VOV

Sinon, pour ma position personnelle, je suis sur la même ligne que Dom.

Qui n'est que théorique...

Pratiquement, je vais te dire comment, moi, je vois les choses en tant qu'ADC FGAAC :

- Oui à un mouvement fort avec tous les salariés pour les retraites. SI ET SEULEMENT SI tous les salariés y participent, sinon :

- Oui à un mouvement fort avec tous les salariés des régimes spéciaux. SI ET SEULEMENT SI tous les salariés des régimes spéciaux y participent, sinon :

- Oui à un mouvement fort avec tous les cheminots. SI ET SEULEMENT SI tous les cheminots y participent, sinon :

Après avoir été un salarié, puis un salarié des régimes spéciaux, puis un cheminot, je resterai un ADC qui se battra pour les ADC parce que tout le monde les aura laissés se battre seuls !

Ma position personnelle (pas nouvelle j'ai déjà beaucoup écrit sur ce forum):

Je me positionne contre la réforme prônée par la droite et le MEDEF donc dans l'immédiat maintien des 37,5 annuités comme base de calcul des retaites et ce pour tous les salariés.

J'estime même que les retraites devraient être calculées sur la base de 35 annuités (évolution de la société, des technologies, durée des études, entrée dans la vie active, durée des carrières).

Actuellement quasiment plus aucun cheminot n'atteint les 37,5 annuités de carrière réelle (avec ou sans bonifications ADC), la moyenne tournerait autour de 32 annuitéss de carrière.

Pour moi les questions essentielles tournent aujourd'hui autour:

des financements des retraites (rechercher de nouvelles sources de financement qui ne doivent pas reposer exclusivement sur la rémunération salariale)

de la durée des carrières (qui se raccourcissent dans tous les secteurs d'activités)

de l'age réel de départ en retraite

de la prise en compte de la pénibilité du travail (travail de nuit, dangerosité, physique, stress...)

imposer un montant minimum des pensions de retraites et pensions de réversion pour les veufs et veuves

Pour connaître la position de la CGT, tu t'adresses à la ... CGT !

Merci Dom, c'est bien TA position qui est interessante, celle de la CGT, je la connais !

Ce que tu dis me vas très bien et je ne suis pas loin de partager tes vues. Tu oublies peut être que si l'on veut prendre en compte la pénibilité celà se fera certainement sur le dos de la "non-pénibilité". Diminution pour les uns, augmentation pour les autres et la moyenne à 35...

Concernant le financement, je suis d'accord avec toi, mais je ne suis pas économiste et je n'ai aucune idée de l'impact de ces mesures...

Nous sommes donc d'accord... théoriquement. Parce que pratiquement, si les cheminots partent en grève mi-novembre et que le reste des salariés, au mieux nous regardent et au pire nous crachent dessus, tu fais quoi ? Tu sauves ta peau ou tu sombres avec les autres ?

Ce sont ceux qui détiennent le pouvoir (et l'argent...) qui vont décider...Il ne faudrait pas les oublier ceux-là (Actuellement : Sarkozy, Fillon, UMP, MEDEF, directions des entreprises...). Ils sont quand même les responsables de la situation...

Les organisations syndicales (confédérations, fédérations avec leurs syndicats locaux) organisent la défense des intérêts des salariés, analysent, informent, mobilisent...

Les organisations syndicales : ce sont leurs adhérents (20 % de syndiqués à la sncf toutes OS confondues environ...). Et je suppose que les débats internes ne doivent pas manquer en ce moment...

et ce sont les salariés, les cheminots qui se mettent en mouvement : diffusion et lectures des informations, pétition, rassemblements, manifestations, grève... Là aussi il y a débats, recherches d'informations, analyses, propositions...

Au fait les 25 % de non grévistes du 18/10 (chiffres selon la direction) ils en pensent quoi ceux-ci de la situation ?

Même question qu'a Jay17.

Qu'elles soient embarrassées (enfin, je n'aurai pas dit ça comme ça, il y a des tensions et des avis divergents au sein des confédérations), ça personne ne peut le nier, maintenant, dire que ce sont elles qui décideront, là tu te fourres le doigt dans l'oeil, ce n'est pas comme cela que ça se passe...

Pour le reste, je ne comprends décidément pas comment vous fonctionnez, dans un premier temps vous vous défendez, en arguant le fait que vous soyez catégoriels et ensuite vous argumentez sur le fait que les régimes spéciaux ne concernent pas uniquement les cheminots...

Un coup blanc, un coup noir selon le sens du vent...

Faut bien lire mon petit Jay17 !

Je vais donc te poser la question autrement :

La CGT accepterai-t-elle que les cheminots restent à 37.5 annuitées alors que les autres régimes spéciaux passent à 40 ?

Ce n'est pas une question théorique, la grève de mi-novembre est un succés et au bour de 3 semaines le gouvernement propose ce deal.

En tant que catégoriel ça ne me pose pas de problème, mais toi qu'en penses-tu ?

Pour les détracteurs de la cgt, qui n'annonce pas clairement sa position sur le nombre d'années, ... et bla, et bla, ... Est-ce à deux ou trois dirigeants de décider seuls et en catimini d'une telle position ?? L'avis de syndiqués et, plus largement, des cheminots ne doit-il pas compter ?

Les cheminots décider ? Mais de quoi ?

Les régimes spéciaux ne concernent pas que les cheminots me semble-il !

A moins que tu soutienne le fait que les cheminots resteraient à 37.5 et le reste des régimes spéciaux à 40.

Serais-tu devenu corporatif ?

Que tu le veuille ou non, c'est bien les confédérations qui décideront et c'est bien pourquoi elles sont si embarrassées...

L'info que j'ai eu sur la différence c'est que la FGAAC ne pouvait pas s'engager à ne pas négocier dans la lettre au ministre puisqu'elle à déjà commencé à le faire et que SUD voulait que à la fin, la menace soit absolument un préavis reconductible et pas seulement la possibilité que cela en soit un. SUD va faire son courrier solo au ministre.

l'important me parait cela :

"D'autre part, nos fédérations CGT – CFDT- FO – CFTC – UNSA – CFE/CGC ne se rendront pas aux discussions que souhaite engager la direction SNCF tant que les principes généraux de la réforme n'auront pas changé."

SUD n'ira pas non plus à priori, le contraire serait étonnant d'ailleurs, ce qui laisse un espoir de voir un front uni durer plus longtemps. je dois avouer que j'étais plutôt pessimiste sur le sujet. Mais bon les bilatérales avec le ministre vont peut être faire changer les choses et pas dans le bon sens puisqu'il à tout intérêt à diviser son monde.

Suffisamment vague pour ne facher personne...

Mais bon, on verra bien ce qu'il en sortira !

Non pas 3 mais 2...

Je ne peux répondre à ton interrogation. Je suis aussi étonné que toi.

Pour les fédérations qui refusent la réforme, le nombre d'annuités pour les cheminots doit rester à 37,5 je suppose. C'est sur cette base je pense qu'elles iront aux bilatérales organisées par le ministre du travail ?

T'as raison 2, j'arrive plus à compter jusqu'à 6...

Quand on voit que 2 des syndicats signataires ont déjà accepté publiquement les 40 annuités (CFDT et FO), que la CGT ne l'a pas dit mais que les déclarations de Thibault et Le Reste, toutes alambiquées qu'elles soient, ne laisse guère de doute, je doute fort que le refus de la réforme soit les 37.5 annuitées.

Pourquoi les 8 fédérations ne parviendraient-elles pas à faire un bout de chemin ensemble avec derrière elles les 75% de cheminots grévistes du 18 ?

Le contenu du communiqué ouvre quelques perspectives sans remettre en cause les choix faits par chaque fédération le 18 et est de nature à rassembler les cheminots.

D'accord mais pourquoi 3 fédérations ne s'associent pas à la lettre aux ministre ?

Je reviens là-dessus, mais tant que les fédérations ne seront pas claires sur le nb d'annuitées, l'unité ne sera qu'artificielle.

A moins d'une erreur, le communiqué de l'interfédérale est signé par les 8 fédérations mais la lettre au ministre que par 5.

J'en deduis donc que le contenu de la lettre n'est parfaitement conforme à l'esprit du communiqué car 3 fédérations s'en désolidarise.

L'unité est donc bien de facade.

Si tu veux reprocher quelque chose à la confédération CGT et à la fédération CGT, reproche leur alors que sur les retraites les deux congrès n'ont justement pas sortie de ligne claire sur le sujet. A celui de la Conf, le compromis entre les fédé du public et les fédé du privé à abouti à un texte fourre tout ou l'on peu comprendre tout et son contraire ce qui est le signe d'une indécision profonde que l'on ne souhaite pas éclaircir pour ne pas renforcer les antagonismes et le risque de scission.

Le congrès fédéral cheminot CGT est resté sur la ligne imprécise de celui de la Conf sans doute pour ne pas rentrer en opposition ouverte avec elle.

il est vrai que dans une fédération de syndicats autonomes catégoriels la cohérence est plus facile à obtenir puisque le champ d'investigation est plus réduit et les luttes sociales contextuelles généralistes refusées.

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec toi...

Une petite précision, lorsque tu dis "une fédération de syndicats autonomes catégoriels..." Est-ce que tu sous-entend que des syndicats autonomes ne peuvent être que catégoriels et par conséquent que les luttes sociales contextuelles généralistes ne peuvent être prises en compte que par des syndicats dictés par une ligne politique marquée ?

La FGAAC ne défend pas les cheminots , elle ne défend pas les conducteurs de base (fret ter banlieue) elle défend les tégévistes !

La preuve les plupart des dirigeants de ce syndicat sont presque tous des anciens tégévistes...

Et les tégévistes ne sont plus tout à fait des cheminots mais des chasseurs de prime qui seront bien contents de faire du rab vu le pognon que ça va leur rapporter et cela au détriment des autres cheminots.

Plus categoriel que categoriel, rien que ça !

Et ta preuve, cite donc les noms des dirigeants de la FGAAC en m'indiquant ceux qui sont TGVistes ?

Et ta reflexion sur les TGVistes m'incite à te dire que tu n'y connais pas grand chose ou que tu es un parfait imbécile !

Demander avant la greve ce que pense les cheminots des propositions de la direction apres negociations,une AG grandeure SNCF.

Où avoir des syndicats vraiment representatifs !

La réalité de ce que pensent RÉELLEMENT les cheminots dans les AG, et qu'il expriment ce qu'ils n'osent peut être pas faire avec la main levée.

Peut être mais pendant la grève c'est trop tard ! Une AG c'est une parmi 200 autres, donc inutile au niveau national.

Peut être qu'en fin de compte, les votes à bulletin secret pour savoir si on poursuit ou pas une grève, refléterons réellement ce que pensent les cheminots présents en AG, sans aucune influence syndicale ...

J'étais contre ça, estimant qu'il faut avoir le courage de ses opinions et de suivre ses idées, mais quand on voit effectivement ce qu'il se passe dans les AG !

Crois-tu que toutes les AG, même à bulletins secrets, vont se prononcer dans le même sens ?

D'après toi, il y a eu combien d'AG le 18 ?

Qu'est-ce que tu veux qu'il en sorte ?

Les AG ne servent qu'a une chose, permettre à quelqu'uns de se défouler et non comme resultat que le pourrissement de tous les conflits.

Oui tu as sûrement raison, mais on voit ce que ça à donné pour cette grève !

Oui, mais c'est peut être de notre faute !

Les cheminots demandent que les OS prennent leurs responsabilités, qu'elles déposent des préavis mais ensuite ?

Ce sont les premiers à ne pas leur faire confiance... Et on voit le resultat !

C'est pourquoi je disais qu'il fallait que les OS soient claires.

Un préavis clair et disponible à tous avec les enjeux clairement définis et ciblés. Les cheminots choisissent de faire ou ne pas faire grève et ensuite leur faire confiance dans les négociations. On tire le bilan après le conflit.

Les AG sont un leurre, on l'a vu une nouvelle fois. Elles ne mênent qu'à l'anarchie et à la division.

Comme si ce n'était pas le cas à la CGT !

Pour SUD c'est un fonctionnement normal.

Pour la CGT c'est un disfonctionnement, du moins ça l'était il y a quelques années.

Toutes sauf SUD je crois ?

Ah SUD !

Chérèque le qualifie de "syndicat d'extrème gauche", ce qui est assez exact historiquement mais assez reducteur.

Beaucoup de militants SUD sont engagés politiquement ou/et dans des associations type DAL, ATAC,...

Ces engagements font que leurs actions syndicales découlent principalement de ceux-ci. Ils ne s'en cachent d'ailleurs pas.

Théoriquement anti-catégoriel et anti-corporatif mais n'hésitant pas à être plus catégoriels que les catégoriels si ça peut servir.

Pour être un peu caricatural, SUD se sert et tire sur tous ce qui bouge et tant que ça bouge. Pour eux négocier c'est trahir.

Le fonctionnement "démocratique" de ce syndicat empèche d'ailleurs toute négociation nationale. S'en remettant aux AG pour décider, ils diluent la responsabilité, empêchant une cohérence nationale. C'est pourquoi il est fréquent de voir localement des syndicats SUD poursuivrent une grève alors que d'autres reprennent le travail.

Ceux qui pensent que la lutte des classes est la priorité et que la victoire n'est belle que si elle est totale peuvent être attirés par ce syndicat. SUD c'est un peu "la victoire ou la mort".

A chacun de voir !

Ce qui est profondément dégueulasse, c'est que les confédérations syndicales savaient TOUTES (je me répète) qu'elles accepteraient les 40 annuités.

Mais par leur silence pour les uns, leurs dénégations pour les autres, elles ont fait croire aux cheminots que l'on pouvait rester aux 37.5.

Des cheminots ont fait grève 2, 3, 4, 5 jours pour rien. Juste pour flatter les égos de ces dirigeants.

Bravo et merci !

En fait, le probleme qui se pose est le suivant:

-que faut-il négocier avec le gouvernement ? le retrait des 40 ans de cotisation ou négocier dans la lettre de cadrage.

-La 2émé solution ne permet d'avoir que des miettes.

C'est pour cela que je penche vers la 1ere, et ce n'est pas en faisant des mobilisations de 24 h que l'on obtiendra quelque chose. Mais pour cela il faut une unitée de toutes les os.

Et je pense que tu vas être déçu :

Extrait de la tribune :

<h4 id="TRBArticleChapo">"A la différence de François Chérèque, le patron de la CFDT, Didier Le Reste, secrétaire général de la CGT-cheminots ne craint pas le mélange des genres entre les grèves dans les transports contre la réforme des régimes spéciaux de retraite et celles des fonctionnaires.</h4> François Chérèque, le responsable de la CFDT, craint le mélange des genres entre les appels à la grève contre la réforme des régimes spéciaux de retraite - le mouvement pourrait repartir à la mi-novembre - et ceux que viennent de lancer les fonctionnaires pour le 20 novembre. Il menace du coup de se retirer du mouvement.

Le secrétaire général de la CGT-cheminots, Didier Le Reste, n'est pas d'accord avec lui. Il évoque ce mardi dans une interview au Parisien la possibilité de "convergences" entre une éventuelle grève des cheminots à la mi-novembre et le mouvement des fonctionnaires.

Le leader du premier syndicat de la SNCF ajoute toutefois que "pour l'instant", chacun conserve "l'autonomie et la maîtrise de ses mouvements revendicatifs". Il appelle le gouvernement, qui reçoit à nouveau les syndicats cette semaine sur sa réforme des régimes spéciaux de retraite, à "revoir sa copie", notamment pour le "système de la décote" - en cas de nombre d'annuités insuffisantes pour bénéficier d'une pension pleine - qui va entraîner une "dégradation des pensions" s'il est appliqué aux régimes spéciaux, ce qui n'est pas le cas actuellement."

Ce qui signifie bien que la CGT est d'accord pour les 40 annuitées mais qu'elle refuse de le dire publiquement.

on peut essayer de voir la stratégie autrement :

supposons que nous les cheminots nous soyons assez nombreux pour partir en grève reconductible apres les vacances scolaires disons le mardi 13 novembre on passe le WE, si on arrive au mardi 20 il y a "convergence des luttes" comme on appelle cela dans le jargon syndical. le gouvernement peut il prendre le risque de voir s'embraser le pays des fonctionnaires en plus ? Ne doit il pas prendre des mesures pour dégonfler le problème et donc lâcher du lest ? comment et pour qui ? Et si les fonctionnaires par effet d'entrainement passe en greve reconductible, ne peut on pas reposer la question du financement des retraite, des 37,5 annuités, voire du régime unique avec des critères équitables mais pas sur les bases d'un nivellement par le bas ?

Voilà un des scénario possible pour ceux qui croient que l'avenir peut changer

Bien évidement les tenants du discours pragmatique diront : c'est utopiste et non réalisable, enfin, il vaut mieux négocier une bonne contrepartie, jamais le gouvernement et les patrons ne lâcheront !

La différence c'est que tout progrès social, technologique, intellectuel vient des utopistes, de ceux qui ont cru possible ce que les autres pensaient impossible.

la réalité de l'avenir ne sera le résultat que de la somme des croyances d'aujourd'hui.

Croyez aux utopies un jour ou l'autre elles se réaliseront !

Ton analyse est interessante dans sa deuxième partie. La première invalide la deuxième d'après moi.

Je suis d'accord sur l'utopie qui se réalise. Les plus grands progrès sociaux ont souvent étaient taxés d'utopistes... avant leur réalisation.

Mais aujourd'hui concernant les 37.5 annuitées ce n'est pas utopique, c'est inconcevable.

Je ne vais pas redire ce que j'ai déjà dis sur le sujet mais la réalité c'est que nous sommes seuls et tu l'as toi même reconnu. Se battre, maintenant, pour l'ensemble des salariés, c'est beau, c'est juste mais c'est perdu d'avance. On ne fait pas le bonheur des gens contre leur gré. Et les gens ce qu'ils veulent c'est que nous passions, comme tout le monde, à 40 annuitées. La messe est dite... pour l'instant !

Parce que, là où je te rejoins, c'est qu'en 2008, ce gouvernement va en remettre une couche. Et là ça change tout, on reviens en 1993, tout le monde est à 40 et il faut passer à 41.42...

Ils ont mis 15 ans pour séparer les salariés et aujourd'hui ils les réunissent ! A ce moment nous verrons si les salariés du privé, les fonctionnaires,... sont prets à réaliser l'utopie. Mais ils faudra qu'ils se bougent le cul, qu'ils nous engagent d'abord les hostilités et je crois que les cheminots les suivront largement.

Pour ce que j'en sais, il y aurait un courrier commun des OS ( sauf la FGAAC, mais je sais pas pourquoi ) au ministre, qui resemblerait à l'adresse aux cheminots des organisateur de la grève carré, ensuite ils attendraient la réponse. Puis il y aurait une nouvelle interfédérale pour décider des suites à donner à la réponse.

Et à la téloche il viennent d'annoncer la date du mardi 20 novembre pour la fonction publique comme journée d'action. D'ici à ce qu'on nous demande d'attendre le 20 pour bouger cela ne m'étonnerait pas.

Ce qui malheureusement laisserai 4 semaines de vide à ceux qui veulent négocier la meilleure contrepartie possible dans le cadre imposé. Bref cela me parait loin pour ensuite être en capacité d'avoir un mouvement d'ampleur, sauf si le gouvernement et la direction négocient comme des pieds.

Espéront que je me gourre

Continue à refléchir, t'es sur la bonne voie !

Y sont pt'te tétus mes bretons... mais y sont pas cons !

LES bretons, pas les miens !

surtout pâs le 22 novembre,

c'est vraiment nous prendre pour des c..s

c'est vrai cela ne s'appelera pas de "l'interpro" quoique...................

bref ! si on balance les régimes spéciaux avec les augmentations de la fonction publique,

il faudra y rajouter quelques revendications spécifiques au privé et cela nous fera quoi ???

une magnifique journée anti gouvernemantale (je ne suis pas fan, rassurez vous) où nous serons bien noyés dans la masse , à une différence près, les confédérations auront atteint leur objectifs

Y sont pt'te tétus mes bretons... mais y sont pas cons !

La FGAAC???

Perdu Pepe...

Et je parie pour le 20 novembre !

LCI a l'instant: les os se revoient le 31 octobre pour les suites a donner

PAS PRESSES LES OS !!!!!! ils parlent de grève recondutible mi novembre

Ca t'étonnes pas quand même !

D'abord les vacances scolaires, ensuite une petite grévouille de 24h pour savoir si on fait mieux que le 18 octobre.

Dans le cas contraire, on nous expliquera qu'on est désolé, qu'on peut pas faire mieux à cause de la mobilisation insuffisante, et que c'est la faute de la FGAAC... pour je sais pas quoi mais on trouvera !

Si on fait mieux et bien on se revoit vers fin novembre pour une autre petite grève début décembre et là, ça serait quand même un comble que la mobilisation ne faiblisse pas... Et retour au paragraphe précédent !