CGO

J'en suis pas si sûr la TICPE frappe, je crois, uniquement les utilisateurs de la route. N'y sont pas soumis, les avions, les trains, les bateaux, les moteurs fixes et groupes électrogènes, les engins agricoles, de chantier, etc. En gros c'est ça qui remplace le péage pour usage d'infra, avec une distorsion, parce que si on consomme beaucoup et use peu,on paye plus que celui qui use beaucoup et consomme peu: par exemple le camion électrique ne paye pas la TICPE... Tu confirmes ce que j'ai écrit Arnaud ! Sur autoroute à péage le camion est bien subventionné ! Pas par le contribuable ou l'Etat, mais par les véhicules légers ! Mais ça change rien au problème, ils bénéficient bien d'un avantage, selon moi, indu !

La fourniture des réseaux de transport fait partie du domaine régalien des Etats, eux seuls peuvent financer et entretenir, routes, canaux, voies ferrées ponts. Que constatons nous ? Lorsqu'un camion emprunte une autoroute le fournisseur d'infra y est de sa poche : le péage ne couvre pas les frais de circulation du camion à la charge du gestionnaire d'autoroute. En ce sens, oui on peut dire que le transport routier est subventionné : c'est quelqu'un d'autre qui paye la différence entre le péage et les frais d'usage de la voirie. Il y a bien subvention, même si on n'est pas dans le cas du transporteur public à qui l'Etat fait un chèque en fin d'année pour couvrir le déficit. Donc quand on parle de subventionner le fret ferroviaire, ce n'est pas en fin d'année faire un chèque à VFLI, ECR ou Europorte pour couvrir leur déficit, si ces entreprises sont en déficit, elles doivent déposer leur bilan. Non, c'est fixer les péages ferroviaires, comme pour le transport routier de marchandises à des prix minimes ( ce qui n'est pas le cas actuellement) L'Etat accepte que les péages routiers soient fortement déficitaires, au motif que ça soutient l'activité économique. Il doit en faire de même pour le ferroviaire. Quand l'Etat fait un chèque de fin d'année à une entreprise pour équilibrer ses comptes ou quand volontairement il exige des péages sous évalués en faveur des utilisateurs. Dans les deux cas on a bien affaire à des subventions , mais il y a deux types de subventions : la "mauvaise subvention", celle de l'Etat" Père Nôel "qui efface les dettes du mauvais gestionnaire à la fin de l'année la "bonne subvention" celle des péages volontairement sous évalués pour favoriser l'activité économique La mauvaise subvention, celle de l'Etat qui efface les dettes des mauvaises entreprise par crainte des répercussion sociales est bien à proscrire ! En revanche, lorsque l'Etat accepte une insuffisance de recettes de péages d'infrastructures, il accepte des recettes inférieures aux dépenses, mais pour une bonne raison : si l’état baisse les péages ferroviaires, il favorise un mode qui va entraîner moins de pollution, moins de victimes d'accidents, moins de congestion et d'atteinte à la biodiversité. Les millions d'euros qu'il va perdre en insuffisance de recettes de péages, il va les récupérer en milliards à cause des effets bénéfiques. Il va protéger sa population ! Moi , je dis que cette subvention là ,elle vaut le coup !

Lorsque j'ai acheté un billet Freiburg Mullheim, ce dernier à 6 euros permettait de se rendre à n'importe quelle destination à 30 km Mullheim, à l'ouest ou Titisee à l'Est ou Achern au nord.,etc Et par n'importe quel mode de transports trains DB ou SWEG, bus régionaux...

Oui Raicoop fait partie du même réseau qu'Enercoop, je suis allé à deux réunions Railcoop, il y avait pas mal defilles et de types sympas avec des queues de cheval, dont beaucoup étaient déjà investis dans des AMAP et des coopératives bio. Mais est ce que ce qui marche pour les légumes bio marchera pour une Ef ?

Pour une fois je suis d'accord avec toi ! Imaginons que le projet Railcoop soit un super bon plan et super rentable (ce qui est loin d'être probable !) Tu as investi un million d'euros et avec le principe "un coopérateur une voix" , tu pèses moins lourd et ton avis compte moins que celui d'un groupe de 5 ados qui ont investi chacun 50 euros. Pire Railcoop a déclaré "qu'il n'y aura pas de distribution de dividendes et que tout excédent serait réinvesti dans d'autre projets." Je résume : tu as investi un million d'euros pour le Bordeaux Lyon, ça marche du feu de dieu il y a un excédent brut d'exploitation de 100 000 €, mais la totalité de cette somme va être dilapidée et affectée a des études pour la réouverture de Tournemire Roquefort à Espalion, projet qui te parait insensé, mais auquel nos 5 ados boutonneux de l'Aveyron sont enthousiastes. De quoi refroidir n'importe quel investisseur, sauf peut être Mère Téresa ?

Tout à fait ! Et voilà une bonne raison d'être pour les navettes automatiques sur lignes secondaires : elles préserveront des vies, notamment celles des ADC ! Par ailleurs, je rappelle que la "navette automatique sur lignes secondaires" n'est pas en concurrence avec l'autorail lourd style AGC . Elle devrait rouler sur des lignes de type Pithiviers Orléans, donc ce ne sont pas des autorails qui seront remplacés , mais des autocars. Dans ces conditions la sécurité d'un autocar étant bien plus faible que celle d'un train, la sécurité sera améliorée par le passage de la route au rail. 2° je me suis entretenu avec le promoteur de la navette , pour lui faire remarquer que sa navette avec ses élégantes baies vitrées frontales pouvait être plus sécurisée. Je propose de remplacer les baies vitrées frontales par une face aveugle avec bouclier absorption de chocs. Ca va être très moche, je sais ! Mais concrètement : en cas de choc avec un arbre ou un camion il n'y aura pas d'agent de conduite tué ou blessé ! Pour les passagers le risque sera bien plus faible qu'avec un train classique, sur un 73500 par exemple, si un arbre ou une poutrelle passe à travers le pare brise, non seulement l'ADC peut être blessé, mais également les passagers à l'avant du train. Avec une navette, à faces avant aveugles et renforcées, le risque est bien plus faible pour les passagers !

Tu as déjà cette problématique dans les métros automatiques, certains téléphériques et funiculaires. Et par ailleurs des trains circulent avec des voitures sans intercirculations, ni télésurveillance, si un dingue ou des voleurs violents prennent le contrôle d'une de ces voitures, tu as beaucoup moins de chance d'être secouru que si ça t'arrive dans un train automatique de la ligne 14 ou 1 de la RATP ou chaque voiture est sous télésurveillance !

Là on est d'accord ! Et on a un gros problème !

"Et pour la COOP, ça va se réduire à un gros flop," Je te rappelle que je dis comme toi ! Le statut juridique de la Coop la rend encore plus vulnérable à une escroquerie qu'un OFP SAS !

Je partage le point de vue d'Albert : subventionner une EF qui va exploiter une relation qui n'intéresse pas SNCF ne me choque pas. En revanche YienYien tu pourrais tout à fait avoir raison :"une boite qui mettra tout ça dans sa poche, pour disparaître aussi vite qu'ils sont arrivés, " le statut de Coop permet à un petit groupe avec une toute petite mise de fonds de prendre le pouvoir, de s'octroyer des salaires royaux avec les subventions et contributions des autres sociétaires, puis de faire le constat, après un an ou deux "d'études" en définitive de l'impossibilité de lancer le projet... Pour moi ce risque est très réel, donc d'accord avec toi...

Je suis d'accord, mais une vitesse basse en première phase d'expérimentation semble raisonnable, quitte à l'augmenter par la suite avec le retour d'expérience ! Dans la mesure où la navette ferroviaire roule sur une voie dédiée, ça parait plus simple au niveau juridique que pour une collision entre une automobile sans chauffeur avec un autre usager de la route, donc étant lui aussi endroit d'être là ! Celui qui est responsable c'est celui qui n'avait rien à faire sur une voie ferrée et était en infraction ! Maintenant pour un accident tel qu'incendie, défaut de freinage, etc, on se retrouve dans le même cas de figure que pour un train classique (défaut de conception, de maintenance ? L'enquête le dira !)

Quand bien même ce serait le cas ! La SNCF appartient à l'Etat, comme tout propriétaire l'Etat est en droit de couler sa propre boite et d'interdire à ses dirigeants de riposter en cas de distorsion de concurrence. C'est d'ailleurs me semble-t il ce qu'il fait un peu depuis des années ! Je ne suis pas sûr que Pépy serait resté en poste s'il avait protesté lors de la suppression de la taxe PL ! Farandou est dans la même situation que DJEBARRI et BORNE : il applique les décisions venues d'en haut ! (et même sans doute MACRON lui même... ...mais alors qui est le vrai patron de MACRON ?)

Oui, mais là on n'est plus dans le juridique, mais dans la négociation imposée par le bailleur de fonds : "Je te prête X milliards, à la condition sine qua non" que tu fermes telle et telle ligne ! C'est ça ou la faillite !

La tenue et le style de la porte parole ne sont pas si choquants, un peu d'originalité. En revanche, ce qui est très choquant ce sont les mensonges, parce que là on passe du manque de compétences éventuel à la faute pénale. Et par ailleurs avec Sibeth, on est dans le syndrome du brillant général pour gagner une guerre qui va devenir un piètre administrateur une fois le pays occupé Elle a été l'une des principales actrices de la victoire de Macron et elle a été une stratège brillante, mais elle est loin d'avoir les talents comme porte parole du maire du Mans ou même de B Griveaux...

Rien de rédhibitoire.: tout à fait surtout que tu peux couper la poire en deux : une journée pour visiter Vienne ou Salzbourg sur un parcours à grande vitesse Paris Athènes, de deux fois 3h30 ça peut s'envisager !

Les voies d'UP ou BSNF, sont parcourues, en voyageurs,moyennant péages par AMTRAK, entre autres... Euh, Paradoxalement le pays ultra- libéral (c’est-à-dire libéralisme mafieux) c’est la France. Des pays libéraux (relations commerciales libres, mais encadrées et surveillées par l’Etat régalien) c’est par exemple l’Allemagne, la Suisse et là le rail se porte pas trop mal !

Le gouvernement agirait dans l’intérêt dans l’intérêt général ? La crise sanitaire actuelle est révélatrice : Ø -d’après le professeur Péronne l’hôpital serait plombé par l’inflation des postes administratifs pour 100 000 emplois hospitaliers, 30 000 administratifs, sans doute 20 000 de trop ! Ø Là on parle pas de sous, mais de vrais morts ! Ø Incompétence (homicide involontaire par imprudence) : on a oublié de renouveler le stock stratégique de masques en cas d’épidémie Ø Incompétence (homicide involontaire par imprudence) : des Ministres viennent nous déclarer que" les masques ça sert à rien" Ø Dogmatisme : les frontières nationales sont toujours ouvertes Ø Escroquerie et conflits d’intérêts : des professeur(e) s exposent leur point de vue « scientifique » en oubliant de préciser qu’ils sont rétribués par des groupes pharmaceutiques (Gilead, Abbot,etc) Ø Escroquerie et conflits d’intérêts : des journalistes aux ordres tentent de faire passer pour un fou un grand professeur dont les préconisations semblent être efficaces Etc, etc Non, je ne crois pas que le gouvernement agirait dans l'intérêt général, dans cette crise sanitaire, pourtant les membres du gouvernement prennent de très gros risques politiques et même pénaux en agissant ainsi. Dans ces conditions s’ils sont capables de risquer la prison dans la crise sanitaire pour faire plaisir à leurs copains, il n’y a aucune raison de penser qu’ils soient vertueux pour les décisions transports où on ne risque rien pour de soi-disant erreur d’appréciation !

Attention quand même ! Même avec une ouverture à la concurrence les puissants groupes de pression qui ne veulent à aucun prix que le rail monte en puissance, disposent d'outils efficaces pour saboter. C'est ce qui s'est passé pour le fret où un coup d'arrêt à sa montée en puissance a été effectué par VIDALIES et ses complices, grâce à une augmentation des péages mettant fortement en péril l'équilibre des EF. Pour le "voyageurs" l'affaire Flixtrain est significative : contrairement aux pays qui jouent le jeu et pratiquent des tarifs raisonnables, l'ouverture à la concurrence peut tout à fait échouer si des tarifs de péages prohibitifs sont exigés en France.. Cet échec ne prouvera absolument pas la non-pertinence de l'ouverture à la concurrence, il prouvera juste que cette ouverture à la concurrence sera un échec si par ailleurs des mesures de sabotage telles que des péages excessifs sont mises en œuvre, ce qui sera probablement le cas !

Le problème de la SNCF n'est pas la compétence de ses agents, qui est très grande, bien sûr, mais le fait que cette entreprise est détenue par l'Etat. Et tout le monde sait que l'Etat est un très mauvais gestionnaire, qui prend des décisions non pas en fonction de leur efficacité, mais en fonction des voix qui seront gagnées ou perdues lors des élections. La démagogie, le clientélisme le court termisme ne permettent pas de gérer efficacement. Il faut ajouter à cela une spécificité bien française : l'inflation de postes bureaucratiques qui plombent les résultats sans rajouter aucune valeur ajoutée. Une entreprise commerciale, ne peut se permettre de créer des postes inutiles, pour sauver électoralement un Maire ou un Ministre, elle ne peut se permettre de nommer à des postes de responsabilité un fils à papa ou un vieux militant du parti, incapables, pour les récompenser de leur engagement politique. Elle ne peut se permettre d'acheter, hors de prix, du matériel roulant " pour sauver des emplois" Bref elle est condamnée à faire le choix entre une bonne gestion ou la faillite, et cette épée de Damoclès que le gestionnaire d'entreprise commerciale à au dessus de la tête ne peut sans doute pas faire de miracles, mais peut probablement , grandement améliorer la situation !

Tu es bien pessimiste ! Il est possible effectivement que ce soit le cas quelques mois voire années, mais en général les choses reprennent leur cours après une épidémie. Ceci étant dit, tu pourrais avoir raison s'il y avait un effondrement économique,très possible...

Pas tout à fait parce que les petites lignes alimentent les grandes, bien sûr, mais aussi les lignes d'autocars, de métro etc Bref on peut très bien faire Lille San Francisco via Roissy avec un pré acheminement en TGV et non en avion...

C'est possible techniquement, mais qu'en est t-il des avantages sur inconvénients par rapport aux véhicules sur roues ou coussins d'air ? On a sans doute des véhicules avec peu d'usure, mais au prix d'une infrastructure épouvantablement complexe et ruineuse ...

C'est ce qui serait bien pour le pays ! Mais ça ne semble pas la priorité des duc, duchesses et autre comtes qui nous gouvernent, dont semble-t-il la suffisance et la vacuité n'est surpassée que par leur incompétence...

Merci jacqv Une petite inexactitude : "Le bâtiment conserva son usage de réparation des machines jusqu'en 1961, avant de devenir un lieu de remisage du matériel et d'être définitivement désaffecté en 1968. " Non, puisque cette rotonde est restée utilisée comme remise autorail pratiquement jusqu'à sa transformation en musée agricole (2000 ?) Ensuite les autorails ont été abrités dans une autre remise, contemporaine de la rotonde, plus au nord et qui a été détruite, à son tour, il y a 4 ou 5 ans...

Merci pour ta réponse ! Par contre, il faut toujours débrancher avec le chargeur classique ? Coupe circuit ou batterie débranchée, je suis d'accord, ça évite pas mal de soucis !