Kimel

pourquoi tu étais à la réunion pour dire que la FGAAC a écouté. Là franchement tu me fais marrer. La FGAAC a revendiqué seule et a obtenu des maliorations conséquentes.

C'est sur que tes trois OS ne pouvaient reien faire car elles ont négociés afin que tu travaille encore une année de plus, ce n'est pas évident à proposer.

La FGAAC ne s'est pas faite achetée, elle a négocié c'est d'ailleurs ce que va faire les autres OS.

Donc mort de rire avec ton argumentaire. Dis plutôt que ca t'embête que la FGAAC ait négocié particulièrement pour les ADC

Honnêtement, ce qui m'embête c'est d'être absolument convaincu que si la FGAAC était restée dans la démarche unitaire au lieu de négocier au plus tôt, le rapport de force serait bien meilleur aujourd'hui, et les perspectives bien meilleures pour tous les cheminots, ADC compris !

Si toi, cela te fait rire, moi ça me ferait plutôt vomir okok

En fait, la FGAAC est aller s'assoir à la table, a écouté ce que la direction de la SNCF proposait, et a appellé cela "avancées obtenues".

D'autres OS (CFDT-CFTC-CGC) s'y sont rendues le 13 (*) et la SNCF leur a fait peu ou prou en une seule séance les mêmes propositions qu'elle avait fait à la FGAAC en plusieurs fois.

(Ces 3 OS ont eu la décence, pour leur part, de ne pas les présenter comme des avancées importantes et suffisantes)

En fait, maintenant que la FGAAC s'est laissée achetée, gouvernement et direction s'en désinterressent complètement et ne lui proposeront rien de plus; et elle ne peut m^me plus appeller à la grève sans perdre la face !

D'où son impatience à ce que les autres la rejoignent au plus vite, parceque plus le temps passe, plus on peut se rendre compte qu'elle n'obtient rien!

(*) il ne s'agit pas encore des fameuses réunions dites "tripartites"

évidement avec votre salaire de nanti vous pouvez vous acheter une voiture, pas moi !

Pourquoi refusez-vous de nous dire quel est votre métier ?

Pour la petite histoire, lorsque j'ai débuté, je n'ai pas eu le choix: j'ai acheté une "poubelle" à 1500F (environ 225€). C'est bien moins cher qu'un ordinateur.

Pensez-vous que j'aurais pu ouvrir ma gare en retard sous prétexte que je n'avais pas de train pour m'y rendre à 5h00 du matin ???

Si je m'exprime ici, c'est qu'évidement je suis chez moi et pas au travail, à cause de qui ? d'une bande de nantis qui m'ont empéché de prendre le train pour aller bosser.

Croyez-vous qu'il soit obligatoire de disposer d'un transport en commun pour se rendre au travail ?

Où avez-vous vu cela ?

Vu mes horaires, je n'en ai pas.

Je ne reste pas à la maison pour autant: je prends chaque jour mon véhicule personnel.

Qui est le plus fainéant ?

Lettre CGT - FO - UNSA - CFDT - CFTC - CGC

15_11_2007_lettre___X._Bertrand.doc

Le but de cette politique n'est pas de cotiser plus, c'est uniquement de partir au même age avec moins.

Tout à fait ...

ca devient lourd. les raccourcis à 2 balles....

si tu savais mon ami, si tu savais...

Ce qui est lourd, c'est la tonne de raisons successivement mises en avant par 3-4 personnes qui veulent se convaincre eux-m^me qu'ils ont raison de ne pas faire grève.

D'abord c'est juste que la grève n'est pas une bonne chose et qu'il faut négocier

Ensuite c'est parceque les avancées de la fgaac sont suffisantes

Ensuite c'est parceque la grève c'est juste parceque D.Lereste veut prendre la tête du PCF,

Ensuite c'est parcequ'il fallait partir dès le 19 octobre

Ensuite il fallait attendre le 20 novembre

Maintenant, il faut attendre un mois ...

Ensuite ???

Attendre 2008, le rendez-vous sur les retraites ?

Et là, tu nous dira qu'on peut aller sans problème à 41 ans de cotisations si grâce à la fgaac on te donnes 0,5% de plus sur cette année supplémentaire ?????

Bien sûr, attendons un mois, que les textes passent et qu'il soit trop tard !!!

>>Passe le bonjour à Xavier et Nico cartonrouge

je venais ici pour avoir une réponse... je ne sais pas non plus... Un effort pour mieux nous informer Messieurs les syndicats SVP !!!

Bonjour,

Il est exact que l'augmentation générale annuelle est depuis de nombreuses années inférieure à l'évolution de l'indice des prix.

Cependant:

1- Cette comparaison fait référence à l'augmentation en % de la valeur du point de grille. Mais pour pouvoir comparer vraiment, il faut tenir compte des autres mesures occasionnelles (dites péréquables); je prend le premier exemple qui me vient, mais il y en a d'autres: évolution du code prime de trvail des agents de la filière 27.

Donc, pour vraiment juger du plus interressant pour les retraités, il convient de faire une moyenne annuelle des salaires réels et de comparer sa progression avec celle de l'indice des prix. Et là, on se rend compte que l'indexation sur les prix est défavorable aux pensionnés aprceque la moyenne des salaire évolue plus vite. (en partie parceque l'indice des prix est trucqué)

2- En outre, l'indice des prix ne prend en compte que certains biens. Or, la retraite est une période de vie ou l'on a de plus en plus besoin de recourrir à des services. Ce secteur n'est pas "indicié", or l'évolution des prix des services est très fortement corrélé à celui des salaires.

3 -Enfin, pour ceux qui seraient malgré tout sceptiques, je vous invite à un peu de bon sens : vous pensez sérieusement que le gouvernement tiendrait autant à une disposition qui serait favorable aux pensionnés et qu'à l'inverse les OS voudraient absolument nuire à l'intérêt des pensionnés ??? :)

Si ça m'a choqué, c'est que je connais un peu Le Reste, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire ici et connaissant le personnage, j'étais persuadé qu'à une question aussi "saugrenue", il aurait le répondant qu'il faut pour ne pas laisser dire un truc pareil !

Maintenant le fait que sa réponse soit pour moi un scandale par rapport au contexte actuel et qu'il aurait été très facile de démentir, je ne peux pas croire un seul instant qu'il ait eu le temps de calculer une réponse diplomatique, surtout qu'en cas d'attaque anti-cheminot infondée comme celle-là, ça mérite une réponse ferme.

Mais bon, pourquoi as t'il répondu de façon aussi "évasive" ... ?

La question a été très mal formulée, mais je crois que Didier Lereste n'y a pas pris garde, tellement c'est une ineptie. Car évidemment un malade ne peut en aucune manière apparaitre ou être comptabilisé comme gréviste, et vice versa.

Donc, la question correctyement formulée, aurait dû être: "est-il vrai que beaucoup de cheminots se font porter malade pour éviter de faire grève".

C'est à cela que répondait en fait Didier Lereste avec tact, car je pense que cette question a déjà du lui être posée, elle doit faire partie des grandes classiques, comme celle des pneus crevés posée juste après....

Y a-t-il une réelle différence entre le fait de poser ces AY ou DD avant la grève ou alors de faire transformer ces jours de grève après le conflit? Dans l'esprit , pour moi , c'est pareil...Le résultat étant que bien souvent , ce sont les "pleus-pleus" de base, qui ont suivi le mouvement, qui pomment de l'argent...

Oui, je pense qu'il y a une réélle différence: dans le premier cas, je partage l'idée qu'il s'agit d'un abus, pour moi c'est une attitude indigne !

Le second cas, je suppose que tu fais référence au négociations de reprise à la suite des grèves de 1995, avec la possibilité accordée de remplacer un certain nombre de jours de grève par des congés. Cela ne relève absolument pas de la même attitude, puisque c'est transparent. J'ai juste trouvé anormal que les négociations en ce sens aient été menées dans chaque établissement et non pas pour l'ensemble des grévistes: je dois dire que j'ai quand même eu les boules à l'époque d'apprendre après coup que les ADC et les ASCT ont bénéficié sur ce point d'arrangements bien meilleurs !!

Mais bon, ce type d'arrangement est révolu, plus de cadeau pour personne, à la limite je dirai: tant mieux !

A mon humble avis , je pense qu'il est difficilement acceptable pour un gréviste ( syndiqué ou non ) de constater que la personne qui harangue les foules pour que tout le monde entre dans le conflit, ne se mette pas toujours au même niveau ( financier , j'entends) que ces personnes...

Oui, c'est humain.

C'est le m^me sentiment qui peut amener un gréviste à s'en prendre à un non gréviste, même si je le déplore.C'est ce sentiment que si l'autre ne se bat pas, c'est surtout par souci d'économie, et qu'il va bénéficier quand m^me du fruit de l'engagement des grévistes.

(Et hop, on retombe sur le sujet initial)

Je crois que ce sentiment est en grande partie fondé. La plupart des personnes trouvent toujours une bonne raison pour ne pas faire grève (elle ne servira à rien, elle est politique, elle est fourre-tout, elle est carrée il aurait fallu qu'elle soit reconductible , elle est reconductible il aurait fallu qu'elle soit carrée, c'est trop tôt, c'est trop tard, il vaut mieux négocier, telle os qui n'appelle pas a raison, j'ai pas les moyens,Etc..., etc....

Or, si vous re-discutez avec ces personnes sereinement et hors contexte, vous vous rendrez-compte que le frein essentiel est le pognon.

Pour l'encadrement, c'est cumulé avec la crainte d'être saqué en déroulement de carrière, ceci se traduisant par une perte de pognon accrue.

Je dirai à vue de nez que 75% des non grévistes seraient grévistes si la retenue sur salaire était 75% moins élevée.

Ce sentiment qui amène les grévistes à s'en prendre à des non grévistes est donc à mon avis fondé.

Je précise cependant que cela peut expliquer ces exactions mais en aucun cas les justifier.

j'ai fait au moins un heureux...tu vois comme quoi...."Pété de rire"

tout le monde sait comment ça se passe..alors ne nous voilons pas la face..c'est tout

La nature humaine n'appartient à aucun syndicat: il y aura toujours quelques profiteurs partout, mais il y a une majorité de gens intègres, j'en demeure persuadé.

SUD va nous faire le refrain du "tous ensemble", avec Sud spectacle, Sud étudiants, Sud comiques, ...

Donc la CGT cherche déjà une porte de sortie, et est prête à enterrer les 37,5 annuités?

Ce n'est pas la CGT qui va décider seule si les 37,5 annuitées demeureront ou non, vous le savez bien.Revendiquer n'est pas sinonyme d'obtenir à coup sûr.

Mais je peux vous assurer qu'il ne s'agit pas d'un accord sur l'allongement.

Cette initiative répond à deux impératifs dans l'intérêt des cheminots:

- Il était urgent de désarmorcer au plus vite le risque que certaines os soient tentées de négocier quelques mesurettes en solo et quitent l'unité sans crier gare. Cette demande, comme la précédente d'ailleurs, indique un souhait de transparence, de sorte d'éviter que gouvernement et/ou directions ne puisse cibler des propositions destinées à séduire (acheter) des OS dans les couloir.

- Et oui, peu importe ce que voudrait ou non la CGT, il s'agit évidemment de trouver une issue de secours acceptable au cas où: c'est une attitude responsable vis à vis des cheminots, qui ne présume aucunement de ce que le rapport de force pourra permettre ou non d'obtenir.

L'appel à la grève reconductible est maintenu.

source : Le Post

Grèves: Fillon demande à Bertrand de recevoir les syndicats cette nuit

Par La rédaction du Post , le 13/11/2007

Le Premier ministre a demandé au ministre du Travail de recevoir, après la CGT, "toutes les autres organisations pour recueillir leurs propositions" sur la réforme des régimes spéciaux.

François Fillon a annoncé mardi soir avoir demandé au ministre du Travail Xavier Bertrand de recevoir, après la CGT, "toutes les autres organisations" pendant la nuit de mardi à mercredi "pour recueillir leurs propositions" sur la réforme des régimes spéciaux.

Le gouvernement cherche un déblocage

- "Avec le président de la République, dès que nous avons appris (l'ouverture faite par la CGT), nous avons demandé à Xavier Bertrand de recevoir cette nuit et demain matin, en tous cas d'ici demain matin, toutes les autres organisations pour recueillir leurs propositions et voir comment on peut, dans les meilleurs délais, faire cesser cette grève et rentrer dans ce cycle de négociations dans les entreprises que le gouvernement appelle de ses voeux", a dit le Premier ministre sur TF1.

Fillon satisfait de la proposition de la CGT

François Fillon s'est dit satisfait ce mardi soir des nouvelles propositions de la CGT pour tenter de dénouer le conflit sur les régimes spéciaux, précisant avoir aussitôt décidé de consulter tous les autres syndicats.

"Cela montre que tout n'est pas bloqué, et ça montre bien que le fil du dialogue n'a jamais été rompu", a-t-il ajouté.

Quelle est la proposition de la CGT ?

Bernard Thibault, le secrétaire général de la CGT, a proposé au ministre du Travail, Xavier Bertrand, d'ouvrir des cycles de négociations tripartites avec les directions d'entreprise et les représentants de l'Etat pour chacun des régimes spéciaux, alors qu'il réclamait auparavant une réunion tripartite globale.

D'autres syndicats vont suivre l'exemple de la CGT, notamment...

FO reçue par Xavier Bertrand mercredi matin

Le ministre du Travail, Xavier Bertrand recevra une délégation de FO mercredi à 11H30.

La délégation sera conduite par plusieurs responsables du syndicat des secteurs concernés (SNCF, RATP, Energie).

La CFDT également

M. Bertrand doit auparavant recevoir, mercredi à 8h30, une délégation de la CFDT conduite par le secrétaire national de la CFDT, Jean-Louis Malys, chargé du dossier des retraites.

Par La rédaction du Post , le 13/11/2007

source: http://www.lepost.fr/article/2007/11/13/10...cette-nuit.html

Expression du Groupement National Cadres de l'UFCM-CGT

Expression_GNC_UFCM_CGT_9_nov_07.pdf

Relit bien mon premier post et surtout son titre, et tu te rendras compte que je ne suis pas si loin de la vérité.

Mesdames, messieurs, vous n'êtes pas encore en grève, le 13 c'est dans 4 jours...

Allez, Anne-Marie, on t'a reconnu, c'est bien essayé. bigbisous

Si elle négocie, elle. Pas les autres. Et je n'invente rien c'est toi qui le dit.

J'ai du mal m'exprimer.

Oui, la FGAAC négocie. En essayant de profiter du rapport de force de ceux qui mobilisent.

Je voulais dire, heureusement pour les cheminots qu'il y a des OS qui mobilisent au lieu d'aller bien gentiment attendre dans les bureaux de notre direction que des propositions tombent toutes seules en l'absence de rappport de force.

Vous voyez, plus la date approche, plus les intentions de participation semble se confimer, plus gouvernement et directions découvrent de nouvelles pistes de propositions...

(Si toutes les OS étaient à la table des négociations au lieu de mobiliser ... merci à la FGAAC qui va en récolter le fruit sans rien faire jaunes, jaunes, jaunes, et oui !)

il y a un article assez bien rédigé sur les régimes spéciaux et notion de pénibilité du travail qui s'éloigne du classique 3x8 et intègre des nouvelles contraintes.

Assez interressant pour le débat de 2008.

D'accord pour dire qu'il y a des emplois pénibles dans divers secteurs.

Mais de là à écarter les horaires décalés (3x8 ...) :)

Bien sur c'est pour ça que j'ai fait greve le 18 Oct et que c'est-il passé? Seule la FGAAC a été négocier, et elle a eu raison, les autres OS ont refusée toute négociations....Si vous attendez lz retrait du projet vous n'y arriberez pas car le gouvernement s'est trop engagé sur cette reforme on ne peut donc que négocier des mesures d'accompagnement et pour l'instant seule la FGAAC l'a fait.

Qu'on m'explique aussi pour quelle raison le CGT a refuser une greve reconductible et la souhaite aujourd'hui, alors que les position de la CGT et celle du gouvernement n'ont pas bougée ?

Le 18 le rapport de force etait exceptionnel c'etait a ce moment qu'il fallait négocier.

Le rapport de force, ce n'est pas uniquement le % de grévistes mais aussi leur détermination.

De manière imagée, inutile de gueuler très fort, si c'est pour s'écraser la seconde d'après: cela s'appelle de la bouffonnerie et personne n'est dupe.

Comme je l'ai fait remarquer un peu plus haut, tout dépend évidemment de la hauteur des attentes.

Les "avancées" de la FGAAC, outre qu'elles me semblent ridicules, ont été "lachées" uniquement pour tenter de désarmorcer la perspective d'un conflit plus long en tentant d'acheter les adc par le biais de cette os.

Heureusement, je veux croire quand même que pec n'est qu'un surnom et que la plupart des conducteurs ne sont pas si égoîstes, crédules et radins que tu semble l'être toi-m^me.

Je ne comprends pas trop la logique de la cfdt

Le gouvernement, encore, estime assez logiquement (si l'on se place dans sa position) indispensable d'aligner les régimes spéciaux emblématiques pour faire passer ensuite la pillulle de nouveaux allongements

Or, la cfdt s'y dit opposée. Quel intérêt alors d'accepter de sacrifier les régimes spéciaux ?

Car cette lettre témoigne d'une acceptation aux principes de la réforme.

L'intérêt: l'électoralisme; l'image d'une OS qui serait intelligente et moderne au seul motif qu'elle négocie,quitte à sacrifier l'intérêt de dizaines de milliers de cheminots...

Contrairement à d'autres!

Que de sous-entendus non explicites .... koiquesse

Juste une info sur le côté "fourre-tout" des préavis.

Info que je n'ai pas le souvenir d'avoir lu ici (mais j'ai pu la rater hein me faites pas dire ce que je ne dis pas).

J'ai donc appris hier qu'il était impossible à nos syndicats de poser un préavis sur la seule réforme des retraites... !!!

Cette réforme, gouvernementale, concernant plusieurs régimes spéciaux : impossible à des syndicats "maison" de poser un préavis sur ce thème - général - puisque cela n'est pas du ressort de l'entreprise (et qu'ils sont syndicats "sncf"). Donc, pour pouvoir poser un préavis légal et valable, il faut des sujets pour lesquels l'entreprise et les syndicats de l'entreprise sont légitimes à négocier...

Cela expliquerait pas mal de choses non ??? (merci mon Duo)

Effectivement, je n'y avais pas pensé.

par les négociations, non?

Non, pas sans rapport de force, pas sans quelque chose qui représente une menace importante et concrète pou ce gouvernement , je n'y crois absolument pas.

PS: reste évidemment à savoir quelles améliorations vous visez, importantes ou ridicules. Mais pour cela, je suppose que vous vous en remettez aux OS, mais sans suivre leur appel à la grève ...

Pourquoi ne pas admettre tout simplement que ne croyant pas au résultat de cette greve nous ne desirons pas y participer plutot que de nous preter des intentions troubles ?

Parce que

1°) votre manière de voir en est en même temps la cause et la conséquence de votre conviction:

si cette grève échoue et vous donne raison, se sera uniquement parceque trop de personnes pensent comme vous et ne souhaitent pas y participer.

2°) malgré votre souhait de ne pas participer sur le fondement si dessus, vous souhaitez quand meme pouvoir obtenir des améliorations. Par quel miracle cela serait-il possible selon vous, si tout les monde suivait votre position et que personne ne fasse grève ? vous prenez XB et NS pour des bons samaritains ???

En conclusion, je n'ai pas dit que vos intentions étaient troubles. Pas du tout. :mellow: