teje

La volonté de filialisation du fret est bien là.

Vfli, c'est le Effia du fret, une filiale du groupe Sncf.

Aujourd'hui, lors d'appel d'offre, c'est le groupe Sncf qui se positionne et qui ensuite place la filiale qu'il veut, soit des agents Sncf, soit des agents Vfli dans ce cas...

C'est une volonté de la direction. Et ensuite, lorsqu'ils se rendent compte que finalement ce n'est pas si bien que cela, ils font appels aux agents Sncf pour rattraper la situation (voir le post sur la grève d'effia)..

Open bar et forfait interdits....

Bon ben alors qu'est-ce que vous diriez de mettre les consos à 0,25 € !!!!

C'est déjà ce qui se faisait quand j'étais étudiant : 5francs le verre d'alcool fort et happy-hour jusqu'à 22h00 (2 verre pour le prix d'un...).

Le point positif c'était qu'on était au lit plus tôt.

Hier soir j'ai regardé les infos (je suis un peu maso, à chaque fois cela me fait mal mais j'insiste) et la principal information de la journée (c'est eux qui l'ont dit) était l'interdiction de la vente d'alcool après 18h dans les stations services. Il n'y a rien de plus important en ce moment...

Cela va-t-il diminuer l'alcoolisme ou augmenter les recettes des supermarchés ouvert jusqu'à 22h00?

Salut,

Pour répondre à Assouan, à mon avis ce sont aux représentants de la direction qui ont mis en place cette organisation, d'aller expliquer au personne les raisons de ce problème.

Ce sont eux qui ont mis Effia à la place de personnel Sncf, les DET, les DUO sont responsables de cela, c'est à eux de résoudre les problèmes maintenant.

Il est un peu facile de demander aux personnels qui n'ont rien à voir avec ces décisions de réparer les pots cassés.

A un moment, quelqu'un a bien pris la décision d'externaliser ces services qui était à la charge d'agent escale au statut.

Quant à la longueur du conflit, d'après ce que tu nous dit, il doit y avoir une certaine volonté de la part de la direction d'Effia de laisser pourrir la situation et de ne pas négocier.

Effia n'étant que prestataire de service, son image ne sera pas entamé, encore une fois, c'est la Sncf qui sera montré du doigt car incapable de répondre aux demandes des clients...

Les OS ont denoncé la mise en place de ces filiales (Effia, Vfli etc..) depuis la début, la direction a fait la sourde oreille ne voyant que la côté économique et ce serait aux cheminots d'en payer la facture, il est pour moi hors de question d'aller l'aider à s'en sortir, hormis si elle décidait de revenir sur l'externalisation de ces taches...

et on ne parle pas de ceux qui quittent leurs ex-os (cgt , fgaac etc ....) sans aller ailleurs mais qui ne font pas de lettre !

!

Salut, je trouve cela dommage même si je peux comprendre que l'on ne se reconnaisse dans aucune OS.

Il est quand même (selon moi) obligatoire de s'organiser et de se réunir pour agir.

Il est possible également de dépasser les clivages des OS ou des partis politique actuels et de créer une vrai force uni de gauche. C'est ce qui c'est passé avec le LKP et ca n'a pas trop mal fonctionné. Il serait grand temps que l'on mette toutes les rancœurs de côté et que l'on se concentre sur ce qui nous unit...

I have a dream...

Demande à tes RP de te renseigner, les règlements RH sont facilement disponible sur intranet, tu trouveras toutes les réponses à tes questions sans pour autant devoir en parler au RH.

Il vaut mieux que tu connaisses les textes avant de t'adresser au RH...

I have a dream... :Smiley_33:

salut les cheminots. mais bon dieu, vous allez finir de vous flagéler?

Le responsable de ce merdier organisé, c'est ce gouvernement imposant ces politiques, alors autant ne pas se tromper de cible, vous ne croyez pas?

NE NOUS TROMPONS PAS DE CIBLE, NI DE COMBAT.

Merci de recentrer un peu le débat...

Je suis assez d'accord avec Jay pour l'analyse, l'ennemi ce n'est pas l'autre militant ou l'autre salarié qui ne pense pas ou n'agit pas comme moi, ce serait avant tout d'abord les politiques libérales mises en place et ceux qui les mettent en oeuvre.

Alors c'est sur en 2003 je me suis fait mettre par chérèque ( le coup du perron de l'élysé : grandiose ), en 2007 par thibaut ( le coup de la négociation entreprise par entreprise le jour ou l'on part en grève pas mal non plus)

Je suis malheureusement d'accord avec cette analyse

et en 2008 par toutes les conf qui après avoir promis une rentrée chaude n'ont rien fait et laissé passer les 41 annuités en douceur puisqu'elle étaient déjà inscrite dans la loi de 2003.

Là aussi, je suis d'accord, avec un bémol par contre, les OS non confédérées n'ont rien fait non plus, certainement à cause du peu de mobilisation qu'aurait entrainé un tel mouvement. Il faut parfois composer avec la réalité du terrain, on a les syndicats que l'on mérite...

Un inspecteur du travail mis en examen pour avoir dénoncé un licenciement abusif...

http://www.solidarite-filoche.fr/index.php

De toute façon, je n'achète plus leur torchon depuis longtemp. On aura bientôt les résultats sportifs dans " GALA ou Voici " si ça continu.

Ah, le sport, quel bel opium du peuple... Les romains (encore eux) ne s'étaient pas trompés...

Du pain et des jeux, aujourd'hui on pourrait rajouter des ragots sur les peoples et le peuple est content...

Ce sont 2 affaires bien distinctes, kris tu ne parles pas de la même affaire.

Cela commence à faire pas mal de cas...

On lis des choses tres interressantes aujourd'hui que pour une fois j'approuve sans reserve. Toutefois certains doivent finalement s'y sentir bien puisque malgré des grèves repetitivent (conditions de travail,....) ils y restent..... donc malgres ce qui est dit ce n'est pas mal.

Tu restes bein sur ce forum malgrè toutes tes critiques... lapleunicheuse

Autre gros problème de communication, sur ce "dégraissage", c'est qu'on a l'impression que ça ne concerne que les conducteurs, qu'on cherche juste à nous augmenter notre part de productivité, sans toucher à tout le reste de la chaine, sans corriger tous ces points défaillants.

Gom

Ne t'inquiètes pas, je t'assure que le dégraissage et les demandes de productivité concernent l'ensemble de la chaine, il n'y a qu'à voir le nombre de gares fermées, le nombre de poste supprimés dans les triages etc...

koiquesse Dis donc t'es en forme toi ce matin... mdrmdr

Et ca continue...

Des TER supprimés, des trains de Fret également...

http://www.sudouest.com/gironde/actualite/...il/3856405.html

Oui c'est vrai et c'est ce qui se passe actuellement, après avoir noyé les salariés dans le faux bonheur consumériste on chauffe la marmite avec les droits sociaux qui s'envolent en fumé. Mais comme toutes les grenouilles ne nagent pas dans le bouillon de la croissance/consommation et qu'elle essayent de sortir celles qui le veulent de la marmite, il y a une chance pour que toutes ne soient pas cuites.

J'aime bien ta conclusion et j'espère qu'elle se révélera exacte et que certains se réveilleront à temps.

Elles l'ont et elles ne l'oublient pas ! mais toi tu oublie que la défense du salarié s'entend dans un contexte et que les OS si elles portent plus ou moins la même analyse du contexte existant y voient des solutions chacune un contexte économique et social différent. D'ou les différences d'objectif et de stratégies mise en place et donc au bout d'unité. Par exemple, doit on agir pour améliorer "le pouvoir d'achat" des salariés "ad vitae eternam", pour que ceux-ci par leur consommation continue à faire perdurer un système productiviste/croissantiste qui les exploite et les oppresse, et qui détruira notre biotope planétaire à terme, ou doit on améliorer "le pouvoir de vie" des salariés que l'on défend tout en luttant pour ne pas faire perdurer le système en le transformant.

je suis clairement pour la deuxième solution, je conçoit l'ontérêt des salariés bien audelà de la sphère marchande. C'est toute la différence entre un syndicalisme porteur d'un projet social et celui qui ne fait que de la défense d'intérêt à court terme dans l'existant.

Je suis aussi pour la deuxième solution et l'on n'est pas de la même OS (tu vois qu'il y a des points communs sur lesquels on peut s'appuyer pour construire l'unité plutôt que de chercher sans cesse les différences pour se diviser et gagner quelques votes au prochaines élections au détriment de la perception du syndicalisme par la population...).

Bien sur, qu'en première lecture ou en lecture rapide, cela laisse le sentiment qu'il n'y a que dénigrement et batailles de pouvoir. Mais si au non de l'unité supposé qui devrait exister entre "défenseurs des salariés" aucune OS ne peut exprimer une différence d'analyse et une divergence d'objectif et de stratégie cela reviendrait à imposer la pensée unique dans le syndicalisme. Le premier qui parle aurait raison et les autres seraient contraint au silence sous peine d'être stigmatisé comme initiateur de rupture.

NON : il y a des différences à tout les niveaux entre les OS et chacune doit pouvoir librement les exprimer qu'elles qu'en soient les perceptions par les salariés et les conséquences qui en découlent.

A chacun de faire l'effort lire tout le monde, de comprendre, de prendre position et d'agir.

Bien sur qu'il y a des différences entre les OS, mais il y a aussi des "buts" communs et je pense qu'il serait intéressant de s'appuyer sur cela...

De plus, les OS peuvent très bien exposer leur point de vue sans être obligé de dénigrer les autres.

Il est vrai que les périodes électorales ne sont jamais des périodes consensuelles et unitaires. Les tensions grandissent à ces moments chaque OS cherchant à valoriser ses actions passées et à se démarquer des autres pour exister différemment de manière à recevoir un plus grand nombre de suffrage.

On peu penser que c'est contre productif, mais ce n'est que la conséquence du système électoral démocratique pour la désignation des représentants. Il faut faire avec ou supprimer les élections.

Je pense que tu as lu le tract de clermont et pour moi ce n'est que du dénigrement et cela ne devrait pas exister. Il se trouve que mon OS a largement diffusé ce document et j'en suis désolé, mais toutes les OS font de même et cela ne fait pas avancer les choses et est, à mon avis, contre-productif pour toutes les OS y compris celles qui lancent les polémiques...

De plus, je pense que le rôle d'une Os n'est pas de faire le meilleur score aux élections et que cela ne doit être que la conséquence du travail de terrain. Si une OS est bonne sur le terrain et le fait savoir, elle n'aura pas besoin de dénigrer les autres pour faire des bons scores électoraux.

Note aussi que les rapport de pouvoir ( dominants/dominés ) sont inhérent à la nature humaine et qu'ils existent dans tout groupe et toute société humaine. Que la disparition des processus de contrôle imparfait que nous avons créer n'éliminera jamais les luttes pour le pouvoir de quelque nature qu'il soit.

Là par contre je ne suis pas d'accord, la démocratie directe avec possibilité de révocation en cas d'échec serait peut-être une des autres solution de contrôle à mettre en place. Cela limiterait le rapport du pouvoir, "les dominants" devant rendre des comptes "aux dominés".

C'est vrai qu'il est toujours plus facile d'accuser les autres que de reconnaitre ses erreurs, surtout en public. Mais une structure qui se tromperait souvent et admettrait publiquement ses erreurs compromettrait largement sa survie. C'est donc impossible, la nature humaine encore une fois agira dans le sens des intérêts propres à la structure. Au personnes concernés par tous ces agissements de se mettre à réfléchir à analyser sur le fond et non juger sur l'apparence pour discerner le vrai du faux.

Même si je comprends que la question ne doive pas être posée en public, il faudrait au moins essayer de tirer les conclusions en internes, mais les avis partisans de certains empêchent de lancer ce débat car encore une fois, selon eux, il n'y a aucune raison de remettre en cause son OS, la seule raison du manque d'implication syndicale est due à la montée de l'individualisme.

Les manoeuvres électoralistes sont les conséquences de la démocratie. Souhaitons nous sa disparition ?

Certainement pas sa disparition mais peut-être quelques modifications : révocation possible sur demande de la majorité, limitation et égalité obligatoire des moyens financier de campagne etc..

lesquelles en plus alors ?

Je pense avoir répondu au dessus : les manœuvres électoralistes plus importantes aux yeux de certains que les actions concrètes, le dénigrement permanent des autres OS, l'opacité sur l'utilisation des moyens donnés aux syndicats (moyen financier et moyen en temps) bref, tout ce qui contribue à donner une mauvaise image du syndicalisme.

Prenons par exemple un syndicat dit réformiste qui accepte systématiquement le cadre politique et social qui lui est imposé par la démocratie et qui n'oeuvre que dans ce cadre. Qu'a t-il à partager avec une OS dite de transformation sociale qui refuse d'oeuvrer le cadre politique et économique imposé par la démocratie et dont l'objectif final est la suppression du capitalisme ?

Il y a donc 2 courants, pourquoi y a-t-il donc 8 syndicats à la sncf pour représenter ces 2 courants?

Le pôle réformiste est en train de se mettre en place (fusion de l'unsa et de la cgc, et chez nous, adossement de la fgaac et de la cfdt, pour l'instant pas de nouvelle de la cftc qui devrait réagir).

Qu'en est-il de l'autre courant? la cgt, sud et fo? Si rien n'est fait, cela va être la mort de ce courant..

A ce titre voici des citations de sud et de la cgt :

UNION SYNDICALE G10 " SOLIDAIRES "

2ème Congrès (21,22 novembre 2001)

RESOLUTION N° 2

" Développer un syndicalisme interprofessionnel de transformation sociale "

2.5. L'Union syndicale G10 " Solidaires " favorise les démarches unitaires, et cherche à dégager ce qui peut faire convergence

pour construire les rapports de forces nécessaires. Cette démarche unitaire vise d'abord à rassembler les travailleurs dans

l'action, quelle que soit leur situation, pour défendre ce qu'ils et elles ont en commun, pour se fixer des objectifs permettant à

chacun et chacune de s'y retrouver, notamment les plus défavorisés et les plus précarisés. Cette volonté de contribuer à tout

moment à l'unité des salarié-e-s, qu'ils soient actifs, retraité-e-s, chômeurs ou précaires, trouve son prolongement dans une

démarche constante envers les autres organisations syndicales, tant au plan professionnel qu'au plan interprofessionnel.

social - économie

5 Décembre 2008

Interview L'Humanité

S'agit-il aussi d'une prime au rassemblement, à l'unité syndicale ?

Bernard Thibault. Oui. Nous n'avons cessé de répéter pendant la campagne que le vote CGT exprimerait une volonté d'unité. Voter CGT ce n'est pas voter contre d'autres, mais promouvoir un syndicalisme plus uni. Les forces syndicales ont maintenant le devoir d'écouter le message délivré. Une partie de la campagne de FO portait le discrédit sur la CGT. Cela a été contre-productif.

Alors, est-ce que cela a été dit ou écrit pour "faire joli" car dans les faits on est très loin de cela!

Et puis ce n'est pas souhaitable car l'entente entre os est souhaitable aux prud'hommes car "en face" , ils le font payer cash ...car même en cas de divergence , je n'ai jamais vu 2 coseillers employeurs se tirer dans les pattes .Il y en a tjrs un qui se soumet !

Il est dommage que l'entente entre OS se limite aux prud'hommes car "en face" ils arrivent toujours à s'accorder pour faire bloc...

Parce que le 24 , tu mets le petit jésus dans la crèche et le 25 nos femmes sucent le nain sur la bûche ....!

Bon , ok je sors !

, c'est d'ailleurs pour cela que les nains sur les bûches ont toujours le sourire...

Fermes pas la porte en sortant , je te suis... :blink:

Les agents du cadre permanent chôment chaque jour de fête légale ou déclarée telle ne tombant pas un dimanche.

Donc si une fête tombe un dimanche elle n'est pas récupérable...

toutefois si noël tombe un dimanche

le samedi 24 veille de noël est déclaré férié et donc récupérable ...

Imaginons un agent travaillant du lundi au vendredi et en Repos samedi 24 et dimanche 25 :

il sera donc mis en Férié le 24 et repos le 25, il récupèrera son repos du samedi 24

Imaginons un agent travaillant les samedi 24 et dimanche 25 (roulement ou réserve ou fac)

il récupérera son férié de noël F0

idem pour un agent en roulement dont les repos de son roulement tombent les 24 et 25 ou un agent de réserve ou fac dont les repos programmés tombent les 24 et 25

alors que si un férié (14 juillet par exemple) tombait un dimanche : il n'y aurait pas de récupération...

Si vous travaillez le dimanche 25 vos heures de travail sont payés comme un dimanche normal

Idem si deux fêtes tombent le même jour (ce fut le cas cette année) on en récupère qu'une...et l'heure de férié n'est payée qu'une fois...

Ça j'avais bien compris, là ou je ne vois pas la différence c'est entre le 1°mai (s'il tombe un dimanche) ou l'on récupère le jour de la fête et noël ou l'on récupère la veille de la fête, cela reviens au même ou pas?

Il me semble que si Noël tombe un dimanche (comme le 1er mai d'ailleurs) tu récupères quand même ta fête !

Je crois que je vais avoir de gros bisous .......

C'est pas écrit comme cela mais cela revient à peu près au même, si le 25 décembre tombe un dimanche, tu récupères la veille de la fête : soit le 24/12

Par contre, je n'ai pas compris ce que cela change???

Il n'y a aucune obligation réglementaire en ce sens. C'est uniquement un accord tacite qui permet en général d'avoir une des 2 fêtes afin d'être plus équitable. Il m'est arrivé de travailler les 2 fêtes sur ma demande (n'étant pas très intéressé) afin d'en laisser profiter certains collègues.

Il faut bien te dire que si il t'accorde le 31, un de tes collègues sera obligé de travailler et par conséquent n'aura pas sa fête (pas au sens réglementaire du terme car la fête est bien le 1° mais au sens pratique).

Il faut quand même reconnaitre qu'il y a eu des évolutions de la conscience social et politique dans les nouvelles génération. Elles sont moins politisés et plus consuméristes. Quand la vie se fait plus facile que les familles ne tirent plus le diable par la queue pour simplement manger se loger et se vétir et qu'il y a beaucoup plus pour les loisirs, les enfants de ces familles perdent la conscience de classe nécessaire à toute implication forte dans les luttes sociales. L'on appelle cela individualisme, je dirais aussi hédonisme non réfléchi. Mais comme les conditions de vie vont se durcir et le superflu va disparaitre, l'apprentissage de l'utilité du collectif va se faire à la dure. c'est le principe de l'action réaction, il suffit d'attendre le dépassement du point d'acceptation par les salariés ensuite la réaction viendra d'elle même. En attendant c'est sur que l'on risque de morfler.

Je suis partiellement d'accord avec toi, la société a évolué et la plupart des gens qui peuvent pour l'instant subvenir à leurs besoins fondamentaux ne souhaitent pas s'impliquer ni syndicalement ni politiquement et préfèrent profiter de leur petit train de vie sans penser au lendemain (réfléchir à tout cela et contraignant pour eux).

Par contre, je ne crois pas qu'il faille attendre sans rien faire qu'ils se réveillent. L'histoire de la grenouille qui chauffe qui circule sur le net reflète, à mon avis, bien la situation et ce qu'il risque de se produire si l'on attend trop...

Tu as et tu n'est malheureusement pas le seul une vision de l'unité assez naïve. Elle part du présupposé que les OS défendent les salariés et donc qu'elle devraient s'unir pour le faire, et donc si elle n'y arrivent pas c'est pour des histoires de lutte de pouvoir et d'intérêt particuliers de chaque structures.

C'est un peu simple d'un côté nous avons tous les syndicalistes de terrain et tous les gentils salariés qui veulent l'unité, de l'autre toutes les méchantes directions d'OS qui refusent, aveugles qu'elles sont, pour défendre leur petit pré carré.

J'ai certainement une vision naive de la situation mais je pense effectivement que les OS devraient avoir pour but la défense du salarié. Je pense que beaucoup ont oublié cela... Quand je vois que l'on en arrive à préférer ne rien gagner plutôt que de le devoir à une autre OS .

Lorsque je vois à longueur de tract des messages qui n'ont pour but que le dénigrement d'une autre OS, je pense que cela fait plus de mal que de bien. Ces messages qui sont censés augmenter la crédibilité d'une OS par rapport aux autres ne font au contraire que diminuer la crédibilité de toutes les OS y compris celle qui est responsable de ces tracts.

Il y a bien sur les intérêts particulier aux structures et les intérêts particulier des permanents mais pas uniquement cela.

Prenons par exemple un syndicat dit réformiste qui accepte systématiquement le cadre politique et social qui lui est imposé par la démocratie et qui n'oeuvre que dans ce cadre. Qu'a t-il à partager avec une OS dite de transformation sociale qui refuse d'oeuvrer le cadre politique et économique imposé par la démocratie et dont l'objectif final est la suppression du capitalisme ?

Je dirais qu'il y a surtout des intérêts de structures.

Une OS réformiste et une OS révolutionnaire doivent avoir au moins comme objectif commun la défense du salarié. Ce n'est actuellement pas le cas.

Je comprend que toutes les OS n'aient pas les mêmes positions cependant il y a un climat malsain qui est accentué à l'approche des élections et les OS s'éloignent de la défense du salarié pour défendre leur propre structure.

C'est valable pour toutes les OS. Il faudrait peut-être lancé une réflexion la-dessus je suis persuadé que si la majorité des OS arretaient un moment de lancer des polémiques qui parfois sont proches de la diffamation dans leur tract, les

autres seraient obligées de suivre au risque de devenir les "briseurs" d'unité.

C'est certainement une vision utopiste mais pas plus que celle d'une révolution internationale et il n'y a que comme cela que nous nous en sortirons.

Lorsqu'une OS ne vient pas à une interfédérale ou lorsque qu'une autre n'y est pas convié, lorsque qu'une négocie seule ou qu'elle ne tient pas les engagement pris en interfédérale... Tout cela nuit à mon avis à la défense des salariés et ils ne sont pas dupes, on en arrive à des taux de 75% d'abstention.

On peut certes parler du changement d'époque et de l'individualisme seulement je ne pense pas qu'ils soient les seuls responsables... Il est cependant plus facile de s'en remettre à des causes externes plutôt que d'avouer un disfonctionnement interne...

L'unité absolu avancé par une bonne partie des salariés est aussi une excuse facile pour ne pas avoir à s'impliquer, à réfléchir et à prendre parti, et pour certains consuméristes forcenés à ne pas "perdre d'argent".

Des excuses certains en trouveront toujours, ce n'est pas la peine de leur en donner d'autres. Cependant je comprends aussi ceux qui sont dégoutés par les manoeuvres électoralistes.

La solution c'est la prise de conscience avancée de chacun par l'approfondissement des connaissances sur toutes les problématiques politiques et sociales. Puis mieux approfondir par l'échange et le débat. Mais cela implique un effort intellectuel que tous ne semblent pas prêt à faire. Le prêt à penser diffusé par les médias dominants et les préjugés sont tellement moins fatiguant et laissent tellement plus de temps pour se distraire et s'amuser.

Je suis d'accord avec toi sur ce point mais je ne pense pas que cela soit la seule cause du désengagement des gens.

Bonsoir ,

Merci Assouan , pour ce constat et ce point de vue hélas bien réel , quant aux résultats de ces élections au

sujet de la faible participation .

Et pour compléter , l'analyse du toujours excellent hérisson du rail .

http://aubin.blogs.nouvelobs.com/archive/2...ie-sociale.html

Ce qui me gène quand-même dans cette analyse c'est qu'il ne faut surtout pas remettre en cause les pratiques syndicales et les "vieux", tout est de la faute aux "jeunes" et à l'individualisme.

Les syndicats ne contribuent-ils pas à l'individualisme et à la division en se tapant dessus à longueur d'année?

Les OS devraient s'attacher à rechercher les points qui les unissent plutôt que ce qui les divisent.

L'individualisme s'est développé dans notre société et le recherche de l'unité devrait être la priorité de nos OS.

La situation est la même en politique où la division de la gauche et les guerres internes ont conduit à ce que l'on vit aujourd'hui.. koiquesse

Bonjour j'aurais une petite question, j'ai reçu comme vous la carte qui permet d'accéder à des réductions accordées par certaines entreprises avec lesquelles la SNCF a passé des conventions, mais quel sont ces entreprises, ils ne donne jamais la liste ?

merci pour vos réponse !

C'est quoi cette carte?

Une question con ( que j'aurais d'ailleurs dû poser avant d'aller voter ), quelle est l'importance de la couleur syndicale des conseillers prud'hommaux ? Ne sont-ils pas là juste pour faire appliquer le droit du travail ?

C'est avant tout une affaire de personne, certains étant meilleur que d'autre pour défendre l'intérêt des salariés

Peut-être que la formation des conseillers dispensée directement par les OS est différente. J'ose espérer que la couleur syndicale n'intervient pas dans les jugements.