R A T et Cie

[km315]

Bonjour , petite question du jour sur la validité des RAT ...

Un agent Veolia,ECR ou Seco fait une RAT sur son train avant le depart , le train arrive dans un triage , les

wagons sont separés triés et acheminés vers un autre point par la SNCF .

Une nouvelle RAT est elle faite par la SNCF sur les wagons issus de cette autre EF ou est il toujours bon ,

ou alors une RAT est faite a chaque formation de trains ?

D'autre part , il me semble que si le wagon passe un point frontiere , la RAT est faite systematiquement sur

l'autre reseau .

Un spécialiste de la RAT peut il me confirmer / infirmer ces points ? mdrmdr

Modifié 2 février 2008 par km315

[vincent.j]

Je l'admet je ne suis pas le pro des RAT, mais il me semble qu'une RAT est faite a chaque formation de train, surtout s'il y a eu modification de composition, s'il n'y a pas eu de modif de compo, je ne sais pas du tout comment ca ne passe par contre.

j'avoue que ta question n'est pas bete, j'aimerai connaitre egalement la réponse

[okcbon]

Une nouvelle RAT est elle faite par la SNCF sur les wagons issus de cette autre EF ou est il toujours bon ,ou alors une RAT est faite a chaque formation de trains ?

D'autre part , il me semble que si le wagon passe un point frontiere , la RAT est faite systematiquement sur l'autre reseau .

Il peux y avoir des accords "en confiance" entre différentes EF, qui estiment que si la RAT était satisfaisante au départ elle le sera encore aprés (je parle du cas ou le train n'est pas remanié)

Concernant le passage de la frontiére, cela ne pose pas de probléme.

[artidam]

Bonjour , petite question du jour sur la validité des RAT ...

Un agent Veolia,ECR ou Seco fait une RAT sur son train avant le depart , le train arrive dans un triage , les

wagons sont separés triés et acheminés vers un autre point par la SNCF .

Bonsoir

y A T il des trains tirés par une EF privé puis acheminer par la sncf par la suite ? Cela m'étonnerait beaucoup, les EF acheminent de bout en bout leurs trains. Comme se sont des trains entiers ils ne sont pas triés dans des triages SNCF.

[km315]

Aujourd'hui peut etre que ca n'existe pas , ou peu , mais si demain des EF siganient des contrat de

sous traitance entre elles , pour partager des sillons par exemple .

Le train complet est un volume en constante decroissance car on fait de moins en moins de production lourde

en Europe , assembler des segments vers une meme destination me parait economiquement viable

Avec un segment qui vient de Veolia , l'autre de la SNCF et tout descend en Italie par exemple .

Pour revenir a ma premiere question , plus concretement si une Cie de fret locale amene une rame complete sortie

d'une ITE sur un triage et une EF le prend en charge ensuite pour traverser la France . Faut il une nouvelle RAT , ou

celle faite sur l'ITE est elle encore conforme ?

[xcdt221]

Aujourd'hui peut etre que ca n'existe pas , ou peu , mais si demain des EF siganient des contrat de

sous traitance entre elles , pour partager des sillons par exemple .

Le train complet est un volume en constante decroissance car on fait de moins en moins de production lourde

en Europe , assembler des segments vers une meme destination me parait economiquement viable

Avec un segment qui vient de Veolia , l'autre de la SNCF et tout descend en Italie par exemple .

Pour revenir a ma premiere question , plus concretement si une Cie de fret locale amene une rame complete sortie

d'une ITE sur un triage et une EF le prend en charge ensuite pour traverser la France . Faut il une nouvelle RAT , ou

celle faite sur l'ITE est elle encore conforme ?

Je ne suis pas spécialiste, je vais me mouiller en disant oui.

RAT: reconnaissance à l'aptitude au transport. Cette opération nécessite une visite des wagons, pour vérification:

• Absences d'anomalies de chargement
  
• Dispostif vide/chargé ssur la positions Ad Hoc
  
• Absence de restrictions de crculation
  
• Intégrité du matériel
  
• .....
  

Par la suite, s'il y a changement d'engin moteur, un essai de frein sera à faire et un bulletin de compo établi.

Il ne faut pas perdre de vue que lors d'un stationnement dans un triage la rame peut être tamponnée, et des chargements peuvent être déplacés...sans parler des actes de malveillance!

Voilà ma position.

[vincent.j]

Bonsoir

y A T il des trains tirés par une EF privé puis acheminer par la sncf par la suite ? Cela m'étonnerait beaucoup, les EF acheminent de bout en bout leurs trains. Comme se sont des trains entiers ils ne sont pas triés dans des triages SNCF.

Je te confirme que oui, je connais un peu pour l'EF ou je bosse, mais les autres je ne sais pas.

Strasbourg Port Du Rhin > Les wagons sont triés par VFLI, puis acheminés dans un faisceau SNCF, pour etre ensuite tirés par la SNCF

Par contre pour la RAT je ne sais pas trop qui s'en occupe.

[aetius]

Il peux y avoir des accords "en confiance" entre différentes EF, qui estiment que si la RAT était satisfaisante au départ elle le sera encore aprés (je parle du cas ou le train n'est pas remanié)

Concernant le passage de la frontiére, cela ne pose pas de probléme.

slt la securité c est pas de la confiance entre ef chaque ef effectura une rat si besoin !

[Invité Fabr]

<br />Aujourd'hui peut etre que ca n'existe pas , ou peu , mais si demain des EF siganient des contrat de <br /><br />sous traitance entre elles , pour partager des sillons par exemple .<br /><br />Le train complet est un volume en constante decroissance car on fait de moins en moins de production lourde<br /><br />en Europe , assembler des segments vers une meme destination me parait economiquement viable <br /><br />Avec un segment qui vient de Veolia , l'autre de la SNCF et tout descend en Italie par exemple .<br /><br /><br />Pour revenir a ma premiere question , plus concretement si une Cie de fret locale amene une rame complete sortie <br /><br />d'une ITE sur un triage et une EF le prend en charge ensuite pour traverser la France . Faut il une nouvelle RAT , ou <br /><br />celle faite sur l'ITE est elle encore conforme ?<br />

<br /><br /><br />

Bonsoir,

Hou là....ça prend forme, on dirait, KM.......mdr

[km315]

Je cogite sur la valeur ajoutée possible d'une short line pour un

operateur national avec un preconditionnement de la rame . Comme je ne sais pas

exactement comment chacun fait je ne voulais pas RATer une etape :cool:

[Invité Fabr]

Bonjour,

Pour une bonne RAT, avec 22 wagons, prevoir entre 45 minutes et 1 heure pour un seul agent. Des differences peuvent apparaitre en fonction des chargements et moyens mis en oeuvre pour réaliser ceux ci.

Quand aux points de changements d'opérateur, voir tout de même l'opportunité de pouvoir joindre un gros centre type triage, de manière autonome, donc attention au choix de l'EM. Il sera plus facile de proposer un contrat si plusieurs opérateurs sont présents sur un site ( effet de concurrence ).

Fabrice

[David_ETPL_LM]

Pour revenir a ma premiere question , plus concretement si une Cie de fret locale amene une rame complete sortie

d'une ITE sur un triage et une EF le prend en charge ensuite pour traverser la France . Faut il une nouvelle RAT , ou

celle faite sur l'ITE est elle encore conforme ?

Je ne pense pas. Une EF "A" ne va par faire "cadeau" d'une RAT à une EF "B".

Comme le cas n'existe pas pas le moment on ne peut que faire des suppositions.

La RAT est une opération de sécurité qui ne se prend pas à la légère.

Si l'EF "A" remet le transport à l'EF "B", l'EF "A" devra certainement transmettre à l'EF "B" un document comme quoi la RAT a été effectuée pour que celle-ci soit encore valable.

Si tel n'est pas le cas, une "RAT en cours d'acheminement", comme cela s'effectue déjà chez nous, devra être effectuée.

@+ David.

[km315]

Oui mais si une EF A sous traite a une Short Line le ramassage ,ce n'est pas de la concurrence cela s'appelle

de la synergie , au service du client... koiquesse

[Invité Fabr]

<br />Oui mais si une EF A sous traite a une Short Line le ramassage ,ce n'est pas de la concurrence cela s'appelle <br /><br />de la synergie , au service du client... <img src="style_emoticons/default/blush.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blush.gif" /><br />

<br /><br /><br />

Bonjour,

Désolé de te le dire, mais Fret SNCF, pour d'obscures raisons, a TOUT fait pour sabrer les initiatives qui visaient ce concept de short lines. Maintenant que beaucoup de gros chargeurs sont dans la m...., elle sort PROXIRAIL....d'une part celà vient d'elle, d'autre part elle n'y mettra que l'energie qu'elle desire.

Je ne suis absoluement pas certain qu'une complementarité ferroviaire soit de mise, il s'agit là d'une erreur d'interpretation des directives européennes par nos services nationaux, car une EF qui effectue le trajet AB et une major le trajet BC, ne constitue pas une cause de non concurrence. Le marché doit être vu sur le parcours AB puis BC, la tarification aussi et ventilé pour les deux opérateurs. Vu l'open access, rien n'empêche à une autre EF de "coter" un tel marché. Il s'agit là juste d'un accord de facilitation et d'organisation logistique comme l'effectuent des dizaines d' entreprises de transport routiers tous les jours, sans que Bruxelles n'ait à redire.

Ce qui gêne la SNCF, c'est bien l'emergence d'autres EF, avec un distinguo de taille: je ne pense pas que la responsabilité d'une telle situation incombe à la direction du Fret SNCF, faut chercher plus haut (beaucoup) ou plus bas (beaucoup)...

Fabrice

[okcbon]

slt la securité c est pas de la confiance entre ef chaque ef effectura une rat si besoin !

N'interprete pas mal les choses qui sont ecrites ici

Je parle d'un exemple concret d'un accord "en confiance" (donc avec des choses signés et non pas juste des paroles en l'air...)entre B-Cargo et Véolia, un changement de loc à Dourges Delta 3, le conducteur Belge et sa machine laisse place à un conducteur français et une autre machine, un essai de raccordement, un bulletin de freinage et le train repart tel quel.

Modifié 5 février 2008 par okcbon

[aetius]

<br /><br /><br />

Bonjour,

Désolé de te le dire, mais Fret SNCF, pour d'obscures raisons, a TOUT fait pour sabrer les initiatives qui visaient ce concept de short lines. Maintenant que beaucoup de gros chargeurs sont dans la m...., elle sort PROXIRAIL....d'une part celà vient d'elle, d'autre part elle n'y mettra que l'energie qu'elle desire.

Je ne suis absoluement pas certain qu'une complementarité ferroviaire soit de mise, il s'agit là d'une erreur d'interpretation des directives européennes par nos services nationaux, car une EF qui effectue le trajet AB et une major le trajet BC, ne constitue pas une cause de non concurrence. Le marché doit être vu sur le parcours AB puis BC, la tarification aussi et ventilé pour les deux opérateurs. Vu l'open access, rien n'empêche à une autre EF de "coter" un tel marché. Il s'agit là juste d'un accord de facilitation et d'organisation logistique comme l'effectuent des dizaines d' entreprises de transport routiers tous les jours, sans que Bruxelles n'ait à redire.

Ce qui gêne la SNCF, c'est bien l'emergence d'autres EF, avec un distinguo de taille: je ne pense pas que la responsabilité d'une telle situation incombe à la direction du Fret SNCF, faut chercher plus haut (beaucoup) ou plus bas (beaucoup)...

Fabrice

slt fabr cqfd ! pour proxirail nous serons fixer pour avril ... neanmoins les entreprises et les chargeurs sont eux de leurs coter pret a mettre beaucoups d argents pour cela notamment pour l infrastructure ..... une chance pour le fret ferroviaire car les entreprises veulent un retour des trains de marchandises en france in finnes du travail pour tous ef privées et publique ou maintenant semi-publique .... lapleunicheuse

[spyjimbo]

Bonjour tous,

il existe bel et bien des échanges de rame entre les entreprises ferroviaires privées et même l'opérateur historique.

Quelques exemples:

- préparation des rames (RAT + EF) par VFLI à Lyon et acheminement du Port Edouard Hériot à Lyon Guillotière puis reprise par personnel et matériel veolia sous l'égide d'un accord d'échange en confiance signée entre VEOLIA et FRET SNCF (pour vfli)

- acheminement d'anvers à DDT par B-Cargo puis sans remaniement, reprise par personnel et matériel veolia sous l'égide d'un accord d'échange en confiance signée entre B-CArgo et VEOLIA

- mieux encore: VEOLIA Cargo France réalise aujourd'hui une relation Le Havre - Dourges - Forbach - Manheim avec la même locomotive et grâce à un échange en confiance avec les allemands de VEOLIA Cargo Deutschland à Forbach

- mêmes opérations entre CFL et VEOLIA à Lérouville

- même opérations entre VEOLIA et VFLI au Boulou,...

- même opérations entre VEOLIA et ECR et SNCF au Havre

Cela va dans le sens de l'histoire. Les clients ont besoin d'acheminement rapide d'un point A à un point B. Si il n'y a pas de remaniement de la rame, toute le monde y gagne à s'échanger les rames comme dans le cadre d'une relève conducteur et éventuellement machine:

- pour le client, le temps d'acheminement est réduit

- pour les EF, gain de temps et de ressource puisque opération sol intermédiaire supprimée

- pour RFF, gain en disponibilité du réseau (sillons directs et moins de stationnement dans les voies de service et triages)

- pour l'EPSF, uniformisation des règles de sécurité grâce aux contrôles/audits entre EF et aux accords entre elles qui stipulent de pratiquer les même règles

A noter enfin que pour garantir le niveau de sécurité, des opérations de contrôle sont réalisées par sondage sur les trains et des audits entre EF. Compte tenu des risques juridiques, ils sont très stricts ce qui nous assure un maintien de chaque côté de la qualité du travail fait au point d'origine/destination

[Zigomar]

Salut,

slt la securité c est pas de la confiance entre ef chaque ef effectura une rat si besoin !

Perdu. Des accords de confiance existent bel et bien entre diverses EF, operant sur des reseaux differents ou sur le meme. Y compris d'ailleurs (et surtout) a la SNCF.

Alors, effectivement, il y a parfois quelques petits oublis, constates par l'EF qui releve le train. La SNCF en a ete victime quelques fois en recuperant a Kehl des trains achemines par un nouvel entrant allemand (lequel ? je ne sais plus), tout comme elle se fait parfois remonter les bretelles par les CFF a cause de train non conformes releves a Bale Muttenz, et circulant sour le regime de confiance.

[Thor]

En tout cas, pour une même entreprise, s'il y a tri, une RAT est toujours nécessaire.

Celà arrive notamment lorsque tu fait du tri à la gravité, les trains arrivent sont débranchés et reformés

-> RAT complète