Kimel
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le principe veut que : vu que tu est en grève , tu "casses" ton contrat de travail , donc tu n'as plus a être commandé tant que tu ne te remets pas a disposition du service
Source légale ou réglementaire stp ?
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Oui mais pour que ça se fasse comme tu dis, il doit se déclarer en fin de grève pour avoir une commande il me semble.
Il me semble que le respect du RH incombe en premier lieu au service chargé de la commande. Que l'agent soit ou non gréviste n'exonère pas ce service des obligations réglementaires.
Article 15 - Repos journaliers
1 - Repos à la résidence
A - Commande des agents en service facultatif :
a) les agents doivent être commandés avant le commencement de leur repos. Etant
donné l'impossibilité technique de connaître assez longtemps à l'avance
l'ordonnancement de certains trains facultatifs, il y a lieu, lorsque l'application de
la disposition a) ne pourra se faire, de se conformer aux dispositions de b) ;
b) les agents seront commandés après la fin de leur repos lorsque l'heure de prise de
service est suffisamment postérieure à la fin de ce repos (1);
c) si ce n'est pas possible, les agents pourront être commandés au cours de leur repos.
Dans ce cas, il conviendra de s'efforcer d'éviter les commandes entre 22 heures et
6 heures. En tout état de cause, la commande devra se situer aussi près que
possible du début ou de la fin (1) du repos, compte tenu cependant, dans ce dernier
cas, du temps nécessaire aux agents pour se préparer en fonction de la durée
probable de l'absence ;
d) dans le cas où un agent habite hors de la zone de commande à domicile de son
établissement d'attache ou d'un autre établissement, il peut être commandé par
téléphone.
Si aucune des dispositions a), b), c), d) n'est réalisable, l'agent doit s'informer luimême
auprès du bureau de commande à l'heure qui lui aura été fixée à sa fin de
service précédente. On évitera, dans toute la mesure du possible, de déranger
l'agent plusieurs fois. S'il s'informe par téléphone, le montant des communications
lui est remboursé ;
e) la commande d'un agent doit préciser les heures de prise et, dans toute la mesure
possible, de fin de service ; elle doit indiquer s'il s'agit d'une journée de service
avec retour dans la même période ou d'une journée de service suivie d'un repos
hors de la résidence. La commande doit indiquer si possible le lieu, l'heure et les
durées probables du repos hors de la résidence et de la coupure prévue.
(1) Sauf si une telle commande offre plus d'inconvénients que d'avantages pour l'agent commandé.
Exemple : le repos d'un agent expire à 1 heure du matin. L'agent préfèrera, dans certains cas, être
commandé à 20 heures plutôt qu'à 1 heure du matin.
[gauche]
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Bonjour
-Comme me l'a expliqué le chef de feuille ,je suis gréviste depuis le début du conflit mais je ne suis plus dans les chiffres puisque je suis ne suis plus commandé ( je n'ai plus de PS).
Je pense que tu devrais EXIGER une commande en bonne et due forme, en vertu du RH077.
Tu dois pouvoir connaitre ta PS de n'importe quel jour, ne serai-ce que si tu décidais de reprendre le travail demain !
M^me s'il ne s'agit que de journées "à dispo", tu rentrerais dans les statistiques de grévistes !
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Oui ecoute au niveau boulangerie et chauffagiste , je pense que c est un choix, choix obliger ou pas c est un choix.
Moi pour me rendre en province pour ma recherche d emploi, j ai pas le choix c est la SNCF.
Lorsque vous faites greve, c est un enfer en voiture et dangereux en patin en circulation, bref c est plutot dangereux.
L avion c est aussi dure au niveau prix.
J ai fait le choix de la SNCF avec un abonnement , pour moi le service n est pas a la hauteur, c est tout.
C est vrai je peux changer de moyen de transport.
Donc, moi je suis obligé, mais c'est un choix.
Vous, vous n'êtes pas obligé , mais n'avez pas le choix.
Quant au train, je suis d'accord avec vous pour dire que c'est bien moins dangereux et que le service pourrait être meilleur, et ceci indépendamment de la grève.
Bizarre, quand même de partir chercher un emploi en province. Mais bon.
Le droit de grève existe. Il faut aussi comprendre que nous sommes là sur un sujet très important pour nous. Si l'on n'admet pas que des citoyens français, quels qu'ils soient, usent d'un droit qui leur est conféré, alors on n'est plus en république !
J'ai quand même le regret de devoir dire que "le droit de pouvoir prendre un train à l'heure choisie pour se rendre ou cela nous arrange" ne figure pas dans notre constitution et ne me paraît donc pas oposable au droit de grève qui, lui, y figure.
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Tu confond service public et privee, les commercants ou reparateurs sont des privees et la en effet il faut te trouve le bon gars ou commercant dans l annuaire.A toi de faire le bon choix.
Mais dans le cas du train , il y a qu une seule societe = SNCF, j ai pas le choix et si vous etes en greve, c est un calvaire vraiment un calvaire avec des societes a risque de faillite.
Si j avais le choix , je prendra une autre societe de train sans hesiter mais je n ai pas le choix.
Non, je ne confonds pas: je voulais juste vous faire prendre conscience que la solution pour avoir du service public n'était pas la privatisation.
Choisir entre entre 10 boulangeries ne solutionne pas mon problème: celles qui sont encore ouvertes à 13h15/13h30 sont rares, et n'ont quasiment jamais de baguette à cette heure là.
Le meilleur des chauffagistes, je ne peux pas me permettre de le trouver: je suis obligé de faire venir celui qui peux intervenir le plus vite (6 jours quand m^me depuis mon appel !! pourtant, ils ne sont pas en grève ). C'est pire qu'un monopole: je n'ai pas le choix, en plus il sera peut-être mauvais ou escroc.
Quant, au train, il s'agit d'un moyen de transport parmi d'autres allant du pédestre à l'aérien, en passant par les patins à roulettes, le tricycle, la péniche, ...., et dont la SNCF n'a nullement le monopole.
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Je suis actuellement a la recherche d emploi et vos greves m empechent d aller a mes entretiens.Ce n est donc pas un situation facile aussi bien de mon cote que de la votre.
Moi quand je fais quelques choses , je pense aux autres. La greve pour moi surtout dans la situation de la SNCF(monopole) a des repercutions catastrophiques aupres des autres.
On est dans un pays ou il y a un probleme economique, il faut penser aux autres losqu on fait quelque chose.
Merci de votre réponse.
La recherche d'emploi n'est pas une situation facile.
Ce n'est pas parceque l'on est "cheminot nanti" que les problèmes des autres nopus échappent totalement: voyez-vous, mon propre fils est dans la même situation que vous.
Vous l'avez certainement compris, mon message précédent visait à vous faire prendre conscience que tout n'est pas tout beau, tout rose avec le privé.
On fait avec.
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Ce n est pas une injure mais une realitee de ce que je constate dans les boites ou j ai bosse.Desole.POurquoi ceux qu ils veulent bosser , ne peuvent pas a cause des greves ou syndicat? pourquoi ceux qui sont a la recherche d emploi , ne peuvent pas a cause de la greve?
On n est pas la cause de vos problemes mais on subit.
Et pourquoi les gens comme moi ne trouvent plus de baguettes pas cher dans les boulangeries lorsqu'ils finissent leur service à 13h00 ?
>> peux pas me nourrir à cause du privé ??
Et pouquoi le meilleur délai que j'ai pu trouver pour l'intervention d'un chauffagiste est: jeudi prochain
>> je vais mourrir de froid à cause du privé ???
Et pourquoi, alors que je me déplace chez tel commerçant, il me dit qu'il n'a pas le produit (qui figure pourtant dans son catalogue), qu'il faut le commander etc...
>> les gens du privé sont des bons à rien ???
Dois-je continuer ?
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Ce n est pas une injure mais une realitee de ce que je constate dans les boites ou j ai bosse.Desole.POurquoi ceux qu ils veulent bosser , ne peuvent pas a cause des greves ou syndicat? pourquoi ceux qui sont a la recherche d emploi , ne peuvent pas a cause de la greve?
On n est pas la cause de vos problemes mais on subit.
Vos propos contredisent votre avant dernier message qui souhaitait la privatisation de la SNCF.
Vous partez du principe que pouvoir prendre le train pour se rendre au travail serait en quelque sorte un dû, ceci ne semble pas compatible avec une privatisation.
Pire: vous sous-entendez que l'absence de train autorise a ne pas se rendre au travail.
Pour ma part, je n'ai jamais de train, ce qui ne m'empêche pas d'aller travailler quand même depuis l'âge de 17ans (avec une vieille mobylette, au début, eh oui !)
Donc, j'estime que faire grève ne fait pas de moi un fainéant.
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Non je ne soutien pas du tout.
Oui pour la greve mais non a une entreprise (sncf) qui est en situation de monopole et qui fournit un service public!
Desole mais cette lettre ne me touche pas du tout.
Moi aussi j ai une famille et je ne suis entrepreneur, je travaille dure tous les jours!et je suis surtout pas syndiquer!syndicat = faineant, et oui je travaille plus que les autres employes syndiques car j ai une famille a nourrir.
Je ne reste pas sur mes acquis mais j avance et je vais ailleurs si je ne suis pas content.
Bonjour,
Vous laissez entendre que vous n'auriez pas de difficulté à choisir de changer d'employeur: quelle qu'en soit la raison, convenez que ce n'est plus aujourd'hui le cas de la majorité des salariés.
Auriez-vous l'amabilité de nous dire quel est votre métier afin que nous puissions aborder une conversation courtoise malgré nos différences de points de vue ?
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En fait via ces questions c'est: non j'accepte pas les quarantes ans ou oui je les accepte avec des contreparties.
C'est tout simple comme sondage.
Dans l'ordre, mon choix serait
1) je n'accepte rien :ni les 40 ans, ni les décotes, ni l'indexation sur des pensions sur les prix
2) je n'accepte rien: ni les 40 ans, ni les décotes, ni l'indexation sur des pensions sur les prix
si l'on m'impose l'indexation sur les prix à condition que l'indice des prix soit complètement revu, élaborré sur des bases décidées par une commission mixte annuelle, pour refléter "le vrai panier de la ménagère", les services, etc...etc...
3) je n'accepte rien : ni les 40 ans, ni les décotes, ni l'indexation sur des pensions sur les prix
si l'on m'impose les 40 ans, je souhaite comme mesure principale que la pénibilité donne lieu à des bonifications permettant un départ anticipé ( 1 trimestre au moins par année de conduite, de 3x8 et autres travaux pénibles) ou encore assimilation aux régimes équivalents de la Fonction Publique permettant des départs à 50 ou 55 ans.
4) je n'accepte rien: ni les 40 ans, ni les décotes, ni l'indexation sur des pensions sur les prix
si l'on m'impose les décotes, je souhaite que leurs effets soit le moins fort possible et touche le moins de monde possible
5) Quoi que l'on m'impose, je souhaite un engagement formel au nom de la république française qu'aucun autre sacrifice ne sera demandé aux cheminots (en l'occurence) pour les cinquantes prochaines années au minimum.
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Tout cela me fait penser à 2 ados pré-pubères qui comparent la longueur de leur attribut avec un avantage pour l'un d'eux grâce à l'apparition de son premier poil pubien.
Qu'en sera t'il lorsque celui-ci va s'apercevoir de son éjaculation précoce ?
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Pas de quoi rire !
C'est un ADC de Dijon-ville qui a été agressé à Besançon. Agression ayant entrainé un arret de travail de 11 jours. Cet ADC n'est pas adhérent FGAAC.
D'autres agressions (bousculades, injures, dégradations de biens privés) se sont produites dans de nombreux sites. Certaines sont relatées dans la presse régionale par les agresseurs eux-mêmes qui s'en vantent.
Lorsqu'ils n'ont plus d'arguments il ne reste plus, aux faibles, que la force !
Je condamne tous comportement violents, sois-en assuré.
Quelles sont tes sources, stp ?
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Bonsoir ,
Merci beaucoup pour votre message et votre soutient
Merci également pour votre soutien.
Il semble que l' Elysée a changé d'avis, l'appel a la reprise n'ayant été relayé que par la CFDT:
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Si c'etait si facile pour quelles raison les autres OS ne sont aller obtenirs ces propositions ?
L'art de tenter de recuperer ce que les autres ont obtenus... vois ma réponse au-dessus
Heu ... tu fais semblant ?
J'ai dit que si personne n'avait maintenu le préavis, la FGAAC n'aurait pas eu de propositions.
D'ailleurs, les propositions (jugées suffisantes dès le départ par la FGAAC) ont curieusement évolué au fur et a mesure que l'échéance de la reconductible se rapprochait et que les préavis des autres OS se maintenaient.
Ces évolutions, et notamment celle portant sur l'âge pivot, n'ont d'ailleurs pas été faites à la FGAAC seulement (*), mais aussi aux autres OS via les "temps réél ": vas-tu également le nier ?
(*) même si, évidemment, seule la FGAAC étant présente à la table pouvait signer un relevé de conclusions et s'est empressée de les revendiquer comme acquis grâce à elle.
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La FGAAC n'a jamais esperer que les autres OS lui "emboitent" le pas. Les exemples sur les 35 h et l'URSSAF sont là pour en témoigner. La FGAAC fait ce qu'elle pense devoir faire dans l'intérets des cheminots en général en dans ceux des ADC en particulier. Tu as le droit de ne pas être d'accord mais pour l'instant ceux qui sacrifient les cheminots ce sont ceux qui les envoient dans le mur en klaxonnant.
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LA fgaac vous a sacrifié: il fallait obtenir pour les adc le statut fonction publique "service actif" ce qui vous aurez certainement épargné de partir plus tard.
En marchandant l'age pivot sans décote à 52,5 ans pour uniquement ceux qui sont nés en 1957,1958,1959 (les autres partiront à +53,5 ans), "on" est passé à coté d'un accord plus interressant (des fonctionnaires partent à 50 ans!). Surtout que pour 12.000 employés sur +170.000.
Les autres cas auraient pu s'engoufrer dans la brèche ouverte pour garder logtemps le départ à 55 ans.
NS le martèle: il veut un alignement des cotisatins à 40 ans = à n'importe quel prix !
En revenant du Maroc et de ses souks, notre patrone a bien appris à marchander et on va se retrouver en babouche bouclé dans la neige d'hiver !
Oui, sacrifiés par la FGAAC qui escomptait que les autres OS lui emboitent le pas tout de suite.
Mais bon, si les cheminots maintiennent la pression, rien n'est encore perdu, j'espère...
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Et que crois tu que les autres OS vont faire ? Il y a une base de négociation réelle sur laquelle les autres OS vont pouvoir partir.
Alors ok, la FGAAC s'est désolidarisée du mouvement mais lui jeter le discrédit alors que finalement, le résultat sera le même pour toutes les OS (uniquement ouverture des négociations), je ne comprends pas toute cette stratégie inefficace.
La FGAAC a obtenu cette base sans grève, oui, mais uniquement parceque les autres ont maintenu leur préavis reconductible.
Demandes-toi plutôt objectivement si, par exemple, l'âge pivot aurait été ramené à 2,5 ans si après le 18 octobre toutes les OS avaient fait comme la FGAAC, c'est à dire décider de répondre bien sagement aux indjonctions gouvernementales d'aller aux négociations dans l'entreprise.
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Puisque l'alignement se fera sur le meilleur des deux régimes pour les avantages familiaux, pouquoi douter de cette avancée ?
OU est-ce écrit ???
Pour cela il faudrait rentrer en négociation !Je croyais que la FGAAC y était entrée depuis 1 mois ?
(C'était facile d'obtenir des propositions concédées uniquement pour essayer de désarmorcer le préavis reconductible des autres... mais maintenant, c'est plus, difficile, n'est-ce-pas ? On a besoin des autres, maintenant, et on pleurniche parcequ'on est tout seul ... Ho! les vilains grévistes !)
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Excuse moi mais, tu dénonces une affirmation non prouvée en posant toi même une affirmation elle même non prouvée.
L'usage du conditionnel eut été pertinent... "ce pourrait n'être qu'une rumeur..."
Ca t'évitera d'être gêné si ce n'était pas qu'une rumeur...
Excuse moi, j'ai été un peu prof il y a longtemps...
Oui, je veux bien prendre des nouvelles : as-tu le numéro de tel ?
Comme déjà demandé à teoz, le numéro de tel du CUP de Besançon permettrait de prendre des nouvelles de ce malheureux conducteur.Mais malgré ses dernières visites, il ne répond plus.
Merci d'avance à quiconque le communiquera.
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Je conçoit la grêve et je respecte la grêve. Puisqu'il y a une grêve, les personnes nécessaires à l'acheminement des grévistes restent pour mettre en place un ou plusieurs trains spéciaux et s'il faut le refaire, vous établissez un roulement. Je sais, cela ne doit pas aussi facile à dire qu'à faire et je le comprends, mais on peut tenter le coup, puisque vous n'avez rien à perdre, si ce n'est ce que l'état et vos dirigeants vous ont déjà pris...
L'élaboration d'un plan de transport est très complexe. Ce que vous proposez nécessiterait l'adhésion et l'implication des directions nationales et régionales d'entreprise à ce principe: impossible!
Dans ce mouvement, j'ai l'impression que vos syndicats et vos chefs vous laissent un peu dans l'abandon. Ils ne se manifestent pas beaucoup et franchement, ils en sont où. Ils utilisent encore des méthodes d'une autre époque et entre la base et les responsables, il y a un fossé.... C'est à eux de s'unir entre-eux pour agir, plutôt que d'essayer de tirer la couverture vers eux, sans penser aux autres. Une grêve a été décidée et je pense que c'est à l'ensemble des cheminots de décider, les syndicats étant là pour faire la liaison entre les revendications des cheminots et le gouvernement et vos dirigeants. J'ai la vague impression qu'ils sont défaitistes et qu'en fin de compte, ils ne sont pas touchés par cette grêve (en attendant, vous nêtes pas payés et eux ils le sont par vos cotisations et autres ...) Je sais c'est pas gentil pour les syndicats, mais c'est la base qui fait tout le boulot, qui se gele dehors et qui subit les privation avec sa famille, pas eux. Donc, qu'est-ce qu'ils font à part de se contredire ? on se le demande. Lorsqu'un conflit se retrouve politisé, c'est pas bonOn ne peux pas mettre tout le monde dansle même panier.
Certaines OS travaillent à l'unité, qui est effectivement le meilleur gage d'efficacité pour les salariés.
D'autres essaient de "tirer leur épingle du jeu", c'est à dire de conquérir des parts de marché (nouvelles adhésions), peu importe le prix global pour les salariés. Ces OS n'hésitent pas à quitter l'unité et à se désolidariser de l'intérêt majoritaire à la moindre occasion.
Je regrette également cet état de fait, lié à l'existence de trop nombreuses OS minoritaires, qui sont obligées de se démarquer des autres pour exister.
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Appel le CUP de besançon et demande lui des nouvelles de son agent.
Oui, je veux bien prendre des nouvelles : as-tu le numéro de tel ?
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Donc, qu'en est-il ?
On peut voir sur le document qu'il est signé par 3 OS. (*)
Peut-on voir de la m^me manière "le document définitif" qui ne serait signé que par une ? (**)
(*) il est quoi qu'il en soit plausible qu'il ne s'agisse pas d'un document définitif :
- ratures, corrections manuscrites
- date erronée, puisque cette réunion s'est tenue selon toute vraisemblance le 14/11 et non pas le 13.
(**) la CFE-CGC, qui serait en ce cas la seule signataire définitive ne le saurait pas ... en effet, elle fait référence dans le communiqué ci-après à un relevé de conclusion signé par 3 OS. J'imagine le scénario: au moment de signer le document définitif, le monsieur de la CGC signe puis s'en va sans se douter que ses deux camarades vont se raviser
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Sachant qu'au depart toutes les OS sauf SUD n'etaient pas contre les 40 ans ,tu veux negocier quoi de plus ? Dit nous ce qui tu veux ,partir a 50 ans ,sans decote?
si tu accepte les 40 ans tu accepte la decote ,donc il faut la negocier pour limiter son effet sur les salaires pour partir a 50 ans.
C'est le debut des negos quand toutes les OS seront a la table se serra possible.
La CGT a toujours dit que l'augmentation des durées de cotisation n'était pas LA solution. Elle est donc contre les 40ans, si, si, tout comme elle était contre en 1995 et en 2003.
C'est aussi pour cela qu'elle souhaitait que le cadre puisse bouger.
Par exemple, la notion de pénibilité une fois définie, il n'est pas interdit de revendiquer une règle d’anticipation du départ en retraite . Par exemple, un trimestre par année de travail reconnu pénible ou à risque, avec suppression de la décote sur ces "bonifications".
Voilà, c'est un élément parmi d'autres.
Ils Sont Les Grands Défenseurs De La Démocratie
dans L'entreprise SNCF & ses cheminots
Publication:
En tout cas le document que tu nous montres ne fait aucun distingo en indicant en tant que nouveauté issue de la négociation FGAAC:
"apprentis SNCF >> trimestres comptant pour la pension pour agents en place et futurs"
C'est vrai que la précision aurait diminué fortement la portée de l'acquis lapleunicheuse