Les syndicats font le ménage dans leurs marques.

[Bandaa Bono]

Cool

Pendant que certains, effectivement vont devoir se battre pour continuer d'accomplir leurs missions et rester autant que possible fidèles aux engagements pris avec leurs adhérents et le monde du travail, ceux qui se sont commis avec le gouvernement et le MEDEF pour tenter de se partager le terrain à eux seuls, en "nettoyant le terrain", se marrent... enfin, au moins un.

Donc si le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme fort (en France, ça peut faire sourire) c'est bien effectivement le contraire .

Pour intéressantes, sinon pertinentes, que soient tes analyses, Bandaa Bono, le ton de ton post est bien conquérant et méprisant ...

Ouch quelle réaction, je n'aurais pas cru cela de toi, qui est un gars qui réfléchit

Bon, alors, je précise ma pensée : si je marre, ce n'est pas parce que l'objectif de l'accord CGT/CFDT/MEDEF/Gouvernement finalement se réalise sur le terrain ( je suis totalement contre cet accord ), mais parce ce que l'on voit là est avant tout un formidable reflexe de survie d'appareils remplis de bureaucrates syndicaux déconnectés pour la plupart, des salariés. De gars qui ne travaillent plus en service décalé, ni à la production depuis longtemps et qui n'ont pas envie de retourner au taff.

C'est quand même drôle de voir de telles danses du ventre ( au sens littéral, pour bouffer ) entre des gars qui ne pouvaient pas se blairer et qui maintenant s'adorent et se trouve même des points commun et des convergences ( il n'y a voir comment ils se surnomment en interne et il n'y a qu'à lire les compte rendu interne de réunion de ces OS pour s'en rendre compte ).

Pas une seconde avant cette loi sur la représentativité, ils n'ont songés à fusionner, chacun défendait son pré carré, son identité et ses petits avantages. Et d'un seul coup, virage à 180°, fini l'identité si singulière de chacun, vive le rassemblement, on s'aime contraints et forcés, mais on s'aime quand même. allez ressert moi une louche de cette bonne soupe.

Je suppose qu'en plus, il n'ont pas demandé l'avis de leurs adhérents avant de commencer leurs approches mutuelles. Ce sont des tractations d'appareils, il ne demandent la validation de leur travail de fusion/rapprochement une fois l'accord de l'autre appareil obtenu et l'argumentaire pour mieux convaincre réalisé. Et pour les convictions qui nous différentaient, maintes fois réaffirmées auparavant, on s'assoit dessus car elle gènent la survie de l'appareil !

Je ne me sent pas conquérant, je ne suis ni à la CGT, ni à la CFDT (depuis 2003 ) ni au Médef ! j'aurais préféré que la présomption irréfragable reste et qu'elle soit accordée plus facilement à toutes les autres organisations existantes. Plutôt qu'une union forcée sur la base de la survie, il aurait été préférable de laisser chacun exister, tout en diminuant les postes mis à diposition partout, pour obliger chaque OS à redéfinir tranquilement son projet syndical en dehors des contraintes alimentaires des permanents.

Alors oui, par contre je suis méprisant, mais uniquement avec ces permanents qui abandonnent leurs convictions, pour toujours pouvoir bouffer à la gamelle. Avec ces aparatchiks qui vivent sur le dos de la bête, qui veulent garder leurs petits pouvoirs et avantages et qui sont prêt à toutes les compromissions pour cela.

je ne le suis pas avec les militants de tous bords, qui in fine, choisiront de rester ou de partir mais uniquement en fonction de leurs conviction, du projet syndical dévellopé et des actions à mener en conséquence.

Pour l'instant, les syndicats minoritaires à la SNCF auraient pu continuer à vivre et essayer de devellopper leur projet, qui leur tenait tant à coeur avant, sans pouvoir signer ou dénoncer des accords soit, mais surtout sans avoir de place dans toutes ces petites réunions nationales et réginales de suivi d'accord ou l'on brasse de l'air mais ou la journée est payé par le patron, sans toutes ces places de représentant dans les CER et les 20heures mensuelles qui vont avec, sans toutes ces invitations à des réunions nationales de travail sur les sujets à venir et c'est sans doute là que le bât à blessé.

Ceci dit j'attend toujours la suite du feuilleton avec impatience.

[Bandaa Bono]

Cette connerie de réforme syndicale a au moins l'avantage de permettre à certains de s'amuser et de disserter!

Pendant que d'autres pensent à ne pas se faire bouffer par des grosses OS qui n'en ont rien à foutre de "leurs petits problémes quotidiens".

je ne vais pas réexpliquer mon amusement, voir mon post au dessus, après si tu as des angoisses de te faire bouffer par la "grosse" CFDT ou la grosse "CGT" et bien rejoint la petite SUD ( joke ) qui n'en a rien à foutre de cette loi et qui continuera son chemin sans alliance en cohérence avec son projet et ses objectifs.

[michael02]

Ouch quelle réaction, je n'aurais pas cru cela de toi, qui est un gars qui réfléchit

Bon, alors, je précise ma pensée : si je marre, ce n'est pas parce que l'objectif de l'accord CGT/CFDT/MEDEF/Gouvernement finalement se réalise sur le terrain ( je suis totalement contre cet accord ), mais parce ce que l'on voit là est avant tout un formidable reflexe de survie d'appareils remplis de bureaucrates syndicaux déconnectés pour la plupart, des salariés. De gars qui ne travaillent plus en service décalé, ni à la production depuis longtemps et qui n'ont pas envie de retourner au taff.

C'est quand même drôle de voir de telles danses du ventre ( au sens littéral, pour bouffer ) entre des gars qui ne pouvaient pas se blairer et qui maintenant s'adorent et se trouve même des points commun et des convergences ( il n'y a voir comment ils se surnomment en interne et il n'y a qu'à lire les compte rendu interne de réunion de ces OS pour s'en rendre compte ).

Pas une seconde avant cette loi sur la représentativité, ils n'ont songés à fusionner, chacun défendait son pré carré, son identité et ses petits avantages. Et d'un seul coup, virage à 180°, fini l'identité si singulière de chacun, vive le rassemblement, on s'aime contraints et forcés, mais on s'aime quand même. allez ressert moi une louche de cette bonne soupe.

Je suppose qu'en plus, il n'ont pas demandé l'avis de leurs adhérents avant de commencer leurs approches mutuelles. Ce sont des tractations d'appareils, il ne demandent la validation de leur travail de fusion/rapprochement une fois l'accord de l'autre appareil obtenu et l'argumentaire pour mieux convaincre réalisé. Et pour les convictions qui nous différentaient, maintes fois réaffirmées auparavant, on s'assoit dessus car elle gènent la survie de l'appareil !

Je ne me sent pas conquérant, je ne suis ni à la CGT, ni à la CFDT (depuis 2003 ) ni au Médef ! j'aurais préféré que la présomption irréfragable reste et qu'elle soit accordée plus facilement à toutes les autres organisations existantes. Plutôt qu'une union forcée sur la base de la survie, il aurait été préférable de laisser chacun exister, tout en diminuant les postes mis à diposition partout, pour obliger chaque OS à redéfinir tranquilement son projet syndical en dehors des contraintes alimentaires des permanents.

Alors oui, par contre je suis méprisant, mais uniquement avec ces permanents qui abandonnent leurs convictions, pour toujours pouvoir bouffer à la gamelle. Avec ces aparatchiks qui vivent sur le dos de la bête, qui veulent garder leurs petits pouvoirs et avantages et qui sont prêt à toutes les compromissions pour cela.

je ne le suis pas avec les militants de tous bords, qui in fine, choisiront de rester ou de partir mais uniquement en fonction de leurs conviction, du projet syndical dévellopé et des actions à mener en conséquence.

Pour l'instant, les syndicats minoritaires à la SNCF auraient pu continuer à vivre et essayer de devellopper leur projet, qui leur tenait tant à coeur avant, sans pouvoir signer ou dénoncer des accords soit, mais surtout sans avoir de place dans toutes ces petites réunions nationales et réginales de suivi d'accord ou l'on brasse de l'air mais ou la journée est payé par le patron, sans toutes ces places de représentant dans les CER et les 20heures mensuelles qui vont avec, sans toutes ces invitations à des réunions nationales de travail sur les sujets à venir et c'est sans doute là que le bât à blessé.

Ceci dit j'attend toujours la suite du feuilleton avec impatience.

Je réfléchis ...

[artidam]

je ne vais pas réexpliquer mon amusement, voir mon post au dessus, après si tu as des angoisses de te faire bouffer par la "grosse" CFDT ou la grosse "CGT" et bien rejoint la petite SUD ( joke ) qui n'en a rien à foutre de cette loi et qui continuera son chemin sans alliance en cohérence avec son projet et ses objectifs.

Salut

Euh merci pour l'analyse brillante de ton précédent mail lotrela J'en partage le point de vue et j'ajouterai que SUD, aussi contestable soit il pour certaines de ces stratégies (même si à terme il est probable que cela paie), reste à mon goût la seule OS qui ne renie pas ses convictions et qui ne fait pas de suivisme béat.

Modifié 19 octobre 2008 par artidam

[jazanova]

je ne vais pas réexpliquer mon amusement, voir mon post au dessus, après si tu as des angoisses de te faire bouffer par la "grosse" CFDT ou la grosse "CGT" et bien rejoint la petite SUD ( joke ) qui n'en a rien à foutre de cette loi et qui continuera son chemin sans alliance en cohérence avec son projet et ses objectifs.

Il est vrai que pour cette OS il a été facile de se trouver une ligne de "travail" qu'elle pourra tenir jusqu'au bout c'est non à tout! ( dans leurs tracts dans les dépots c'est autre chose)

Maintenant si un jour je ne me sens plus à l'aise dans mon action syndicale pour quelques raisons que ce soit, et bien plutôt que de rejoindre des collégues avec qui je ne partage pas grand chose, j'arréterai tout comme d'autres l'on fait avant moi.

Modifié 20 octobre 2008 par jazanova

[Bandaa Bono]

Voilà un compte rendu SUD, qu'un copain vient de me filer, de la réunion du 20 octobre sur le sujet des OS avec la direction, qui reprend bien les problématiques que j'évoquais dans mes post. C'est même pire puisque la direction arrive à diviser à l'intérieur même d'une OS. je vous met aussi le tract qui va avec.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Réunion du 20 octobre, sur la représentativité.

Cette réunion fait suite à celle du 6 octobre, sur les protocoles électoraux. Sur l'insistance essentiellement de SUD-Rail, il était apparu la nécessité de discuter des conséquences des nouvelles dispositions en matière de représentativité, avant d'aller plus loin sur les protocoles.

La réunion du 20 a eu par moments des allures d'interfédérales aux échanges assez vifs … sous les yeux de la direction. CGT d'un côté, FO, CFTC, CGC de l'autre se jetant à la figure, qui les accords minoritaires signés durant des années, qui la tentative de liquidation d'organisations syndicales orchestrée par la « position commune ». CFDT et la FGAAC qui viennent de « fusionner » (avec des guillemets car nous savons que le terme est inapproprié, nous y reviendrons dans une note ultérieure) sont restées plus discrètes…

Représentativité

C'est un point essentiel de la discussion : le 6, seul SUD-Rail l'avait soulevé, et avec insistance. Désormais, toutes les fédérations défendent la même position : le/la Délégué Syndical-e doit être en établissement, et c'est le pourcentage obtenu aux élections CE au niveau de l'établissement qui doit être un critère de représentativité. La direction veut imposer « le CE » comme périmètre de la représentativité en établissement, en ouvrant ensuite le nombre de D.S., en en créant au niveau des établissements … mais uniquement pour les organisations syndicales ayant obtenu au moins 10% des voix sur l'ensemble du CE. Nous proposons un courrier commun des fédérations à la direction. Nous irons au tribunal sur ce point si le blocage persiste jusqu'au bout. La CGT a aussi annoncé qu'elle entamerait les recours juridiques nécessaires si besoin.

Droit syndical et électif

Pour les moyens en temps (A.S.L., AY), la direction entend les attribuer à chaque organisation syndicale représentative ; la représentativité est entendue à chaque niveau où est ouvert ce droit (national d'une part, « CE » dans le schéma actuel de la direction d'autre part). Pour les fédérations qui seront représentatives nationalement, rien ne change … si ce n'est que la proposition actuelle de mode de calcul fait que les suffrages obtenus dans les« CE » où elles ne feraient pas les 10% ne seraient pas pris en compte(d'où une baisse des moyens en temps, pour toutes les organisations sauf la CGT). C'est d'autant plus scandaleux que, par exemple, 9% dans une grosse région contribue plus que 11% dans une petite à faire 10% nationalement ! Il y a unanimité des organisations syndicales pour dénoncer cela.

Pour les fédérations qui ne seront pas « représentatives nationalement », ce sera attribué pour les établissements (toujours au sens « CE » selon la direction), où ces organisations auront obtenu au moins 10% des voix. Notre insistance à demander à qui la direction s'adresserait dans ce cas, a permis de faire éclater publiquement un problème : les fédérations susceptibles (au vu des résultats 2006) d'être non représentatives sont favorables à ce que ce soit donné … aux fédérations, la direction y est prête … mais un membre de la délégation CFTC est intervenu très fermement, pour dire qu'en tant que secrétaire général du secteur CFTC de Strasbourg, il prévenait que son syndicat s'opposerait, y compris devant les tribunaux, à ce que les droits liés à la représentativité régionale soit donnée à sa fédération « non représentative » … Malaise dans la salle (d'autant que juridiquement, c'est totalement fondé).

Après plusieurs « échanges assez vifs », la direction reconnaît que ses propositions actuelles lui permettent de se faire un « matelas » dont on pourrait rediscuter plus tard ; dans des conditions qui ne sont pas dites ! Bien que nous ayons insisté, et que d'autres fédérations aient repris notre demande, la direction ne s'est pas engagée à fournir un état comparatif global des moyens syndicaux, avec le droit statutaire actuel, avec ce qu'elle propose. Nous intégrons ceci dans la proposition de courrier unitaire.

Concernant les Représentant-e-s de la Section Syndicale, les 4 heures mensuelles de délégation seront reprises au Statut. Pour les locaux syndicaux, plusieurs organisations ont demandé un délai pour le cas où elles devraient en rendre dans des régions…

FO et la CFTC dénonce une application de la loi sur la représentativité à la SNCF qui irait au-delà des obligations légales sur le sujet. FO, CFTC, CGC ont demandé des « mesures transitoires » dans l'application de la loi… concernant l'attribution des moyens temps et sur l'occupation des locaux (les mêmes ne semblent pas déterminés à demander des « mesures transitoires » pour que la fédération SUD-Rail soit considérée représentative au sens de la CCN transports ferroviaires privés …)

La direction doit nous adresser de nouvelles propositions sous la forme d'une nouvelle réécriture du chapitre 1 du statut prenant (peut être !) en compte les remarques des organisations syndicales. La réunion « protocole » du 3 novembre est transformée en nouvelle réunion sur la représentativité. Nous avons insisté pour que la direction nous communique un dossier reprenant les conséquences de la « position commune » et de la loi d'août 2008 sur l'ensemble du Statut, et pas sur le seul chapitre 1 : CPC, Commission Locale Multifonctionnelle, Commission Spécialisée Réseau, et au-delà, Commission Mixte du Statut, Commission Nationale Mixte, etc.

2008___10___20___D_claration_r_u_repr_sentativit_.pdf

Modifié 22 octobre 2008 par Bandaa Bono

[rv78]

CFDT et la FGAAC qui viennent de « fusionner » (avec des guillemets car nous savons que le terme est inapproprié, nous y reviendrons dans une note ultérieure) sont restées plus discrètes…

tu en as trop dit ou pas assez, quels sont tes repproches à ce rapprochement

rendu obligatoire par Scro 1er, le medef et les gros syndicats ?

est ce une peur que cette fusion donne naissance à un grand syndicat dit "réformiste"

qui refuse le "non à tout" et la seule alternative "heu GREVE" de plus en plus éloigné des jeunes cheminots ?

[Bandaa Bono]

CFDT et la FGAAC qui viennent de « fusionner » (avec des guillemets car nous savons que le terme est inapproprié, nous y reviendrons dans une note ultérieure) sont restées plus discrètes…

tu en as trop dit ou pas assez, quels sont tes repproches à ce rapprochement

rendu obligatoire par Scro 1er, le medef et les gros syndicats ?

est ce une peur que cette fusion donne naissance à un grand syndicat dit "réformiste"

qui refuse le "non à tout" et la seule alternative "heu GREVE" de plus en plus éloigné des jeunes cheminots ?

Ce n'est pas moi qui à écrit cela c'est un compte rendu SUD que je met en lecture parce qu'il recoupe l'avis que j'ai mis plus haut, sur la recomposition syndicale décidée par les appareils et permanents.

Ce que je vois dans ce compte rendu c'est que la direction à bien décidé de faire des économies sur les moyens syndicaux qu'elle donne et que c'est cette réduction qui semble pousser les états major à la fusion et non pas leurs convictions.

En plus quand tu lis la réaction du secrétaire régional CFTC, moi je dis il va y avoir du sport dans les OS pour la répartition des moyens. A court terme il va y avoir des coup de flingue avec ceux qui ont signé cet accord sur la représentativité : la CGT et la CFDT.

Je ne suis pas un spécialiste mais si un adossement n'est pas une fusion dans la CFDT, au bout d'un certain temps le problème de l'intégration totale va se poser. D'ailleurs le secrétaire cheminot CFDT parle bien de "fiancailles pour l'instant et de mariage uniquement après la période d'essai".

[jazanova]

Voilà un compte rendu SUD, qu'un copain vient de me filer, de la réunion du 20 octobre sur le sujet des OS avec la direction, qui reprend bien les problématiques que j'évoquais dans mes post. C'est même pire puisque la direction arrive à diviser à l'intérieur même d'une OS. je vous met aussi le tract qui va avec.

Arréte de nous prendre pour des truffes avec ce genre d'intro, j'ai un copain qui , je tiens çà d'un ami.......... lotrela

Modifié 23 octobre 2008 par Roukmoute

[Bandaa Bono]

Arréte de nous prendre pour des truffes avec ce genre d'intro, j'ai un copain qui , je tiens çà d'un ami..........

c'est Hors sujet mais bon ceux qui fréquentent ce forum depuis mi 2007 ( date ou je me suis inscrit ) savent que j'ai un bon réseau d'informateurs, j'ai mis en ligne des notes interne CGT,SUD,CFDT,FO et même FGAAC

la FGAAC à d'ailleurs été la seule OS à me faire censurer sur ce forum en exigeant des gérants de ce forum de faire retirer la note interne qui expliquait qu'elle négociait de manière non officielle avec la direction nationale avant le conflit des retraites.

La raison est simple les militants CFDT qui se sont barrés en 2003 ont essaimés dans diverses OS, mais le réseau d'amis existe toujours, couplé avec le réseau des militants politiques implanté dans les OS, les infos circulent voilà.

Mais il est aussi vrai que depuis le conflit des retraites je me suis rapproché des copains qui sont allés à SUD en 2003 et que donc de ce côté là il n'hésitent pas à me filer des informations puisqu'ils m'ont demandé de les rejoindre pour les élections de 2009. Mais je n'ai pas franchi le pas encore.

Pour finir je ne pense pas que SUD soit meilleure humainement que les autres, elle doit aussi avoir sa part d'opportunistes, de profiteurs et d'idiots. Mais il est vrai que la confisquation du pouvoir me semble moins forte et moins organisé que chez d'autres et elle semble vivre pour ses convictions sociales et anticapitalistes et non pas pour mettre des cautères sur des jambes de bois. Ce qui à mes yeux est primordial, je ne suis pas pour améliorer continuellement le sort des salariés sans perspectives de changement social et économique. Car lutter en permanence, pour continuer à donner à des salariés transformé en consommateurs addictif, des moyens pour faire perdurer le système qui les oppresse, n'est pas ma tasse de thé.

fin du hors sujet. mdrmdr

[assouan]

Arréte de nous prendre pour des truffes avec ce genre d'intro, j'ai un copain qui , je tiens çà d'un ami..........

Banda Bono doit avoir bien des défauts mais certainement pas celui de nous prendre pour des truffes... Evidemment il faut avoir un peu d'ancienneté (comme il le dit) dans la lecture de ses écrits pour en être convaincu : ça tombe bien il existe une fonction "rechercher les messages d'un membre" sur ce forum lotrela

[artidam]

Salut

Ce qui à mes yeux est primordial, je ne suis pas pour améliorer continuellement le sort des salariés sans perspectives de changement social et économique. Car lutter en permanence, pour continuer à donner à des salariés transformé en consommateurs addictif, des moyens pour faire perdurer le système qui les oppresse, n'est pas ma tasse de thé.

J'ajouterai pour aller dans ton sens que défendre le sort des salariés sans perspectives de transformation sociale, sans finalement de regard politique peut amener à des dérives et des compromissions qui soutiennent les vélléités patronales. Le sujet des volontaires du fret est certainement le plus bel exemple : sous pretexte de faire preuve de réalisme économique, on en oublie totalement les valeurs de solidarité et on légitime la mise en concurrence des salariés et par la même on alimente la machine à casser les droits sociaux. Le réformisme n'a pas d'autre choix que de brader le progrès social et les solidarités. Par sa volonté de négocier à tout prix, il annihile le rapport de force et se met en position de faiblesse.

Bonne journée Arnaud, ancien syndiqué réformiste.

[Bandaa Bono]

Allez les news

j'ai croisé nos ex, les ceusses qui sont resté à la CFDT, j'en ai profité pour les chambrer un peu sur leur fiancée catégorielle, eux les rois de l'interpro, qui traquaient les dérives catégorielles dans les équipes locales.

En rigolant, (jaune évidement) ils m'ont dit que : c'était bien une négociation nationale qui à été présenté aux syndicats pour approbation à postériori et que les syndicats l'on acceptés pour tenir compte des réalités locales de certains. En clair, les régions ou ils ne passent pas la barre des 10% et ou l'apport de la FGAAC leur permet de rester représentatif. la FGAAC semble faire la meilleure affaire puisque cela lui permet d'être repésentative quasi partout même dans des secteurs ou elle est inexistante.

Revers de la médaille, la loi impose aux fiancés de définir qui sera désigné parmis les théoriques élus comme représentant syndical avant les élections. Ce qui de fait, risque de rendre les négociations pour ces petits postes un peu crispés entre les nouveaux partenaires. Prenons par exemple une région ou la CFDT est naturellement majoritaire sans la FGAAC, l'accord national sera vu comme une contrainte et laisser une place aux nouveaux alliés sera dur. Je ne vous dis pas ce que ce sera, si en plus dans le secteur, la FGAAC pèse rien chez les mécanos ! là ce serait de l'abnégation pure de leur laisser une place.

Bref le mariage est pas pour demain et la désillusion risque d'être au rendez vous pour beaucoup, enfin si ce n'est pas un mariage d'amour s'en sera surement un de raison ! helpsoso

[ouragan]

Allez les news

j'ai croisé nos ex, les ceusses qui sont resté à la CFDT, j'en ai profité pour les chambrer un peu sur leur fiancée catégorielle, eux les rois de l'interpro, qui traquaient les dérives catégorielles dans les équipes locales.

En rigolant, (jaune évidement) ils m'ont dit que : c'était bien une négociation nationale qui à été présenté aux syndicats pour approbation à postériori et que les syndicats l'on acceptés pour tenir compte des réalités locales de certains. En clair, les régions ou ils ne passent pas la barre des 10% et ou l'apport de la FGAAC leur permet de rester représentatif. la FGAAC semble faire la meilleure affaire puisque cela lui permet d'être repésentative quasi partout même dans des secteurs ou elle est inexistante.

Revers de la médaille, la loi impose aux fiancés de définir qui sera désigné parmis les théoriques élus comme représentant syndical avant les élections. Ce qui de fait, risque de rendre les négociations pour ces petits postes un peu crispés entre les nouveaux partenaires. Prenons par exemple une région ou la CFDT est naturellement majoritaire sans la FGAAC, l'accord national sera vu comme une contrainte et laisser une place aux nouveaux alliés sera dur. Je ne vous dis pas ce que ce sera, si en plus dans le secteur, la FGAAC pèse rien chez les mécanos ! là ce serait de l'abnégation pure de leur laisser une place.

Bref le mariage est pas pour demain et la désillusion risque d'être au rendez vous pour beaucoup, enfin si ce n'est pas un mariage d'amour s'en sera surement un de raison !

l'amour passe et la raison reste :)

[Invité MarcM]

Afin de faire face aux conséquences de la loi sur la représentativité des syndicats, la fgaac et la cfdt s'associent. Unsa et la cftc en font de même.

http://www.lesechos.fr/journal20081016/lec...ces/4785695.htm

Ilm y a bientôt treize ans N.NOtat déclarait à la télé que la retraite à 50 ans pour les mécano était totalement injustifiée car le temps de la vapeur n'avait plus cours ... !

la fgaac répondait à la cfdt que la cfdt était une triate ...qu'elle avait vendue les cheminots ......

Mais depuis , la cfdt a permis à la fgaac de'entrer dans les instances syndicales européenne .....Juste récompense ....... ...!

ça doit glousser dans les chaumières !

Donc , cfdt , fgaac = même combat !

[Dom Le Trappeur]

Arréte de nous prendre pour des truffes avec ce genre d'intro, j'ai un copain qui , je tiens çà d'un ami..........

c'est Hors sujet mais bon ceux qui fréquentent ce forum depuis mi 2007 ( date ou je me suis inscrit ) savent que j'ai un bon réseau d'informateurs, j'ai mis en ligne des notes interne CGT,SUD,CFDT,FO et même FGAAC

la FGAAC à d'ailleurs été la seule OS à me faire censurer sur ce forum en exigeant des gérants de ce forum de faire retirer la note interne qui expliquait qu'elle négociait de manière non officielle avec la direction nationale avant le conflit des retraites.

La raison est simple les militants CFDT qui se sont barrés en 2003 ont essaimés dans diverses OS, mais le réseau d'amis existe toujours, couplé avec le réseau des militants politiques implanté dans les OS, les infos circulent voilà.

Mais il est aussi vrai que depuis le conflit des retraites je me suis rapproché des copains qui sont allés à SUD en 2003 et que donc de ce côté là il n'hésitent pas à me filer des informations puisqu'ils m'ont demandé de les rejoindre pour les élections de 2009. Mais je n'ai pas franchi le pas encore.

Pour finir je ne pense pas que SUD soit meilleure humainement que les autres, elle doit aussi avoir sa part d'opportunistes, de profiteurs et d'idiots. Mais il est vrai que la confisquation du pouvoir me semble moins forte et moins organisé que chez d'autres et elle semble vivre pour ses convictions sociales et anticapitalistes et non pas pour mettre des cautères sur des jambes de bois. Ce qui à mes yeux est primordial, je ne suis pas pour améliorer continuellement le sort des salariés sans perspectives de changement social et économique. Car lutter en permanence, pour continuer à donner à des salariés transformé en consommateurs addictif, des moyens pour faire perdurer le système qui les oppresse, n'est pas ma tasse de thé.

fin du hors sujet.

Pour en rajouter une louche

La réponse de la CGT au "tract" de la direction sncf "temps réel"

sur la réglementation du travail ADC Fret

suite à la réunion sncf cfdt fgaac unsa

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=15480

On comprend mieux les évolutions et grandes manoeuvres actuelles...

[TroTroRigolo]

Ilm y a bientôt treize ans N.NOtat déclarait à la télé que la retraite à 50 ans pour les mécano était totalement injustifiée car le temps de la vapeur n'avait plus cours ... !

la fgaac répondait à la cfdt que la cfdt était une triate ...qu'elle avait vendue les cheminots ......

Mais depuis , la cfdt a permis à la fgaac de'entrer dans les instances syndicales européenne .....Juste récompense ....... ...!

ça doit glousser dans les chaumières !

Donc , cfdt , fgaac = même combat !

comme il a été dit plus haut ce n'est pas un mariage d'amour mais un mariage de raison, voulu par les grande OS....Encore une fois, c'est un pied de nez a la democratie helpsoso

[Audrey]

comme il a été dit plus haut ce n'est pas un mariage d'amour mais un mariage de raison, voulu par les grande OS....Encore une fois, c'est un pied de nez a la democratie

Cette union te dérange donc, c'est ce que tu dis?

Petite question aux fgaacistes et cfdétistes et tous ceux qui s'unissent: y a-t-il consultation des adhérents? avez-vous d'une manière ou d'une autre votre mot à dire?

[Dom Le Trappeur]

comme il a été dit plus haut ce n'est pas un mariage d'amour mais un mariage de raison, voulu par les grande OS....Encore une fois, c'est un pied de nez a la democratie

Ben Oaui la CFDT a bien signé l'accord national sur la représentativité...

Dire que c'est un pied de nez relève du fantasme

c'est à mon avis plutôt la réalité qui s'impose

surtout celle de composer une force réformiste très conservatrice.

On verra bien ce qui sortira de tout ça.

Mais quelque part ça me conforte dans l'idée

qu'il est possible de travailler à l'unité structurelle des syndicats

et que l'éclatement actuel n'est pas une obligation.

[jazanova]

C'est marrant comment notre toute toute petite OS minoritaire, pour certains et quand ça les arrangent, occupe les esprits de certains? Mais que ce passe t-il?

Moi une chose que je remarque dans mon UP en ce moment( à l'approche des élections) c'est que tout le monde se met à faire du spécifique ADC (terme repris à un militant d'une de ces OS ), faute de faire du catégoriel, comme la truffe chinoise ça peut faire son effet à premiére vue, mais quand on gratte!!!

[TroTroRigolo]

Cette union te dérange donc, c'est ce que tu dis?

Petite question aux fgaacistes et cfdétistes et tous ceux qui s'unissent: y a-t-il consultation des adhérents? avez-vous d'une manière ou d'une autre votre mot à dire?

bien sur que ce rapprochement me derrange, c'est donc une obligation mais a contre coeur, pour ne pas disparaitre. un delegé FGAAC m'a demandé mon opinion sur le sujet apres m'avoir exposer les differentes possibilitées.

Ce n'est donc pas la meilleure mais la moins mauvaise, ce qui ne veut pas dire, tu l'auras compris, que ça me remplie de joie....

[Invité MarcM]

bien sur que ce rapprochement me derrange, c'est donc une obligation mais a contre coeur, pour ne pas disparaitre. un delegé FGAAC m'a demandé mon opinion sur le sujet apres m'avoir exposer les differentes possibilitées.

Ce n'est donc pas la meilleure mais la moins mauvaise, ce qui ne veut pas dire, tu l'auras compris, que ça me remplie de joie....

Certe c'est un point de vue......mais le choix de se faire endoffer adosser par la cfdt me fait sourir .Je pars dans un an environ et j'aurai vu cela .........

De l'extérieur , voir la fgaac s'endoffer avec l'unsa , logique entre "autonome " mais avec une confédératiion que la fgaac a tant décrié est amusant à plus d'un égard .

Donc , il va falloir que la fgaac organise un autre congrès pour modifier son sigle...qui peut phonétiquement rester identique = fgac (fédération générale des agent de conduite ) car le "a" d'autonome disparait de fait .Car , j'imagine la fgaac partir dans une grève catégorielle alors que la cfdt y est opposée ......ça va etre épique ! !

ou j'imagine la fgac tirée des trains alors que la cfdt a appelé à une grève nationale avec les autres fédérations .. , la prétendue autonomie est morte , à quand les obsdèques ?

[TroTroRigolo]

...

ou j'imagine la fgac tirée des trains alors que la cfdt a appelé à une grève nationale avec les autres fédérations .. , la prétendue autonomie est morte , à quand les obsdèques ?

la FGAAC resterait autonome dans ces decision et ces actions; Mais la question est bonne, Combien de temps un tel systeme peut-il fonctionner.

[ouragan]

Certe c'est un point de vue......mais le choix de se faire endoffer adosser par la cfdt me fait sourir .Je pars dans un an environ et j'aurai vu cela .........

De l'extérieur , voir la fgaac s'endoffer avec l'unsa , logique entre "autonome " mais avec une confédératiion que la fgaac a tant décrié est amusant à plus d'un égard .

Donc , il va falloir que la fgaac organise un autre congrès pour modifier son sigle...qui peut phonétiquement rester identique = fgac (fédération générale des agent de conduite ) car le "a" d'autonome disparait de fait .Car , j'imagine la fgaac partir dans une grève catégorielle alors que la cfdt y est opposée ......ça va etre épique ! !

ou j'imagine la fgac tirée des trains alors que la cfdt a appelé à une grève nationale avec les autres fédérations .. , la prétendue autonomie est morte , à quand les obsdèques ?

FO fait bien du categoriel(unac FO) ,CGT aussi(mais elle ne le dit pas: ASCT) ,et maintenant la CFDT en ferra avec sa branche ADC par l'intermediaire de la FGAAC .

Quand il y a une grève national tous les adhérents suivent le mouvement ??

C'est pas la FGAAC qui tire des trains mais un ADC qui a décidé de ne pas faire grève.

A entendre certains c'est c'est le mariage du siècle .Seule les adhérents ont le droit de choisir la mariée ,les autre ont s'en fou .

Il doit faire peur a certain ce mariage ???

Modifié 27 octobre 2008 par ouragan

[cohiba]

moi je veux pas aller à la noce beurkkkkkkk !

C'est du grand n'importe quoi car la fgaac a tant décrié les confédé, oulalalala je me pince pour y croire loll ils m'ont toujours fait marrer mais là c'est le summum