Kimel
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il y a 5 minutes, Chamaille a déclaré:
Oh oui! Et c'est assumé et revendiqué pour ma part. Crois tu que les politiques de bords opposés, les grands patrons concurrents le reste du temps, ne se serrent pas les coudes à l'occasion pour arriver pontuellement à leurs fins? Le corporatisme n'est pas un gros mot, il rime avec solidarité et permet des choses. Quand je vois mes collegues sedentaires se tirer dans les pattes en permanence, faire les beaux toute l'année devant leur DPX en tirant des coups de pieds discrets aux autres, je me dis que le corporatisme aurait permis de preserver des choses. Si le differentiel est tel entre roulants et sedentaires, c'est les contraintes et responsabilités qui sont differentes, c'est aussi la hierarchie qui est dans leur dos et leur envoie la piquouze toute l'année, ce qui n'appelle que celui qui reflechit à se mobiliser. Si tu rajoutes les modalités d'attribution des PR qui sont à la tete du client et que vous avez laissées s'installer, tu arrives à savoir pourquoi tu es là ou tu es, et en reflechissant, ou tu pourrais etre si à un moment tu avais ete un peu plus corporatiste.
C'est beau d'assumer.
Le corporatisme ne se décrète pas, c'est presque culturel chez vous, et finalement très égoïste et très éloigné de l'idée que certains voudraient donner du conflit actuel (soi disant attitude chevaleresque de grand défenseurs de tous les salariés et du service public) . -
il y a 36 minutes, 5121 a déclaré:
il n'y a pas que des roulants, mais peut-être que ça s'explique par un très fort attachement à leur métier ..
ou par un très fort corporatisme
Messieurs les roulants, seriez vous globalement d'accord pour que vos impôts augmentent de 250% pour financer des droits équivalents aux vôtres dans tous les secteurs d'emploi de notre pays ?
A moins que vous vous vous borniez à dire qu'il faille prendre l'argent au patronat ?
Mais alors penseriez vous sincèrement que le "patronat" resterait en France et continuerait à y investir ?-
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Je savais que j'allais me faire lyncher, lol, c'est un forum de roulants.
Je n'ai pas de haine, quand je suis rentré en 84 je ne connaissais rien aux métiers des uns ou des autres.J'expliquais juste le ressenti de beaucoup de sédentaires, qui pensent à tort ou à raison qu'ils ont aussi des contraintes et, pour certains, au moins autant de responsabilités qu'un ADC, et qu'ils n'ont pas à se battre pour préserver les acquis des roulants qu'ils ne trouvent pas justifiés.
Oui, il y a des c... partout, je suis même prêt à admettre que je puisse en être.
Mais celui qui est sur son portable au leu de répondre au conducteur n'ira jamais invoquer ses droits ou la défense du service public pour justifier les conséquences.
(Et je n'ai jamais vu un aiguilleur ou un AC partir au chiottes 1h00 s'il a des trains à faire circuler.)Allez, quitte à me faire lyncher, parlons des autres EF: jamais aucun problème avec les trains Thello. Jamais besoin de pleurnicher pour faire manœuvrer, le conducteur vide sa rame comme un grand, ... et il va aux chiottes après.
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il y a 5 minutes, ADC01 a déclaré:
Mais nom d'une pipe, j'hallucine, les roulants ont su bouger leurs cul pour avoir ce qu'ils ont et le conserver un tant soi peu, et je et ferai remarqué que l'écart se réduit de plus en plus entre sédentaires et "roulants", ce qui doit te satisfaire, tu fais encore partie qui vont se battre pour que ceux qui ont un poil plus que toi, aient moins pour qu'ils atteignent ton niveau, tu ferais mieux de te bouger pour élever tes conditions au niveau de ceux que tu jalousent, j'ajouterais, eh bien pourquoi n'as tu pas fais conducteur ?
Un roulant peut se permettre en moyenne 6 jours de grève tous les mois tout en conservant un salaire équivalant à celui d'un sédentaire.
Si on ajoute à cela le pouvoir de nuisance, tu conviendras que ce n'est si glorieux que tu semble le suggérer.(Je n'ai pas fait conducteur parce que je ne satisfaisais aux conditions médicales spécifiques.)
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Il y a 1 heure , Chamaille a déclaré:
Les TPMG ne sont pas ceux que l'on croit. Les mêmes vont se défausser de leurs incompétences, négligences, petits arrangements entre amis comme étant la défense de leurs droits pour chier dans les bottes du chef, du patron, avatar d'un nouvel individualisme catégoriel qui ne dit pas son nom.
Quelqu'un disait également plus haut que les OS n'avaient pas bien su mobiliser ailleurs que chez les roulants.
L'une des raisons essentielles c'est bien que de plus en plus de sédentaires en on marre de ces écarts énormes entre eux et les roulants. Justifiés par quoi, au juste ??Il y a en plus des comportement de roulants qui sont déplorables, par exemple: je refuse de dégarer le train (malgré le temps de manœuvre prévu) parce que j'ai j' ai 10min de retard, ou parceque pipi popo miam-miam, ou encore je le dit même pas et je disparaît sans rien dire.
Et qui gère la m...de ensuite ? Les petits collègues de la circulation qui se lèvent le c.. à devoir dévoyer toute la gare, ceux de l'escale qui se gèrent le courroux des usagers...Et si ça remonte, soit c'est directement classé sans suite par le CTT, sinon, hop, une DCI des camarades et c'est classé sans suite.
Bref, ces TPMG chient également dans les bottes de leurs collègues sédentaires (qui, donc, en on plein les bottes !), tout en se fichant des conséquences pour l'usager, sous couvert de défense de leurs (soi-disant) droits tout en se gargarisant d'œuvrer dans l'intérêt de tous et du service public !
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il y a 5 minutes, RAFALE a déclaré:
Ton argumentaire est très intéressant. Tu sais il y a une chose qui pourrait résumer et trancher ce type de conflit, c'est le référendum d'entreprise.
C'est exact.
il y a 6 minutes, Chamaille a déclaré:Quand on ramene ça au pourcentage de cheminots de terrain vraiment concernés par tout ca, eh oui les gens qui bossent dans les directions regionales et les sieges, les administratifs, les cadres ( 1 cadre ou maitrise par agent d'execution je te rappelle), et pour qui 12 dimanches par an, 19/6, service modifié 1 h avant la prise de service, ne signifie pas grand chose, ca change la donne quand meme. Si on rajoute l'intox permanente de la com et de syndicats réformistes, tes stats ne signifient plus grand chose.
Sauf erreur, SUD et CGT s'adressent à tous les cheminots Il s'agirait donc d'un conflit catégoriel, encore ?
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Quelque chose me dérange dans l'argumentaire consistant à qualifier d'individualistes (TPMG) les cheminots qui travaillent.
En réfléchissant, si 93% des cheminots travaillent aujourd'hui, cela signifie 93% qui estiment donc qu'ils ont avantage à en rester là.
Et 7% qui pensent au contraire avoir intérêt à poursuivre.
On peut légitimement se demander pourquoi l'intérêt individuel des 93% vaudrait moins que celui des 7 % de grévistes ?
L'intérêt individuel de 93%, ça ne ressemblerait pas à un intérêt collectif ?En fait, ces 7%, semblent considérer que les autres n'ont rien compris, que ce sont des ânes, et qu'ils doivent penser et se battre à leur place.
Mais au font, ces 7%, ne penseraient ils pas aussi à leur propre gueule (et si dans 3 ans on me supprimait mon 19/6 ??)Si l'on transposait ça sur un plan politique, on hurlerait au déni de démocratie.
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Bonjour
Dernier communiqué CGT :
Pour résumer:
- ne signera pas ce volet de la CCN (ce qui semble sous-entendre, à défaut de le dire, qu'elle ne le dénoncera pas);
logique en matière de stratégie; en effet, si un jour on se retrouve à la CCN, elle dira que les reculs seront la faute des signataires (en ommettant de dire que sans signataires nous serions allés potentiellement au décret socle)- va consulter ses adhérents d'ici le 14/06 (comment?) en ce qui concerne l'accord d'entreprise; à suivre...
- déclare laisser la décision aux grévistes de poursuivre leur grève ou non, en leur ménageant quand même une porte de sortie consistant:
- à mettre en avant le besoin de se mobiliser à nouveau prochainement sur d'autres volets de la CCN
- à obtenir des choses au niveau local (sur l'emploi, notamment)
Même si ce n'est pas dit clairement, le ton de ce communiqué n'engage pas du tout à poursuivre le mouvement en cours mais plutôt à le suspendre. -
bonjour
Il y a 1 heure , pikachu81 a déclaré:Le herisson parle, il analyse bien les choses je pense :
Bonne analyse, effectivement. Sauf qu'il n'évoque que le RH077 sans aborder la CCN.
En gros en 2014 Sud et CGT (et certainement FO et FIRST) étaient opposés à la réforme et revendiquaient de fait le statu quo sur le RH077
Les syndicats réformistes y étaient favorables dans l'idée d'une CCN pour moins de dumping. Pour ces OS, il n'y a donc pas de contradiction à mon sens à vouloir aujourd'hui revendiquer une CCN de haut niveau tout en voulant améliorer encore l'accord d'entreprise.Par contre, il me semble que la pupart des cheminots SNCF ne regardent que le concret pour eux (accord d'entreprise); les propositions de l'entreprise étant quand même d'un haut niveau il ne faut pas chercher pus loin la raison de la relativement faible mobilisation.
Dernière chose, une diffusion d'un info nego n°7 du 18/05 indique que l'accord d'entreprise sera conclu pour une durée indéterminée et ne pourra pas être remis en cause de manière unilatérale (qui croire ?).Mon sentiment personnel est qu'à part quelques améliorations (que chaque OS tentera de mettre à l'actif, les unes de l'action, les autres des négociations), l'affaire est pliée. Il y aura vraisemblablement encore quelques soubresauts de grèves, certainement quelques foyers d'irréductibles ici et là, mais je pense que c'est plié.
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Comment peux tu prétendre que ce sont des acquis Fgaac ?En effet ,le 18/10 , il y avait tout le monde .Le 19/10 , la Fgaac ...3 petits tour et puis sont vont .Reste le 19/10 midi , Sud et Fo , le 20/10 également...les réunions ont lei le 6/ et 9 /11 donc , ceux qui étaient en grève le 19 toute la journée , voir le 20 .Quand fait tu ? Quantité négilgeable ? A ton avis les préavis posés pour mi- Novembre ont -tils aidés la Fgaac ?Non bien sûr . Bref ,moi qui votait Fgaac , j'irai mettre mes voix dans une autre urne .Tchao les amis !
Si tu votais FGAAC, c'est que ta rancoeur envers la CGT ne date pas d'aujourdhui et était déjà importante.
Je comprends effectivement un peu mieux ton acharnement...
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L'info, à l'origine n'avait pas été vérifiée par la personne l'ayant postée ici.
Il's'est avéré par la suite qu'elle datait de longue date
Que les chiffre cités à l'origine étaient erronés
Même l'auteur du blog dont elle est issue, qui se reconnait volontiers farrouche détracteur des régimes spéciaux, en a té surpris.
Utiliser une info à des fins volontairement polémiques, y associer des théories infondées (genre "remerciement pour avoir vendu nos régimes de retraites") et/ou des arguments fallacieux (dates et chiffres faussés), moi j'appelle cela de l'intox.
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Reste 2D2 c'est lui qui va nous quitter.................l'extrême droite = pour un syndicaliste de ce niveau (instruit , compétent etc...)c'est plutôt NAC (Nul à Ch..r! ).Car à ma connaissance , l'extreme droite est pour l'allongement de durée de cotisation et non le maintien , voir l'amélioration des droits à la retraite .Or ceux qui l'on critiqué , lui reproche plutôt d'avoir été trop consencuel avec le gvt.....qui a réussi à allonger la durée de cotisation donc va dans le sens du FN .Contradictoir ce MR....
Certe ,j'étais habitué d'être pris pour un anarchosyndicaliste ou un gaucho mais un facho
fabuleux....
je l'aime !!!! 
On aura compris que tu ne l'aime pas, à mon sens cela ne justifie pas tout.
Qu'une attaque en règle contre un responsable de la CGT puisse constituer une tentative pour discréditer l'OS te parait une hypothèse farfelue ?
Tu crois vraiment que l'extrême droite en serait incapable ?!!
Sur ce coup là, hônnetement, oui une telle mauvaise foi dans ton argumentation ne tient pas la route; à moins que tu ne sois plus stupide que la moyenne pour croire ce que tu racontes...
Du coup, excuses par avance ma franchise, mais je me pose des questions, moi qui ne ne connais pas autrement que sur ce forum ...
Vrai déçu de la CGT
Ou anti-cégétiste de type "primaire" et manipulateur ?
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Les cheminots, ils sont prêts à faire quoi, selon toi ?
Si quelqu'un a une réponse à ces questions ???
Une réponse intelligente, pas un avis quelconque de telle ou telle OS... juste la volonté des cheminots !!!
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CITATION(Kimel @ 29/12/2007 12:27)
Ce qui est dénoncé dans la dépêche que tu cites, c'est la volonté manifeste que l'on devine de la part de certains -COR, gouvernement, organisations syndicales patronales... Le Duigou évoque le mécanisme génénéral dans lequel on veut nous embarquer: un allongement sans fin.Un garçon d'une telle envergure avec autant de carisme , est étonné , surpris .Je crois réver Le Duigou en dindon éfferouché , lui qui est tellement consensuel.... .Descendez de votre nuage !
>> Je n'ai pas dit "étonné" ou "surpris".
merci de faire un effort, car si j'accepte la contradiction, je n'accepte pas que l'on me prête des propos que je ne tiens pas.
Bref j'ai ,dit qu'il dénonçait une volonté manifeste, comment lui repprocher cela ???
Cela ne signifie pas que "le passage à 41 ans de cotisation est acquis automatiquent par la loi Fillon de 2003 vers 2016 "
Tiens donc , que disait la cgt en 2003 pour nous mettre en ordre de bataille, bien que raffarin clamait haut et fort que les cheminots n'étaient pas concernés par cette réforme de 2003..mais qu'en 2008 .... ? La cgt disait :"Si ça passe , nous cheminots , nous allons y passer et le patronant et le gvt aurnt le champ libre pour allonger la durée de cotisation"...Alzeihmer les guette.........et pour l'instant , il n'y a pas de traitement !
>> Danger bien mis en avant pour mobiliser, tu reproches cela aussi ? Hônnetement, j'ai du mal à te comprendre, tu dénigres tout. Oui on pouvait deviner l'idée directrice, la volonté, l'intention, derrière tout cela.
Tout comme avec la réforme de notre régime, le risque se précise encore bien entendu
Pour autant, évidemment, rien, n'ai définitif avant la parution d'un texte officiel, ou je me trompe ??
Ou alors on n'est plus en république !
La loi fillon prévoit des rendez-vous - le prochain étant en 2008 -sans indiquer quelles décisions seront prises dans ces rendez-vous.
heu , dsur quelle planète sommes nous...Je crois réver .Les décisons , on se doute des quelles ils parlent !
>> Oui on se doute, d'accord. Alors on fait quoi ? Grève générale préventive ?
Vas-y, mobilise !
Si certains semblaient d'ores et déjà l'avoir décidé avant l'heure,( c'est ce que Le Duigou dénonçait), ils s'avère à présent que le gouvernement agit comme si le rendez-vous avait déjà eu lieu ! (texte du projet de décret)
Tu crois au père Noel ou quoi ? RDV ou pas , un tel gvt s'en bat les coucougnettes .Nous sommes une quantité négligeable .Ils sont confortés par les positions de la cgt d'octobre et de Novembre .
>> Ils sont surtout confortés d'avoir vu les cheminots céder si facilement face aux manoeuvres d'intimidation. Ils sont contents de nous avoir matés, et il pourrait y avoir toutes les OS qui prônent la grève générale, ils savent très bien que nous seront seuls et en plus peu nombreux en grève !!
C'est cela que dénonce la CGT cheminots, et heureusement !
C'est le minimum syndical qu'elle puisse faire .Et ensuite????? LeDuigou et Le Reste pour montrer leur mécontentement vont faire caca par terre et se rouler dedans !La vidéo , fout pas la louper !Bon , ils envisagent quoi , sans rire ?
>> J'en sais rien. ...mais surtout c'est pas tes rancoeurs envers ces personnes qui vont changer la donne; plantes des aiguilles dans des poupées à leur effigie si ça peut te soulager;
Moi ce qui m'interresse c'est :
Les cheminots, ils sont prêts à faire quoi, selon toi ?
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Imaginer un seul instant que nos dirigeants n'étaient pas en "Accord Total" avec le gouvernement c'est faire preuve d'une immense naïveté (je crois lire un communiqué de l'OS majoritaire).
Nos syndicats, comme tu le dis, ont été très attentifs en tout cas le mien (FO) qui demandait une grève générale seul moyen d'arrêter le processus, malheureusement les majoritaires ont encore une fois 'suspendu" l'action en criant que c'était la faute de la CFDT...
Aujourd'hui crier au loup c'est vraiment nous prendre pour des c..
Avec un peu de chance, (pour les cheminots) cette inattendue (.) mesure gouvernementale sur les annuités va faire revenir le syndicat majoritaire à la table de l'unité prévue le 8 janvier.
Tu ne crois pas que ceux qui ont fait preuve d'une immense naïveté(*), ce sont celles et ceux qui
1) ne sont pas revenus dans l'action (quasi)unitaire et reconductible de novembre = plus de 40% des cheminots
2) celles et ceux qui n'y étaient pas ou plus le 2ème jour, puis les suivants
A l'appel de qui n'ont-ils pas défendu leur régime ?? A part la FGAAC et L'os des cadres sup., toutes appelaient à la reconductibles, et les dangers, risque de passage à 41 ans etc, clairement mis en avant.
Vous ne croyez pas qui si les cheminots avaient eux-m^mes fait ce qu'il fallait (c'est à dire rester nombreux dans la grève sur les principes essentiels et ne pas quitter le mouvement en espérant(*) tout préserver par la seule négociation)
Après les belles théories, il faut quand m^me se rendre à l'évidence du constat !
C'est bien beau de dire il aurait fallu lancer la grève générale !
Comment fallait-il donc s'y prendre, toi qui sait tout ? Comme le gouvernement, par décret ???
(*) naïveté de façade aujourd'hui, évidemment, car leur préoccupation était toute autre; se croire plus malin que ses petits camarades en faisant économie individuelle de jour de grève ; ben oui, sur un sujet aussi important, "les autres" seront bien assez à se battre, un de plus ou un de moins... ; chacun à se chercher une raison pour ne pas faire grève ou reprendre le travail plus vite que le voisin...
Je suis certain qu'encore maintenant, la plupart sont au fond d'eux satisfaits de leur petite économie personnelle, tout en ne se privant pas de vitupérer contre une ou" les" OS, dans l'aveuglement le plus total des conséquences collectives de leur mesquinerie individuelle !
Pathétique.
Affligeant.
Si tu crois que les cheminots ont eu depuis une prise de conscience, que finalement ils refusent en bloc les principes de la réforme, qu'ils ont des regrets, sont maintenant prêts à se battre jusqu'au bout pour conserver leur régime à l'appel de (au hasard- CGT, SUD rail et FO) je pense que tu te trompes lourdement.
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La Dépèche du 29/10/07
La CGT dénonce un "allongement sans fin"
Le secrétaire confédéral CGT chargé des retraites, Jean-Christophe Le Duigou, a estimé que l'avis de la commission de garanties des retraites de passer à 41 annuités de cotisation ouvrait la voie à un "processus sans fin d'allongement de la durée de cotisation".
"Cet avis éclaire sous un jour nouveau le débat sur les régimes spéciaux. On n'est plus sur l'idée d'égalité mise en avant par le gouvernement, mais sur un processus sans fin d'allongement de la durée de cotisation pour tous les salariés", a expliqué M. Le Duigou à l'AFP.
Selon M. Le Duigou, de nouveaux allongements de durée de cotisation vont être "imposés: après 41 ans, ce sera 42 ans en 2020, et le Conseil d'orientation des retraites (COR) travaille sur une hypothèse de départ moyen à la retraite à 63 ans, c'est inacceptable", a-t-il dénoncé.
Il a estimé que ce choix d'allonger la durée de cotisation des salariés pour bénéficier d'une retraite à taux plein "faisait fi des réalités économiques et sociales et notamment de la réalité des parcours professionnels".
Le passage à 41 ans de cotisation est acquis automatiquent par la loi Fillon de 2003 vers 2016.
Pourquoi la CGT-Cheminot découvre les 41 ans le 26/12/07 alors que la CGT actait ce fait en octobre 2007 ?
Ce qui est dénoncé dans la dépêche que tu cites, c'est la volonté manifeste que l'on devine de la part de certains -COR, gouvernement, organisations syndicales patronales... Le Duigou évoque le mécanisme génénéral dans lequel on veut nous embarquer: un allongement sans fin.
Cela ne signifie pas que "le passage à 41 ans de cotisation est acquis automatiquent par la loi Fillon de 2003 vers 2016 "
La loi fillon prévoit des rendez-vous - le prochain étant en 2008 -sans indiquer quelles décisions seront prises dans ces rendez-vous.
Si certains semblaient d'ores et déjà l'avoir décidé avant l'heure,( c'est ce que Le Duigou dénonçait), ils s'avère à présent que le gouvernement agit comme si le rendez-vous avait déjà eu lieu ! (texte du projet de décret)
C'est cela que dénonce la CGT cheminots, et heureusement !
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Surtout, je ne vois pas pourquoi la majorité des salariés feraient des efforts et une minorité aucun effort.
Cette idéologie de "principe", je t'invite à réfléchir à qui l'a patiemment inculquée aux Français
La même phrase que tu viens d'écrire, répétée encore et encore, que dis-je, anonée, scandée, reprise stupidement en tant que dogme.
Cependant, et je reprends l'excellente image lue un peu plus haut, quel est l'intérêt de vider la gamelle à moitié pleine de ton voisin si cela ne remplit pas la tienne qui est au trois quart vide ?
Pour reprendre ta propre phrase: faire des efforts ... bien... mais qui ? et surtout pour qui ?
Cela ne te choque pas que ce soit justement ceux qui sont à l'origine de cette idéologie de l'effort nécessaire qui sont en même tant ceux qui en font le moins ? Augmentation présidentielle, train de vie de riche affiché sans pudeur,amélioration du régime spécial des députés, cadeaux fiscaux dont le montant est d'autant plus élevé que l'on est fortuné, etc...
Tu crois vraiment que cette politique est juste, que le fait que NS soit l'ami (et fut pour ainsi dire l'avocat) des plus grande fortunes n'a rien a y voir, qu'il s'agit juste d'une coïncidence et que c'est vraiment une politique équitable pour tous les français??
Pendant que le peuple regarde la gamelle de son voisin, à moitié pleine ou au trois quart vide, se satisfait de la voir ramenée au niveau de la sienne, les gamelles des puissants débordent outrageusement....
Vivement que mes concitoyens sortent de cet endoctrinement béat...
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Moi , perso , j'avais suggéré de retenir l'idée de la cfdt mais adaptée....Car deux questions se posent :
- Veut on emmerder les usagers
- ou peser sur la direction (voir le gvt)
En effet , grève d'une heure tous les jours à la PS pour une durée illimité .Certe , ça nécéssite de l'organisation de la part des OS et une bonne entente .Mais efficace car :
- on laisse la possibilité des gens de voyager
- on perturbe la boite
Alors certains diront ,1h , ils arrivent à s'organiser...Jusqu'à un certains point .Car nous bossons tous à flux tendus (adc ,asct , engins etc...).Donc , rapidement , ça engorgerais sur les rails ,il y aurait des trains supprimés , pas d'EM dans les dépôts ,voir des rhr supprimés et tous nes chefs pro Sarko seraient mis à contribution...........Et seraient vite saturés .car ils devraient faire les jonctions entre les FS des uns et Ps des autres .Si l'on prends l'exemple d'un surveillants de dépot
qui a une FS a 12h00 sa releve prévue également à 12h00 sauf qu'il fait grève donc sa PS est reportée à 12h59 .Donc qui va classer les EM , faire les pleins , faire les bandes etc..Au PC , idem.Certe , ils mettrons un remplaçant mais qui ne fera pas autre chose ce jour là ou à un autre momennt .Bref , on "organiserait le bordel"...mais pour notre cause !
Réflexions interressantes mais qui ne tiennent pas compte de certaines réalités:
Quand "la direction" ne sait plus organiser, elle se contentente de ne quasiment rien organiser.
En conséquence, le plus gros du bor.el, se sont les agents qui travaillent qui se le tappent en opérationnel.
- train à quai, attente et recherche de personnel,..., puis supprimé au dernier moment car non couvert: merci pour la gestion opérationnelle des circulations et des retards qui en découlent...
- modifications incessantes des roulements RB : transbordements de voyageurs, manoeuvres à organiser
- voyageurs non prévenus, agressifs: merci pour nos agents de l'escale...
- absence d'informations préalable: merci pour les agents du commercial qui ne peuvent pas renseigner
Organiser le bordel, comme tu dis, ça pose un sacré problème: se sont des cheminots comme toi qui se le cognent, ceux qui bossent eux aussi en horaires décalés ou en 3X8, et pas ce que tu appelles "La Direction".
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Merci Pepe...
Les OS vont elles réagir à ce mini scoop largement prévisible pour les observateurs avertis ?
J'espère !
Ils n'ont décidemment aucune parole, ces politiques de m..de !
20/12/2007 09:38
Beau brun au coeur tendre
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CRL
PARIS - Xavier Bertrand a précisé jeudi que les décrets instituant l'alignement des régimes spéciaux de retraite sur le régime de la fonction publique seraient soumis à la concertation "à partir du mois de janvier".
"Ce sera soumis à la concertation, ca sera à partir effectivement du mois de janvier", a déclaré le ministre du Travail sur RTL, précisant qu'"il n'y aura pas un décret il y aura de nombreux décrets, par entreprises et aussi en fonction des thèmes: la question des 40 ans, la question justement du principe de la décote".
"A partir de ce moment-là, nous ferons exactement ce que nous avons dit", a-t-il conclu. AP
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Il y a beaucoup plus de sûreté et plus d'honneur en la résistance qu'en la fuite.
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Le projet de décret sur la modification de la réglementation du travail (voir plus haut) s'apparente aujourd'hui à la mise en place d'un système de réquisition des non-grévistes (déclarés 48h auparavant) les jours de grève ...
C'est même pire, ce projet instaure une contrainte de service public à mon sens inacceptable, doublé d'une véritable possibilité d'étouffer une grève:
Possibilité de modifications du tableau de roulement avec préavis de 24h00 seulement.
>> En pratique, un agent devant travailler et qui s'est déclaré gréviste à J-2 peut être alors graphiqué en repos et un autre, non gréviste déclaré, peut être commandé sur le poste même s'il avait initialement un repos prévu.
Donc, sur une grève de 24h00 qui aurait fait auparavant 50% de grévistes, la SNCF pourrait théoriquement en s'y prenant bien, arriver à faire du 0 effectif.
lotrela -
Paris-Nord a fait plus que reprendre l'info de mai 2006. Il a carrément fait un copier-coller du billet (http://www.deniscastel.fr/index.php?title=...p;tb=1&pb=1)
en adaptant un peu pour tenir compte de l'actualité plus récente et surtout sans citer sa source le vilain.
Je vais pouvoir demander des droits d'auteurs ;-)
Surtout, ce qui m'étonne le plus c'est qu'un cheminot vienne chercher du matériau sur mon blog. Il faut que Paris-Nord en veuille vraiment à Le Duigou (et à la CGT ?) pour instrumentaliser un pourfendeur comme moi des régimes spéciaux de retraite.
Allez sans rancune et joyeux Noël.
Et il faut croire que Paris-Nord n'est pas le seul, à voir certains qui ont continué sans tenir compte de la "supercherie" pourtant révélée plus haut par Noisette
S'agissant de ton blog: rétrspectivement, qu'en est -il de cette "info" donnée il y a plus de 18 mois ? Le Diguou a-t-il effectivement été promu ?? Est-il d'ores et déjà à la retraite ???
Joyeux Noël !
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Oui mais dans toutes les communications interne depuis la rentrée la élection du CA reviennent. Ce doit être la seule OS qui y attache autant d'importance. Plus généralement on retrouve là les deux réccurences des permanents de la CGT, les élections et le recrutement.
Je voudrais bien lire les documents internes d'une instance équivalente des autres OS pour en juger...
(En tout cas, la CGT n'est jamais allée, comme d'autres,jusqu'à mettre en avant une prise en charge d'éventuels jour de grève pour susciter l'adhésion !)
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Au dernier congrès confédéral la discussion a été vive mais le passage à 40 ans à été accepté par l'ensemble des représentants, donc tous les responsables savaient.
Moi je suis de la CGT et je pense (comme Didier Lereste) qu' il n'était pas possible de défendre les 37.5 ans.
Nous devons montrer aux salariés du privé notre responsabilité au regard de l'évolution de l'espérance de vie.
Par contre nous devrons nous remettre en grève en janvier pour aider la fédération à obtenir des avantages sur la pénibilité ainsi que des augmentation de salaires pour limiter l'effet de la décote.
Rien de tel n'apparait dans les décisions du congrès . Je crois que le débat à eu lieu sur la notion d'égalité des salariés, pas sur "les 40ans".
La nuance est importante. Ci joints 2 docs CGT de l'année à ce propos.
http://docsite.cgt.fr/1184591960.pdf
et:
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Tu as raison pas de scoop, une confirmation écrite de ce que l'on devinait ou constatait à travers tout les documents internes que nous pouvions lire et en regard des positions de la Conf CGT.
Et s'il n'y à rien d'important dedans tu aurait pu le mettre en ligne
Qui à prétendu qu'il y avait un comité secret à la CGT ? je n'ai rien vu de tel ici. Ce que je lis c'est des avis sur les directions bureaucratiques déconnectée du terrain qui décident à la place des cheminots en grève, rien de plus.
Moi ce que je dis c'est juste que la CGT cheminot n'as pas été honnète avec sa frange d'adhérent qui voulait un rapport de force dur. Elle aurait du lui dire dès le début qu'elle n'avait l'intention de mener la lutte jusqu'au bout comme cela nous n'aurions pas fait 9 jours de grève pour obtenir un calendrier qui était déjà donné avant la grève. Alors certe les OS ont pu évoquer les points du cadre en réunion, mais résultat rien. Et là quelle réaction de la CGT : obtenir la détente du calendrier sans avoir la garantie que le décret ne sera pas promulgué avant la fin des négociations et que l'on pourra enfin négocier les points du cadrage !
Si ce n'est pas se moquer de ses adhérents qui ont cru à la suspension en pensant que la CGT allait pouvoir obtenir des choses sur les 3 points de cadrage en réunion, cela s'appelle comment ? Il semble que le seul objectif de ces manoeuvres est d'éviter une perte trop importante d'adhérent qui aurait suivit l'annonce du choix de ne pas défendre à tout prix le régime spécial des cheminots.
Mes commentaires sont des commentaires, je ne réécrit pas le texte, je ne modifie pas le texte, j'en propose une lecture critique, après chacun fait ce qu'il veux.
Non la CGT n'est pas la seule OS qui a appellé à la suspension l'UNSA, la CGC et la CFTC aussi. Mais les AG qui ont repris le taf dès le mercredi l'ont fait sous l'impulsion de la CGT dans des secteurs ou elle est majoritaire, en impactant ainsi le chiffres des grévistes, elle entraine les autres AG à reprendre en appelant à la responsabilité des cheminots compte tenu de la baisse des chiffres.
Le comportement des autres OS n'as que peu d'importance ! une seule OS à la SNCF est incontournable avec ses 44% aux élections c'est la CGT. Rien ne peut se faire sans elle et contre elle. Elle est au centre du jeu et donc attaquée de toute part, mais c'est elle qui le veux de rassembler le plus largement possible, à elle d'en assumer la responsabilité. D'ailleurs elle n'hésite pas une seconde de profiter de sa postion dominante pour imposer aux autres ses stratégies et ses points de vue à chaque fois qu'elle le peut. Mais Elle ne doit pas non plus croire que tout le monde va dire amen à ses désiderata !
D'ailleurs on le voit bien dans le rapport : c'est la citadelle assiégée !
Tous le monde lui en veux ou veux profiter d'elle ! Aucune analyse sur le fond politique que défend chaque OS, le seul jugement c'est pour dire que les solutions de SUD sont simplistes. Qui peut imaginer un seul moment que les autres OS ne pensent qu'a profiter de la CGT d'une manière ou d'une autre ?
Quand à la phrase : "NON nous n'avons pas de leçon à recevoir de ces deux OS" en parlant de SUD et de FO c'est une défense à priori alors que personne ne cherche à leur donner de leçon ( tous les tracts fédéraux de ses deux OS durant le conflit sont resté conforme à leur positionnement ). Ne serait ce pas justement parce que l'on est mal à l'aise sur son positionnement que cette phrase est là ?
Sur le Duigou j'ai pas d'avis particulier c'est sans doute un haut fonctionnaire qui dans son déroulement de carrière normal aurait sans doute pu prétendre à ce poste. J'en sais rien et finalement je m'en fout. Seul la position politique et stratégique de la CGT cheminot m'intéresse parce que je suis concerné au premier degré, ses choix percutent automatiquement tous les cheminots. Ce qui me donne le droit il me semble d'émettre un avis critique sur ses stratégies.
Et puis dans le rapport pas une once de doute et de critique sur leurs actions, nous sommes les plus beaux et nous avons raisons sur tout. C'est être lucide cela ? Ou ce n'est le reflet que de permanents déconnecté du terrain ?
Enfin pour finir, cette fixation sur les élections du CA qui ne sont sommes toutes que des élections mineures. C'est bien le reflet d'une structure syndicale qui ne vit plus que pour faire perdurer cette structure, en considérant tout leurs objectifs de lutte comme des moyens de renforcer la structure et non pas comme une fin en soit !
Tu dis beaucoup de choses, aussi c'est trop long à mon gout de te répondre de manière complète.
Tout d'abbord, c'est bien toi qui a ouvert ce fil, avec un titre plutôt tappageur qui fait penser à un scoop, ... D'autres évoquent des compromissions indivividuelles, comme explication à toute la statégie cégétiste sur ce dossier... "comité secret" était humoristique et faisait allusion à des collusions inavouables, comme certains semblent parfois le penser
La CGT, dis-tu, n'a pas été honnête avec les adhérents qui étaient partisans d'un rapport de force dur. Je ne suis pas d'accord, car je ne crois pas qu'elle avait décidé dès le début. La CGT d'ailleurs avait d'ailleurs posé ouvertement cette problématique à l'issue du 18 octobre.
Contrairement à toi, j'ai l'intime conviction que la fédé n'avait pas d'idée vraiment préconçue sur l'issue. Rien n'est jamais certain, il y a tellement de paramètres qui peuvent changer la donne. Tiens, imaginons que la FGAAC décide de rejoindre le mouvement en cours....
Comment penser que la CGT connait par avance tous les paramètres, y compris la mobilisation, l'évolution des taux de grévistes, les positions du gouvernement, etc... ?
Et considérer qu'à défaut de certitude de gagner ( et gagner quoi) elle ne doit rien tenter ?
Crois-tu être juste en déclarant cela ?
Le comportement des autres n'a aucune importance, dis-tu.
Je ne suis pas loin de le penser, d'une certaine manière. Les autres peuvent souvent se permettre certains comportements sans avoir à en subir les conséquences ni devoir se justifier. Certaines OS peuvent appeller à une grève, y compris reconductible, tout en ayant tous leurs militants au travail, sans que cela ne semble choquer personne.
D'autres se permettent de considérer qu'une AG qui ne les suit pas sur leur position n'est plus représentative sans même envisager une seule seconde que si les cheminots ne les suivent pas, c'est qu'ils ne sont pas d'accord.
Et contrairement à ce que tu dis, l'une de ces deux OS tente aujourd'hui de donner des leçons à la CGT et la critique avec force, voulant rendre la CGT coupable d'un rapport de force faiblissant et d'une reprise trop rapide du travail.
Le document en question est un rapport introductif : sont objet n'est pas (à ce jour) l'autoflagellation, mais se veut un résumé de la situation, de son historique, des difficultés, etc... pour ouvrir le débat parmi les membre de la commisssion éxécutive.
Je ne suis pas certain que le "fond politique" de la stratégie des autres OS mérite que l'on en débate dans la CGT ?
Il s'agit donc d'un document interne et, sans qu'ils s'agisse d'un document top secret, je considère qu'il ne me revient pas de diffuser spontanément sur un forum ce type de document.
C'est aussi parceque ce document est destiné au débat de la CE (qui est l'organe éxécutif de la fédération cgt), que des sujet tels que les élections au CA sont incontournables et doivent forcément être abordés et réglés dans ce type d'instances. Après, je comprends que ça te paraisse déplacé... mais c'est toujours ainsi: quelle que soit l'actualité, tout doit être préparé en temps et en heure.
Grève reconductible à partir du 31 mai 2016
dans Actualité ferroviaire générale
Publication:
Je ne suis pas mécontent au final d'avoir eu mes PR pour un travail plutôt bien fait plutôt qu'en ne faisant pas mon taf .
Quant aux contraintes et responsabilités, je sors mon mouchoir et essuie quelques larmes. Je pense que vous devriez aller dans un poste et comparer le volume de votre réglementation TT avec les 2 armoires pleines à connaître par un AC.
Je te laisses penser ce que tu veux puisque manifestement il te faut coller des étiquettes à tes détracteurs: le cadre, le TMMG, le jaloux , ... LOL