VOV

Arretez de parler des avancées obtenues par la Fgaac, meme leurs délégués ne peuvent vous en parler, il n'y comprennent rien et de plus on ne les voient pas. Leurs adhérents se posent bcp de questions.

T'es crédible toi ! Tu les vois pas mais tu sais qu'ils comprennent rien... T'es voyant ?

C'est quoi ça l'UNAC?

Un syndicat catégoriel dans la CGT-FO?

C'est le canada dry de la FGAAC !

J'en connais un qui a découvert récemment que les primes de traction comptaient pour le calcul de la retraite... à deux ans de la sienne !

A l'UNAC aussi ils ont des papiers!

http://www.fo-cheminots.com/IMG/pdf/13112007.pdf

MDR... FO c'est ceux qui sont prêts à accepter les 40 ans pour mieux revenir à 37,5 à la mi-2008 !

On les verra à l'oeuvre à ce moment là, donc pas de problème pour l'age pivot qui reviendra à 50 et 55 ans grace à FO !

NB: la DB allemande est en grève à cause d'une demande d'augmentation de 30% du salaire des jeunes conducteurs: nos voisins teutons ne sont pas des gagnes-petits à se prostituer pour éviter une décote de quelques % !

Tiens, c'est une idée germanique du tonnerre : augmentons de 30% nos salaires et on accepte la décote: Chiche XB ?

Suite à la grève catégorielle du syndicat GDL qui est l'homologue allemand de la FGAAC. Ils demandent également une convention et une grille spécifiques pour les conducteurs.

Je ne suis pas sûr que ton idée de suivre cette voie sera partagée par tous ici...

Obtenir tout de suite cela, c'est faire annuler le principe de la réforme.

Tout à fait !

Le gouvernement ne peut pas reculer sur les 40 annuités et sur le principe de la décote. L'opinion publique et surtout les députés de la majorité ne l'accepteraient pas. Annuler les effets reviendrait au même et certains députés l'ont déjà souligné.

Avant l'application pleine et entière de cette réforme, il va se passer plusieurs années. Petit à petit il sera possible de grignoter et tendre à annuler ces effets lorsque les projecteurs médiatiques ne seront plus braqué sur nous.

Les bonifs traction n'ont pas été acquises en une seule fois, il a fallu des années. Un exemple à suivre.

je l'ai vu ausssi dailleurs je l'avais deja vu dans m6 lui il est partout lol.. mais c'était precisé qu'il avait droit d'etre filmé car delegué syndical...

Un délégué n'a pas plus qu'un autre ADC le droit de faire monter quelqu'un en cabine sans autorisation.

Il a juste plus de possibilités de s'exprimer et encore...

Voir mesures péréquables. http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=9904

Si indexation sur les prix ç'est à la trappe...

J'ai déjà répondu dans un autre sujet sur "ces mesures péréquables".

Tu regarderas dans le référentiel métier E je crois "relations avec la presse" ainsi que ce qui traite de l'admission de personne en cabine de conduite...

Reglementairement, ces collègues devraient être sanctionnés!

A moins que la direction de la communication pilote ces actions...

Si c'ets le cas, ce sont vraiment des pantins aux ordres de la direction, ces mecs de la fgaac !

Hier j'ai vu un ADC de SUD de Paris Sud-Est filmé en cabine qui expliquait pourquoi il sera en grève. C'est aussi un pantin aux ordres de la direction ?

Vinces arrête d'écrire n'importe quoi, je sors d'une AG, et la CGT a été claire et a démenti les manipulations médiatiques, il ne s'agit pas de négocier avec la direction comme la FGAAC mais avec le gouvernement, ce qui n'est pas du tout pareil......alors épargne nous ton coté surpris parce que les autre OS veulent négocier.....

Faut arreter de planer Aigle...

Avec qui va négocier le gouvernement, avec Thibaut ou avec tes représentants de la CGT Alsacienne ?

Et crois-tu que les avancées de la FGAAC n'ont pas reçues l'aval du gouvernement, tripartite ou pas ?

Alors certes 40 annuité pour tous cela n'existe pas, il faut prendre en compte certaines variables.Je ne trouve pas choquant qu'un pompier travaille moins de temps qu'un cheminot...Toute proportion gardée bien entendu.

Cher Usagerpascontent, 40 annuités c'est l'arbre qui cache la forêt.

Dans le régime général la validation des trimestres n'est pas la même que dans un régime spécial (chaque jour compte).

Dans le régime général l'ensemble des trimestres TOUS REGIMES CONFONDUS comptent, dans un régime spécial ce n'est pas le cas. Un cheminot qui a cotisé pour un autre régime devra attendre 65 ans pour toucher sa retraite du régime général et l'addition des 2 est loin d'être à la hauteur de ce qu'il aurait touché si sa retraite avait été calculé sur l'ensemble de ses années cotisées.

Je ne vous parlerai pas des avantages familiaux, inexistants ou presque dans notre régime.

Je vous précise que je suis pas favorable à cette grève (une recherche vous le confirmera) mais tous les commentaires que l'on peut entendre sur les sois-disants privilèges me hérissent le poil.

Egalité ne signifie pas uniformité. Sinon le même salaire pour tout le monde par exemple!

Le principe d'égalité de la devise républicaine c'est l'égalité de droits à la naissance. "Les hommes naissent libres et égaux en droits". Elle ne signifie pas qu'ils doivent le rester, au contraire, la république naissante était libérale au sens Tocquevillien du terme.

Historiquement les systèmes de retraite d'avant guerre étaient mixtes (capitalisation et répartition). C'est la guerre qui a déséquilibré le système et le régime de Pétain qui instituera la seule répartition (à titre provisoire) en 1941.

En 1945 à la création de la Sécurité Sociale, seul un système par répartition fût institué non sans débat (certaines OS n'y était pas favorable) en raison justement de l'importance de la démographie pour le système.

Admire, admire...

Jusqu'à preuve du contraire c'est bien le gouvernement qui se saisit de la proposition de Thibault...

D'ailleurs d'autres OS ont rejoint Thibault dans la démarche.

Toujours la fameuse porte de sortie, sûrement.

Ben tu m'étonne, au moment où les OS acceptent la négociation en entreprises, le gouvernement n'allait quand même pas refuser une porte de sortie honorable à ces OS.

Avant fallait téléphoner au gouvernement maintenant il y aura un sous-conseiller d'un sous-secrétaire d'état qui tiendra le téléphone. Mais là aussi l'honneur est sauf, on qualifiera ces réunions de tripartite.

L'essentiel c'est qu'il en sorte quelque chose de positif !

La différence est l'écart entre les deux.

L'avantage est en faveur de l'indexation sur les salaires. L'écart est de l'ordre de 0,8 à 1% par an, ce qui sur une retraite par exemple espérée de 25 ans est considérable !

D'où tu sors ça ?

Cela voudrait dire que les salaires augmentent de 0.8 à 1% par an plus vite que les prix... Tu bosses pas à la SNCF toi !

Bertrand refusait de le faire à son niveau. face à ce blocage, Thibault a proposé des réunions tripartites au niveau des entreprises, par régime spécial. Le gouvernement a besoin d'une porte de sortie vu le rapport de force. Il répond donc favorablement. Maintenons la pression pour que ces négociations nous soient favorables.

Là, j'admire...

Tu veux dire qu'avec un rapport de force favorable, BT a proposé quelques heures avant la grève une porte de sortie au gouvernement ? T'inverse pas un peu les rôles là !

C'est assez élevé ma foi, normal que ce soit infértieur au 18/10!

C'est du reconductible sans la FGAAC donc c'est pas si mal.

Voyons les chiffres de la Traction...µNous verrons si la FGAAC est "désavouée" ou pas!

Le problème n'est plus là...

La CGT va sortir et je l'espère par le haut. Juste une question de jours, peut être même d'heures.

Le problème, c'est comment le faire comprendre à ceux qui ont cru les beaux discours sur les 37,5 annuités !

il n'y a pas que le gouvernement qui bouge, les syndicats aussi. Ce qui me surprends beaucoup puisque qu'ils etaient absolument contre le projet de reforme hier encore et qu'aujourd'hui ils semblent avoir avancé sur le sujet

Non, Vinces, hormis SUD, aucun syndicat n'a dit ou écrit qu'il était contre le projet de réforme.

Comme l'a bien dit BT c'est "le cadre actuel" qui coinçait un peu. La forme mais pas le fond.

Que représente les salariés des régimes spéciaux pour les confédérations ? Peu de chose et elles savent que "l'exemption des 40 annuités" pour ces salariés n'est pas et ne sera pas acceptée par les autres salariés.

D'où l'ambigüité des discours depuis le début... Just an illusion !

C'est toute la différence avec 1995.

Ah, on sait que tu es pro fgaac et que tu rêves d'un echec de la CGT et autres, mais où as tu vu ça ?

D'aprés ce que j'ai vu, Thibault a juste parlé de réunions tripartites (etat/syndicat/direction de l'entreprise), n'a jamais dit que c'était suffisant et n'a jamais parlé d'accepter les élements non négociables.

Je ne rève de rien. Je lis, je regarde et j'écoute !

L'échec ou la réussite de tel ou tel syndicat, je m'en bat les c...s. Ce qui compte c'est les résultats pour les cheminots.

Ensuite chacun tirera les consèquences de ce qui c'est passé.

Moi j'ai entendu BT dire, avant le 18/10, que les négociations dans les entreprises étaient impossible dans le "cadre actuel de la réforme".

Puis j'ai entendu BT demandé une réunion tripartite globale, il y a quelques jours. Ce type de réunion permet effectivement de modifier le "cadre actuel de la réforme".

Hier soir, j'ai entendu que BT avait proposé à XB des réunions tripartites par entreprise. Ce type de réunion ne permet pas de modifier le "cadre actuel de la réforme". Sauf à imaginer des sous-régimes spéciaux par entreprises.

Donc soit "le cadre actuel de la réforme" a changé, et je pense que dans ce cas BT nous en aurait informé, soit BT accepte les négociations dans "le cadre actuel de la réforme".

C'est juste ma reflexion sur ce que j'ai entendu depuis maintenant plus d'un mois.

Pour terminer, je souhaite (et je sais ) que les négociations qui vont s'ouvrir améliorent ce qui a déjà été obtenu par la FGAAC. Et je m'en réjouis !

Deux heures et quart de discussion. Bernard Thibault a été reçu mardi à partir de 16h par le ministre du Travail Xavier Bertrand. Le leader cégétiste en est sorti plus de deux heures plus tard. Pour, au final, proposer au gouvernement des cycles de négociation avec les directions d'entreprises et les représentants de l'Etat au lieu d'une négociation globale comme elle le demandait jusqu'ici.

«Nous sommes venus avec de nouvelles propositions: ouvrir des cycles de négociation avec les directions d'entreprises et les représentants de l'Etat sur chacun des régimes spéciaux, a indiqué à la presse le secrétaire général de la CGT, Bernard Thibault, à l'issue d'une rencontre avec le ministre du Travail. Ces négociations (entreprise par entreprise avec un représentant de l'Etat) devraient se dérouler dans un délai d'un mois». «Nous n'avons pas eu de réponses du ministre sur la méthode, M. Bertrand veut consulter les autres organisations syndicales et le gouvernement», a ajouté le leader de la CGT.

Deux heures du début de la grève à la SNCF, il a déclaré: «Nous allons attendre la réponse du gouvernement pour voir s'il veut une issue au conflit ou s'il veut jouer le pourrissement». Selon lui, la grève «pourrait être raccourcie si le gouvernement montre qu'il veut aborder les choses dans un cadre tripartite». Et d'ajouter qu'il ne voyait pas de raison de lever le mot d'ordre de grève, «tant qu'il n'y aura pas d'élément changeant la situation».

Des négociations d'entreprise avec un représentant de l'Etat pour tenir la chandelle !

La CGT accepte donc les "élements non négociables" et la négociation entreprise par entreprise. Et la grève "pourrait être raccourcie"...

Avant demain matin, la CFDT, la CGC et l'UNSA vont se mettre à l'unisson...

SUD va se retrouver bien seul, quand à FO, le temps qu'ils comprennent ce qui se passe...

en tout cas, si on obtient mieux avec la grève, tous les ADC se souviendront de l'attitude de la FGAAC à l'avenir.

Et dans le cas contraire tu fais quoi ?

on ta reconnu fillon

Ok Bernard !

Régimes spéciaux: a quelques heures de la grève, la CGT reçue par Xavier Bertrand

AFP - Paris 13/11/2007 - 14h (AFP) -

Une délégation de la la CGT, conduite par son secrétaire général Bernard Thibault, sera reçue mardi à 16H15 par le ministre du Travail Xavier Bertrand, à quelques heures du début de la grève à la SNCF contre la réforme des régimes spéciaux de retraite, a annoncé M. Thibaul .Evènement .

Les cheminots hostiles à la réforme des régimes spéciaux commencent mardi à 20H00 une grève reconductible qui va provoquer de fortes perturbations du trafic SNCF, mais la journée pourrait aussi être marquée de blocages de gares par des étudiants

La CGT réclamera de nouveau lors de cet entretien, qu'elle a sollicité, une négociation tripartite entre le gouvernement, les syndicats et les directions des entreprises concernées par la réforme (SNCF, RATP, EDF, GDF...), cette négociation "ne pouvant être laissée au niveau des entreprises", a indiqué le leader cégétiste lors d'une conférence de presse.

Il avait déjà réclamé, dans une lettre à M. Bertrand vendredi, cette réunion tripartite qui permettrait d'avoir "une approche transparente sur le cadre global de la réforme et la détermination d'un programme concret de discussions dans chaque entreprise ou branche concernée". Le ministre avait refusé cette réunion tripartite, indiquant toutefois être prêt à recevoir M. Thibault s'il le souhaitait.

Pour sa part, le gouvernement a fixé comme "non négociables" les principes de l'allongement de la durée de cotisation à 40 ans (contre 37 ans et demi actuellement) et l'introduction d'une décote, renvoyant la question de la pénibilité aux négociations d'entreprises.

Réunion qui ne fera pas, malheureusement, avancer les choses. Une réunion tripartite ne fera pas lever le préavis de la CGT et je ne vois pas ce qu'elle apporterait étant donné les principes "non négociables" du gouvernement.

Pour les deux premières années et demi :

c'est travailler plus LONGTEMPS pour gagner moins et au plus autant...

et être déjà moins longtemps en retraite...

Après c'est travailler plus longtemps

pour être MOINS longtemps en retraite...

Enfin j'espère que vous arriverez tous centenaires...

et en bonne santé...

C'est sûr que si tu travailles plus longtemps, tu seras moins longtemps en retraite sauf si le travail c'est la santé mais j'en doute.

Comme je le disais, la seule alternative c'est le retrait pur et simple. Toutes les améliorations ne gommerons pas les effets de la réforme sinon elle n'aurait pas lieu d'être. La position de SUD est claire mais c'est la seule qui demande ce retrait.

slt moos

je vois que tu n'as pas tout compris malheureusement

Les 2,5 ans laches par le gvt seront repris des 2009 au 01/01/

En effet lors de la conferance sur la retraite en 2008 il est fort probable que l'on annonce 42ans de cotisations donc ton age pivot augmentera avec puique pour ne pas avoir de decotes il faudra compter sur 168 tri et non plus sur 160 tri

Donc il peut te lacher 2,5 ans puiqu'il sait deja qu'il va les recuperes dans 1 an

Le danger actuel c'est qu'avant il suffisait de cotiser 25 ans et avoir 15 ans de route pour pretendre a une retraite convenable.(c'est pour cela qu'on pouvait embaucher les futures ADC jusqu'a 30 ans 50-30=20+5a de bonif=25annees de cotis (simulateur CPR calcul sur 276 mois max soit 23 ans) Avec cette reforme il te faut compter par trimestres cotises . je suis de 1963 avant je pouvai calculer comme cela. annees cotisees x 2% soit 34x2=68% du salaire a la retraite. avec reforme tableau sncf 34x1,875=63,75% a la retraite et sans decote pour 160 trim(40) donc perdant

20 ans de route ça fait 4,5 ans de bonifs. Et ça fait 48% du SL brut à 50 ans. Pas étonnant que certains partent ensuite à la concurrence.

Dans ton exemple de 63.75% (pour 40 annuités), il me semble que tu négliges le fait que ton SL sera de 5% supérieur qu'actuellement et en faisant abstraction des autres modalités négociés. Il est donc faux de dire que tu seras perdant mais qu'il te faille travailler plus longtemps, oui probablement.

L'augmentation des annuités, que tu juges inéluctable (où sont les 37,5 pour tous pronées par bon nb ici), se seraient produites aussi si l'âge pivot était resté à 50/55 ans.

Interessant.

Le but de la réforme est bien, personne n'en doute, d'inciter à travailler plus longtemps. C'est la retraite à la carte certains y trouverons un avantage, d'autres non. Petite consomation c'est quand même beaucoup mieux que le privé ou la fonction publique.

L'impact des autres dispositifs (CET,...) devrait permettre de diminuer sensiblement les effets de la décote (surtout si emploi avant l'entrée à la sncf).

A la vue de ce que tu dis, il me semble guère possible d'améliorer les choses. Soit on accepte en l'état soit on fait grève jusqu'au retrait.

Chacun à les éléments pour juger.