fais comment si la voie doit être libre ? J'aurais dû préciser" et on ne doit pas rencontrer d’autre train,, sans en être averti" Donc, le chef de la manoeuvre, t'averti :"tu vas tout au bout de la voie 18, et après la courbe tu tombes sur un wagon que tu récupéreras"

Il y a une petite subtilité, à priori en marche en manœuvre, la voie doit être libre et on ne doit pas rencontrer d’autre train, d’ailleurs lorsque deux trains doivent manœuvrer sur la même voie, les chefs de manœuvre doivent délimiter les parcours avec des jalons. Comme l’a dit "Viveletrain" la voie de circulation n’est pas une désignation réglementaire, mais administrative, comme par exemple « Grandes Lignes » Lorsqu’on circule sur une voie de service utilisée comme voie de circulation, on est en marche en manœuvre, donc : soit l’aiguilleur (qui est en quelque sorte aussi chef de la manœuvre) prend ses dispositions pour que la voie soit libre, soit, exceptionnellement, on admet que plusieurs trains puissent être admis en même temps sur la même voie de service, à la queue leu leu, et dans ce cas on en informe les conducteurs par une plaque MV : non seulement ils sont bien en marche en manœuvre, mais ils doivent redoubler d’attention, car la voie n'est peut être pas libre...

Eh bien voilà ! 1 Un train ne peut pas être reçu (sans être prévenu) sur voie occupée, on est d’accord ? 2 Sur une VS utilisée comme voie de circulation, la voie peut être occupée si le train qui est devant toi n’a pas dégagé. Cette situation 2 contrevient au point 1 Les voies de circulation, à Trappes, n’ont pas toujours été munies de pancartes MV Qu’est ce qui a changé, pour qu’on en arrive à installer des pancartes MV à Trappes ? Réponse : les voies de circulation de Trappes étaient cantonnées par les aiguilleurs, c'est-à-dire qu’ils n’ouvraient le CV donnant accès à la voie de circul que s’ils avaient la certitude que la voie était libre. Il y a une trentaine d’années le cantonnement a été supprimé à Trappes et des plaques MV ont été installées pour éviter le risque 1 Tu me dis qu’il y a plein d’endroits où il n’y a pas de plaques MV, je veux bien te croire, mais dans ce cas, on est probablement dans la situation de Trappes, il y a 30 ans, c'est-à-dire qu’il y a un cantonnement. On en arrive à la conclusion : une voie de circulation de service est une voie particulière dont la circulation des trains est soit cantonnée, soit en marche à vue, en plus de la marche en manœuvre, laquelle marche à vue est rappelée par des pancartes… PS Et je me permets de te rappeler qu’écrire : « Au fait, Heureusement que je sais de sources sur que tu fus conducteur, sinon j'aurais de sérieux doute vu le ramassis de conneries que tu dis dans ton dernier post. » est diffamatoire, et tombe sous le coup de la loi… Cordialement,

· Je suis désolé mais avec la pancarte MV je suis en plein dans le sujet ! · Wladimiro a posé une question : J'ai lu que les voies de circulation peuvent être traitées comme des voies principales ou comme des voies de service. Pouvez-vous me donner quelques exemples de certaines de ces voies des deux types, afin que je puisse aller les voir sur la carte complète de tous les signaux qui a été rapportée dans un autre sujet ? · Réponse : Lorsqu’il s’agit de voies principales, il n’y a pas de particularité réglementaire spécifique, en revanche lorsque ce sont des voies de service, elles sont repérées par des pancartes MV qui rappellent au mécanicien qu’outre la marche en manœuvre (VS) il est également en marche à vue. Donc je ne pourris absolument pas le sujet en rappelant cela ! La pancarte MV c’est ce qui rappelle au mécanicien qu’il est sur une voie de circulation et que les règles sont légèrement différentes des autres VS. Certains ont précisé qu’il y avait des voies de service désignées Voies de circulation sans pancarte MV, j’aimerais bien savoir où ! Moi ce que je dis c’est qu’à Trappes, les voies de service munies de la pancarte MV sont les voies de circul et c’est comme ça qu’on les reconnait et que cette pancarte est juridiquement indispensable ! Ma réponse à Wladimiro est documentée, argumentée : il peut se dire voilà une voie de service utilisée comme voie de circulation est repérée par une pancarte MV (*) et j’en ai un exemple à Trappes Par contre, lorsque Wladimiro lit : « Le statut « voie de circulation » est très particulier car pas très bien défini dans les textes contrairement aux voies principales et voies de service ; je crois même en connaître une qui relève des deux appellations officielles. « Ca lui fait une belle jambe et il reste sur sa faim ! (*) ou peut être, si j’en crois certains sans pancarte MV, mais sans doute avec une consigne qui précise les conditions de circulation , et dans ce cas j'aimerais bien qu'on me dise où !

Tu peux donner des exemples de voies de circulation, classées VS, sans pancarte MV ? Il y a une subtilité juridique avec la pancarte MV. Le règlement précise qu’on ne peut pas être normalement être reçu sur voie occupée, par exemple la responsabilité d’un aiguilleur pourrait être engagée (au moins partiellement) après un accident concernant un train ayant percuté un wagon oublié en tête de faisceau, par temps de brouillard. La pancarte MV dégage la responsabilité de l’aiguilleur, si au lieu d’envoyer le train qui arrive sur le faisceau de réception, il l’envoie au bout du triage par la voie de circulation et que après avoir franchi la pancarte MV, le train qui arrive percute dans le brouillard la queue du train qui le précède sur la voie de circulation, la pancarte MV dégage la responsabilité de l’aiguilleur : étant reçu sur voie de circulation et non voie de réception, le mécanicien doit être en mesure de s’arrêter si la voie est occupée…

- Bonjour ADC tu peux donner des exemples de voies de circulation sans pancarte MV (à part celles qui sont en Principales) - Pour exemple voies 1M et 2M entre Valenton et Villeneuve : voies principales limitées à 60, utilisées comme voies de circulation - Voies entre l’entrée Nord et la sortie Sud de Trappes ,voies de service, de circulation, avec pancartes MV.

- Il me semble que tu as oublié de préciser que généralement elles sont équipées de plaques MV, c’est (outre les docs) ce qui permet de les distinguer des autres voies de service, cette plaque MV rappelle que la conduite à tenir est légèrement différente que celle sur une voie de réception…

D’après ce que j’en sais tu as les Voies Principales et les Voies de Service, qui sont parcourues en marche en manœuvre. Beaucoup de voies de service sont en fait des voies de faisceau où les trains sont garés . Dans les grands triages ou entre grands triages rapprochés ,tu peux avoir des voies qui permettent d’aller d’un faisceau à l’autre du triage ou une des voies du faisceau, ces voies de circulation peuvent être des principales équipées de BAL (et généralement circulées à basse vitesse 40, 60) tu peux également avoir des voies de service, dans ce cas on observe la marche en manœuvre ET la marche à vue, sur ces voies de service particulières, dédiées à la circulation. Elles n’ont pas de statut particulier, ça correspond à un usage, donc soit ce sont des Principales, soit des VS . Dans ce cas la pancarte MV te rappelle que, contrairement à une VS de garage, tu peux être envoyé sur une voie occupée…

Voies de service utilisées comme voies de circulation : ce sont certaines voies dans un triage utilisées pour traverser le triage, depuis une trentaine d'années, elles sont souvent repérées par des pancartes MV...

C’est ce que mes honorables contradicteurs veulent me faire dire, mais ce n’est pas ce que je dis ! Oui ,le réseau souffre d’un sous investissement notoire par rapport aux pays que tu cites (par exemple la Suisse à une dotation budgétaire à peu près identique à la France pour un réseau bien plus petit) Mais ceci étant dit le principal frein au développement du fret n’est pas l’état du réseau, mais le fait que le train est économiquement hors jeu sur bien des relations par rapport au camion. Par exemple, les trains de transport combiné de LAHAYE entre Rennes et Valenton sont peu concernés par le fait que les évitements de La Loupe soient HS, que les voies de Trappes soient envahies de mauvaises herbes. Ils bénéficient actuellement de péages fortement baissés par DJEBARRI (contrairement à VIDALIES qui les avait fortement augmentés) Si un jour, un nouveau ministre, à la VIDALIES augmente de nouveau fortement les péages et que LAHAYE n’y trouve plus son compte, c’est ça qui tuera ces trains LAHAYE entre Rennes et Valenton et pas le fait que de nouvelles voies de service seront supprimées à Chartres ou à Trappes…