Religion : Danger ou pas !

[raez]

Dalil Boubakeur souhaite un retour du religieux au strict spirituel

depuis l'attentat ,j'attendais les réactions des musulmans de france ,le moins qu'on puisse dire c'est qu'elles sont rare ,celle là est la première a ma connaissance ,je trouve celà inquiétant......de la par de musulmans qui se décrivent souvent en victimes .je n'ai pas trop entendu les organisations juives de france non plus ,alors que le hezbollah (oui) et israel ont condamné tout de suite !

[raez]

le vieux con a encore frappé ,il semble que les attentats contre les coptes (d'origine arabe ) ne sont pas sa priorité .

sa priorité c'est sa quéquette (enfin les souvenirs d'avec les tout jeunes hitlériens j'imagine )

http://www.ledauphine.com/france-monde/2011/01/10/benoit-xvi-denonce-les-cours-d-education-sexuelle

Le pape a qualifié d’"atteinte à la liberté religieuse des familles" la participation "imposée" à "des cours d'éducation sexuelle ou civique véhiculant des conceptions de la personne et de la vie" qui "reflètent une anthropologie contraire à la foi et à la juste raison" en recevant en audience l’ensemble du corps diplomatique accrédité auprès du Vatican pour la traditionnelle cérémonie des voeux de Nouvel An.

"On en arrive ainsi à exiger que les chrétiens agissent dans l'exercice de leur profession sans référence à leurs convictions religieuses et morales, et même en contradiction avec celles-ci, comme, par exemple, là où sont en vigueur des lois qui limitent le droit à l'objection de conscience des professionnels de la santé ou de certains praticiens du droit", a dit le pape qui défend régulièrement la vie, de sa conception à sa fin naturelle.

[raez]

Vatican : Jean-Paul II béatifié le 1er mai grâce à une soeur française!

http://www.leparisien.fr/societe/vatican-jean-paul-ii-beatifie-le-1er-mai-grace-a-une-soeur-francaise-14-01-2011-1227073.php

c'est rapide ,vous ne trouvez pas ? pourtant il y a eu des miracles à lourdes qui n'ont pas été attribués à un pape .

heureusement que Hara-Kiri avait enquété !

:Smiley_39: :Smiley_39:

[Invité]

Dans un document de plusieurs pages (qui n'est pas un compte-rendu officiel), dont nous avons eu connaissance,

un aumonier catholique dénonce la "déférence" et de "bienveillance" envers l'Islam qui est exigée des militaires français servant en Afghanistan.

Ce "padre", l'abbé Benoit Julien de Pommerol, a séjourné en Afghanistan (Surobi) au premier semestre 2010 avec le 2ème Regiment étranger de parachutistes.

...

En mars 2010, un sergent-chef féminin, A.R., a reçu l'ordre du lieutenant colonel M. de se voiler alors qu'elle se promenait nue tête, afin "de ne pas choquer les Afghans". Elle a du se couvrir avec son chèche.

...

"Lors de l’enterrement du caporal Hutnik, de nombreux maleks et autres dignitaires locaux étaient présents à la prise d’armes.

Tous sont restés assis, discutant et plaisantant durant la cérémonie.

A la fin de la prise d’armes, plusieurs personnes, légionnaire et sous officiers sont venu me voir pour « me confier une mission », me disaient-ils.

« Padre, si on meurt ici, on ne veut pas de ces gens à notre enterrement". Parmi les hommes qui effectuent cette démarche se trouvait le sergent Ryguiel, qui sera tué quelques semaines plus tard,

...

"En guise d’union à notre deuil, la moitié des afghans est arrivée en retard à la prise d’armes, et l’autre moitié est allé directement à l’ordinaire pour s’assoir devant les portes en attendant que ça ouvre pour le pot qui suivait la prise d’armes, afin donc de boire des bières jusqu’à plus soif et d’en emporter autant que leurs poches le leur permettaient", lit-on dans ce document,

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/

[raez]

on met ça

sur le compte de la religion ou pas ?

Normale Sup annule un colloque avec Hessel décrié par des associations juives

Un colloque prévu mardi 18 janvier et qui devait être animé à l'Ecole normale supérieure (ENS) de Paris par l'auteur du best-seller "Indignez-vous!", Stéphane Hessel, a été annulé, lundi 17 janvier, au grand dam de ses organisateurs pro-palestiniens.

Sur le même sujet

Dans un communiqué, l'ENS de la rue d'Ulm défend cette décision en arguant que "la réservation (de la salle) n’avait pas été faite en mentionnant la nature exacte de la réunion (réunion publique)" et qu'il était par ailleurs "impossible à l’ENS d’assurer la sécurité des personnes présentes et la protection de ses locaux pour ce type de réunion".

Ces explications n'ont pas empêché une polémique autour du sujet de cette conférence: présentée comme un débat sur la liberté d'expression, elle a été dénoncée par des associations juives, dont le Crif, comme un acte de soutien à la campagne de boycott de produits israéliens BDS (Boycott, Désinvestissement, Sanctions), qui a reçu l'appui de Stéphane Hessel, ancien résistant et ex-ambassadeur âgé de 93 ans.

"Le colloque s'inscrivait dans le prolongement de l'appel de M. Hessel en octobre dernier, qui visait non pas à défendre le boycott, mais à demander qu'il ne soit pas criminalisé" et que les militants ne soient pas condamnés, a déclaré à l'AFP un membre du comité d'organisation, Florian Alix.

A la suite de plaintes du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme (BNVCA), quelque 80 personnes sont poursuivies en France pour avoir appelé à boycotter des produits israéliens. Deux militants ont été récemment condamnés à des amendes de 1.000 euros, à Bordeaux puis à Créteil.

je commence à en avoir plein le baigneur de ces asso.. crif / cran/ sos ..mes ...lles / indigènes de la république ..etc..etc.. qui arrivent à interdire des conférences où justement on peut débattre ,si c'est ça leur vision de la démocratie !!!! et on s'est outré des fatwa contre les caricatures de mahomet et de salman rushdie !!

je ne sais pas où on va ,mais on y va ..

[Invité Gnafron 1er]

on met ça

sur le compte de la religion ou pas ?

je commence à en avoir plein le baigneur de ces asso.. crif / cran/ sos ..mes ...lles / indigènes de la république ..etc..etc.. qui arrivent à interdire des conférences où justement on peut débattre ,si c'est ça leur vision de la démocratie !!!! et on s'est outré des fatwa contre les caricatures de mahomet et de salman rushdie !!

je ne sais pas où on va ,mais on y va ..

Se servir de la liberté pour arriver à ce qu'ils veulent ......et ensuite Dieu fera le reste ... !Si il a le temps bien sûr!

[raez]

sans commentaires

Le CRIF se vante d'avoir obtenu que le Recteur de l'Académie de Paris et la Ministre Pécresse fassent suffisamment pression pour que la Directrice de l'Ecole Normale Supérieure annule le prêt d'une salle pour un meeting en soutien à tous ceux qui avec Stéphane Hessel défendent le droit d'exprimer leur indignation devant la politique menée par Israël.

Pathétique!

à lire

[Invité Gnafron 1er]

Le CRIF censure Hessel !

Le CRIF se vante d'avoir obtenu que le Recteur de l'Académie de Paris et la Ministre Pécresse fassent suffisamment pression pour que la Directrice de l'Ecole Normale Supérieure annule le prêt d'une salle pour un meeting en soutien à tous ceux qui avec Stéphane Hessel défendent le droit d'exprimer leur indignation devant la politique menée par Israël.

Pathétique!

L'Union Juive Française pour la Paix appelle au meeting de soutien à Stéphane Hessel et à tous les inculpés du BDS, pour la défense des libertés et le droit au Boycott

MARDI 18 janvier 18h30 PLACE DU PANTHEON

Le CRIF claironne la liste des pressions exercées où l'on retrouve les traditionnels soutiens du pire : notamment A.Finkielkraut, B-H Lévy, et surtout l'ABSI: Association pour le Bien être du Soldat Israélien.

Ignoble!

Un regroupement d'associations qui se voulaient au départ incarner l'esprit de la résistance au nazisme ne voit rien à redire à la réception officielle de l'extrême droite européenne par la Knesset en Israël. Mais le CRIF est fier de museler la parole de ceux qui s’opposent résolument à la politique criminelle et suicidaire d'Israël, à sa fuite en avant dans la colonisation, l'apartheid, les crimes de guerre.

Il y a cependant de plus en plus de Français que cela choque, et de plus en plus de Juifs en France qui ne supportent plus de voir le CRIF prétendre au monopole de la parole juive, et parler en leur nom en instrumentalisant la destruction des Juifs d'Europe et l'antisémitisme pour justifier l'injustifiable.

Depuis l'opération "plomb durci" de décembre 2008/janvier 2009 et depuis l'arraisonnement meurtrier de la flottille de la liberté le 31 mai 2010, ce discours du CRIF (devient proprement insupportable) se révèle pour ce qu’il est fondamentalement : le représentant d’un communautarisme étriqué et dangereux qui produit ce qu'il prétend redouter quant à l'antisémitisme.

L'Union Juive Française pour la Paix appelle au meeting de soutien à Stéphane Hessel et à tous les inculpés du BDS, pour la défense des libertés et le droit au Boycott MARDI 18 janvier 18h30 place du panthéon

Le BN de l’UJFP, le 17 janvier 2011

[Dom Le Trappeur]

"Va y avoir du soui" : le clip mayennais qui fâche l'Église

Allez participons au Buzz...

C'est Gnafron qui va être content...

http://www.lepost.fr/article/2011/02/04/2394740_va-y-avoir-du-soui-le-clip-mayennais-qui-fache-l-eglise.html#xtor=AL-235

[raez]

allez ,je vais me faire allumer ,c'est plus fort que moi !!!

Seul un tiers des Français croient en Dieu

je dirai 1/3 des Français croient encore en dieu ?

Dure nouvelle pour les religieux : les Français ne croient pas en Dieu. Seuls 36% d’entre eux se disent croyants, selon un sondage publié dimanche par Le Parisien. A peine plus que les 34% qui se disent athées.

Le dernier tiers de la population française (30%) se divise en 22% de personnes qui ne savent pas si elles croient en Dieu mais se posent la question, tandis que 8% ne savent pas mais ne se posent pas la question.

http://www.20minutes.fr/ledirect/665138/societe-seul-tiers-francais-croient-dieu

[Dom Le Trappeur]

1/3 croient en dieu

1/3 sont athées

j'adore le 3ème tiers...

[raez]

1/3 croient en dieu

1/3 sont athées

j'adore le 3ème tiers...

argument recevable :Smiley_15:

[Invité Gnafron 1er]

Le Protestantisme...........

Le protestantisme ou le christianisme protestant regroupe l'ensemble des courants religieux chrétiens sortis du catholicisme qui ont pris naissance en Europe lors de la Réforme sous l'impulsion de théologiens tels que Martin Luther, Jean Calvin, Jan Hus, Ulrich Zwingli et Lefèvre d'Etaples entre autres.

On compte vingt-six unions d'églises au sein de la seule Fédération Protestante de France1. Au plan international, ce sont environ 320 églises issues du protestantisme qui participent au Conseil oecuménique des Eglises, de même qu'une trentaine d'églises orthodoxes ou vieilles-catholiques.

Le terme protestant est utilisé pour la première fois en 1529, quand les seigneurs et les villes qui suivaient la doctrine de Martin Luther se sont déclarés contre les décisions prises par la diète impériale à Spire à majorité catholique.

Les protestants français, d'abord appelés « luthériens » au début par leurs adversaires, seront ensuite nommés par dérision « huguenots », puis « religionnaires ». Il s'agit de l'abréviation de « ceux de la Religion prétendue réformée », appellation officielle du protestantisme dans les actes royaux2.

Au début du xxie siècle, on dénombre près de 800 millions de chrétiens protestants dans le monde.

Origine du protestantisme et du terme « protestant »

On fait généralement remonter les débuts du protestantisme à la date du 31 octobre 1517, lorsque les étudiants du moine et docteur en théologie Martin Luther réagissent à la campagne d'indulgences lancée par l'un des plus hauts dignitaires de l'Empire, Albert de Hohenzollern, prince-électeur et archevêque de Mayence en affichant sur la porte de l'église de Wittenberg et en adressant à celui qui fut le dernier grand maître de l'ordre Teutonique une lettre rédigée par Martin Luther constituée de 95 thèses, à la fois constat des dérives de l' Église, critique virulente des abus et solutions. On pourrait toutefois aussi considérer l'année 1521 comme déterminante : en janvier, Martin Luther est excommunié ; en avril, sommé par l'envoyé du Pape de se retracter devant la Diète de Worms, il répond qu'il ne le peut ni ne le veut, étant lié par la Parole de Dieu et par sa conscience. („[Da] … mein Gewissen in den Worten Gottes gefangen ist, ich kann und will nichts widerrufen, weil es gefährlich und unmöglich ist, etwas gegen das Gewissen zu tun. Gott helfe mir. Amen.“) Invoqués ici pour la première fois, l'appel direct à Dieu et à la conscience individuelle sont des marqueurs du protestantisme.

Parmi les idées de Luther, l'accès de tous à la Bible sans discrimination sociale et l'égalité entre les hommes ont un fort écho dans la population majoritairement paysanne, à tel point qu'elles provoquent au printemps 1525 la Bauernkrieg (guerre des paysans) dans le Saint-Empire romain germanique.

Afin de mettre un terme rapide à cette explosion de violence contre la classe dirigeante, les princes se réunissent lors de la première diète de Spire, en 1526. Ils conviennent du décret de l'état d'urgence et décident que chaque prince choisit le culte à pratiquer dans son État, les opposants étant contraints de fuir vers un autre État favorable à leur foi. Cette confessionnalisation est déjà initiée à la fin de 1526 par Jean de Saxe qui institutionnalisa le luthéranisme.

Cependant, absent de cette assemblée formée par ses électeurs, Charles Quint demeure hostile à ces dispositions. Accusé par le Saint-Siège de soutenir Luther, Charles Quint décide d'endiguer la propagation des thèses luthériennes. Il convoque donc en 1529, avec son frère Ferdinand Ier, une seconde diète de Spire lors de laquelle il révoque toutes les concessions faites par les princes aux paysans. Ainsi, il réinstaure le culte catholique et la messe en latin. Ces derniers réagissent immédiatement sous la conduite de Jean de Saxe en émettant une protestation. Les princes signataires sont appelés « protestants ».

Les protestants modernistes hésitent à parler de "doctrine" ou de "religion". Ils préfèrent convictions, engagements ou valeurs.

Ils préfèrent toujours préserver un espace de discussion et d'échange entre les fidèles, particulièrement pour leurs expressions de foi, même les plus conservatrices.

Les Six Grands Principes

Toutes sensibilités confondues, les protestants partagent ces points fondamentaux (les deux premiers concernent le salut) :

Sola gratia (« par la grâce seule »)

L'homme ne peut pas mériter son salut auprès de Dieu, mais Dieu le lui offre gratuitement par amour. Ce qui rend l'homme capable d'aimer lui aussi. Ainsi, la valeur d'une personne ne dépend que de l'amour de Dieu, et non de ses qualités, ni de son mérite, ni de son statut social.

Sola fide (« Seule la foi compte »)

Ce don se fait à l'occasion d'une rencontre personnelle avec Dieu, en Jésus-Christ (solo Christo, par Christ seul). C'est cela la foi, non une doctrine ou une œuvre humaine. D'une personne à l'autre, elle peut surgir brusquement ou être le fruit d'un cheminement. Chacun la vit de manière particulière, comme sa réponse à la déclaration d'amour de Dieu.

Sola scriptura (« par l'Écriture seule »)

(A mettre en rapport avec le sacerdoce universel et l'éclairage indispensable du Saint Esprit)

Considérée comme porteuse de la parole de Dieu, la Bible est à la fois la seule autorité théologique et le seul guide, en dernière instance, pour la foi et la vie. Elle est éclairée par la prédication de ministres appelés par l'Église et formés par elle (mais le Saint-Esprit peut appeler d'autres prédicateurs que seulement ceux-ci). À travers les témoignages humains qu'elle transmet, elle dessine des principes de vie à partir desquels s'exerce la responsabilité personnelle de chacun.

Soli Deo gloria (« à Dieu seul la gloire »)

Il n'y a que Dieu qui soit sacré, divin ou absolu. Ainsi, aucune entreprise humaine ne peut prétendre avoir un caractère absolu, intangible ou universel, y compris la théologie. De plus, partant du principe que Dieu a donné la liberté aux hommes, les protestants sont généralement favorables à un système social qui respecte la pluralité et les libertés.

Ecclesia semper reformanda (« l'Église doit sans cesse être remodelée »)

Les institutions ecclésiastiques sont des réalités humaines. Elles sont secondes. « Elles peuvent se tromper », disait Luther. Ainsi, les Églises doivent sans cesse porter un regard critique sur leur propre fonctionnement et leur propre doctrine, à partir de la Bible. En revanche, les chrétiens catholiques pensent qu'il faut être guidé par l'Église de façon claire. La certitude peut aller dans certains cas jusqu'au dogme (vérité que l'on ne peut renier), prononcée par un concile, ou par le Pape en vertu de l'«infaillibilité pontificale».

Sacerdoce universel

Principe de la Réforme protestante3, que Luther considère comme central, selon lequel chaque baptisé est « prophète, prêtre et roi » sous la seule seigneurie du Christ. Ce concept anéantit les principes de hiérarchie au sein de l'Église. Chaque baptisé a une place de valeur identique, y compris les ministres (dont les pasteurs font partie). Issus d'études de théologie et reconnus par l'Église, ils sont au service de la communauté pour l'annonce de la Parole de Dieu (prédication et sacrements) et les missions particulières qui en découlent. Les femmes ont accès aux ministères de certaines églises protestantes, cela a évolué en fonction des pays et des époques.

Pratiques et croyances Protestantes[modifier]

La doctrine protestante repose exclusivement sur les Écrits sacrés, à savoir la Bible, uniquement constituée de l’Ancien et du Nouveau Testament. Les écrits apocryphes ont été considérés par les Réformateurs comme intéressants mais non fondateurs de la foi4 et ne sont plus imprimés dans les Bibles protestantes depuis le 19ème siècle.

Le protestant croit donc à la résurrection et à la vie éternelle (voir les Évangiles). La résurrection de Jésus-Christ peut sans doute être considérée comme le point essentiel de la foi protestante.

Les pratiques majeures sont communes avec celles de l’Église catholique (prières, lecture de la Bible, le culte dominical et la participation à l’Eucharistie, dénommée la Sainte-Cène).

Le protestantisme comporte toutefois notablement moins de "rites" que les autres branches du Christianisme. Par exemple, les protestants ne pratiquent pas le signe de croix et n'utilisent pas d'eau bénite, car ils considérent qu'il s'agit là de superstitions. L'appartenance à l'Eglise est concrétisée chez les protestants par la confession de foi5 et non par la participation aux rituels sacrementels qui a la préférence des catholiques.

Les protestants célèbrent les fêtes de Noël, des Rameaux, de Pâques (ils célèbrent le Jeudi Saint et le Vendredi Saint mais sans procession ni chemin de croix), de l’Ascension et de la Pentecôte.

Le Baptême et la Sainte-Cène sont les deux seuls sacrements chez les protestants, qui partent du principe que, d'après le témoignage des textes bibliques, seuls ces deux actes ont été institués par Jésus-Christ. Dans certaines églises protestantes, le baptême n'est administré qu'à l’âge adulte tandis que d'autres laissent le choix et pratiquent assez largement le baptême des enfants.

Le mariage est la bénédiction divine d'un amour humain et, bien que le Protestantisme n'encourage pas la pratique du divorce, l'idée qu'un divorce peut être préférable à une vie de couple devenue très difficile est largement partagée ; le remariage de divorcés est possible.

Le culte des funérailles est destiné à l’accompagnement de la famille et des amis, il est centré sur l'annonce de l’Évangile et la promesse de résurrection. Le défunt est enterré simplement, avec respect : lecture d’un passage de la Bible et prières pour les familles. Il n'y a pas de cérémonie pour les morts de type messe anniversaire.

Les autopsies, les prélèvements d’organes ainsi que la crémation sont en général autorisés.

Les différences avec l'Église catholique[modifier]

Il existe de nombreuses différences entre le culte protestant et le culte catholique.

Les différences principales sont :

Les protestants se référent uniquement à la Bible comme source de doctrine(sola scriptura).

Ils récusent en particulier la tradition, autre source dogmatique admise par le catholicisme.

Ils insistent sur le rôle de l'Esprit saint pour accéder à une compréhension véritable du sens du message biblique.

Les protestants ne reconnaissent pas l'autorité du Pape, ni celles des cardinaux. Il existe donc une multitude de communautés protestantes non affiliées les unes aux autres. Les Eglises protestantes sont organisées soit autour d'évêques parfois appelés inspecteurs écclésiastiques (d'après le sens du mot grec episkopos), on parle alors de système épiscopalien (cas des Luthériens et des Anglicans), soit autour de conseils presbytéraux souverains, les paroisses adhérant volontairement à des unions d'églises régies par une sorte d'assemblée générale dénommée synode, on parle alors de système presbytérien-synodal (cas des églises réformées). Ces unions qui sont cantonnées à l'échelon national se regroupent par obédience (luthérienne, réformée, anglicane, baptiste, méthodiste, etc.) au sein de fédérations internationales qui sont en général elles-mêmes affiliées au Conseil Oecuménique des Eglises (COE).

Les protestants n'accordent pas à leur clergé un rôle spécifique de prêtres. Les pasteurs sont des conseillers et des savants dont le rôle est de former les croyants, de leur indiquer la direction à suivre. Ils président le culte et administrent la Sainte-Cène mais, moyennant une officialisation par l'Eglise pour des raisons de bon ordre et de discipline, des laïcs peuvent parfaitement en faire autant, y compris la prédication moyennant formation théologique. C'est l'ensemble des croyants qui est investi de la prêtrise (doctrine dite du sacerdoce universel, fondée notamment sur des textes de l'Epître aux Hébreux). Si le curé après la confession pardonne les péchés, le pasteur se borne à rappeler au cours de la liturgie la promesse de pardon acquise "à ceux qui se repentent et qui croient"; le reste se passe directement entre le croyant et Dieu. (Exception : les anglicans utilisent le mot prêtre, sans toutefois y mettre le sens catholique.)

Comme explicité au paragraphe précédent, les protestants ne reconnaissent que deux sacrements (le baptême et l’eucharistie ou Sainte-Cène) contre sept chez les catholiques (le baptême, l'eucharistie, la confirmation, la réconciliation, le mariage, l'ordination et l'onction des malades). Certains de ces rites existent toutefois sur un mode mineur : la confirmation (qui se pratique environ deux ans plus tard que chez les catholiques lorsque l'enfant a développé son sens critique et sa personnalité), la confession des péchés (soit collective au cours du culte soit personnelle dans le secret de la prière, mais jamais auriculaire à la manière catholique ; les protestants n’ont donc pas de sacrement de réconciliation (le dialogue avec un prêtre) et le pasteur n'a pas le pouvoir de remettre les péchés), le mariage, l'ordination (des pasteurs luthériens) ou la reconnaissance des ministères (des pasteurs réformés) remplacent l'ordination des prêtres mais en sont très éloignées dans la forme comme dans le fondement théologique, la question de la prêtrise restant au fond la grande différence entre les conceptions catholiques et protestantes de l'Eglise.

La question dite de la présence réelle de Jésus lors de la Cène est particulièrement embrouillée. Les protestants ne croient pas à la transsubstantiation, doctrine catholique qui affirme la transformation physique et matérielle des deux espèces de la communion en véritable chair et en véritable sang du Christ lors de l'eucharistie. La majorité des protestants croit à la présence réelle de Jésus de manière spirituelle lors de la Cène. Le fait que l'expression présence réelle - considérée comme un tant soit peu pléonastique - ne soit guère utilisée par les Protestants ne doit pas faire croire qu'ils réduisent la Cène à un symbole. Cette position existe toutefois également (depuis Zwingli) mais reste minoritaire. Il est intéressant de noter que la communauté de Taizé avait trouvé une formulation qui convenait à l'ensemble des églises chrétiennes, parlant d'un "mémorial sacrificiel"6.

Les concepts de purgatoire (lieu de souffrance auquel on accède après la mort pour se racheter et se purifier de ses péchés avant d'accéder au paradis), canonisation (pratique catholique, mais aussi orthodoxe, par laquelle un homme ou une femme est reconnu comme Saint ou Sainte) et d'indulgence (à l'époque il y avait possibilité pour un catholique de verser une somme d'argent au Pape en échange du pardon de ses péchés, aujourd'hui c'est surtout le pardon donné par le Pape pour les grandes fêtes, par exemple l'Indulgence Plénière de Noël, ou dans d'autres occasions) n'existent tout simplement pas.

La notion de saint, signifiant "mis à part", s'applique depuis Luther à tous les Chrétiens puisque tous sont rachetés par Jésus-Christ et de ce fait sanctifiés. Il n'existe donc pas d'"élite" composées de chrétiens qui seraient plus saints que les autres7.

On croit souvent à tort que l'excommunication (pratique par laquelle le Pape exclut quelqu'un de l'Église et de fait l'empêche temporairement ou définitivement de recevoir des sacrements) n'existe pas chez les protestants. Mutatis mutandis, ce n'est effectivement pas le Pape qui la prononce, mais elle est théoriquement possible, soit sous l'autorité soit de l'évêque (organisation de l'église selon le système épiscopalien) soit sous celle du conseil presbytéral (système presbytéro-synodal). Elle est en général tombée en désuétude, sauf chez certains évangéliques ; elle joue même un rôle certain pour maintenir la cohésion des communautés Amish où l'excommunié est ipso facto mis au ban de la communauté au plan social.

Les protestants ne donnent pas une place particulière à Marie. Ils ne croient pas à son Immaculée Conception, qui n'est pas un dogme du Protestantisme. Néanmoins, ils adhèrent à la naissance virginale de Jésus et Marie fait partie des témoins privilégiés au même titre que les disciples du Christ.

Les protestants ne font pas appel à des intercesseurs comme Marie et les Saints dans leurs prières. Selon eux le croyant est seul responsable devant Dieu et ne doit pas passer par des intermédiaires pour dialoguer avec Lui.

Les protestants croient que Jésus est le seul intermédiaire entre Dieu le Père et eux mêmes. Ils ne croient pas à l'utilité de la pratique catholique de la confession (voir plus haut le paragraphe sur la prêtrise.)

[Invité Gnafron 1er]

Bon , comme le dit si bien notre ami Mickey-Kerguel , ce sujet a du "mou" dans les genoux .

Donc suite à une lecture théologique (la Bible) , je me suis remémoré qlq points .Notamment celui-ci :

Les Chrétiens pratiquants ne devraient pas manger de porc = c'est la bible qui le dit

LIVRE DU DEUTÉRONOME:

14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.

14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;

14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.

14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.

14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.

14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

14.9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles.

14.10 Mais vous ne mangerez d'aucun de ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles: vous les regarderez comme impurs.

14.11 Vous mangerez tout oiseau pur.

14.12 Mais voici ceux dont vous ne mangerez pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer;

14.13 le milan, l'autour, le vautour et ce qui est de son espèce;

14.14 le corbeau et toutes ses espèces;

14.15 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce;

14.16 le chat-huant, la chouette et le cygne;

14.17 le pélican, le cormoran et le plongeon;

14.18 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.

14.19 Vous regarderez comme impur tout reptile qui vole: on n'en mangera point.

14.20 Vous mangerez tout oiseau pur.

Jésus a donc respecté ces préceptes ...; :

ÉPÎTRE DE PAUL AUX GALATES:

4.4 ...mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,...

Jésus dit qu'il n'est pas venu pour détruire cette loi mais pour l'accomplir. Donc, durant son vivant, Jésus a accompli la loi de l'ancienne alliance sans transgresser un seul commandement......

ÉVANGILE SELON MATTHIEU:

5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir (4034).

ÉPÎTRE AUX HÉBREUX:

4.15 ... (Jésus) il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Et ne parlons des évangiles selon truc ou machin .Les chrétiens doivent respecter ce précepte....!P....n , Gnafron 1er ,il fait chier avec ses conneries , !

Modifié 17 février 2011 par Gnafron 1er

[Invité Gnafron 1er]

Sur Libération.fr

L'UMP lance un débat sur l'Islam

Un an après l'échec du débat sur l'identité nationale, l'UMP va lancer un grand débat sur la laïcité et la place de l'Islam en France.

Jean-François Copé, le secrétaire général de l'UMP, va lancer, en avril, l'exercice des cultes en France - notamment l'islam - et sa compatibilité avec les lois laïques de la République.

En France, "la loi de la République est laïque et pas religieuse", "donc tout cela doit être organisé", a-t-il dit lors de son point presse hebdomadaire.

"C'est un sujet très très difficile, très important, sur lequel nous allons solliciter de nombreuses personnalités civiles et religieuses et les Français qui seront très largement associés à ce débat". "Et l'erreur serait de ne pas le traiter", a ajouté M. Copé, à propos d'un débat cher notamment au Front national.

L'UMP veut ainsi "poser un certain nombre de problèmes de fond sur l'exercice des cultes religieux, singulièrement le culte musulman, et de sa compatibilité avec les lois laïques de la République", a expliqué son secrétaire général.

Un thème cher au Front National

Il faut à cette occasion poser une question "spécifique" qui se pose "pour nos compatriotes musulmans": "comment organiser l'islam de France?", a ajouté le député-maire de Meaux qui fut l'initiateur de la loi d'interdiction du voile intégral dans l'espace public.

Et d'énumérer toutes les questions que l'UMP entend examiner: nombre et organisation des lieux de culte, formation des imams, contenu de leurs prêches, langue utilisée pour s'adresser aux fidèles, financement et manière "d'organiser le culte musulman dans un pays laïque".

Il s'est par ailleurs défendu de chercher à exploiter un thème cher à la présidente du FN: "Marine Le Pen, elle, soulève les problèmes, mais travaille assez peu les solutions".

M. Copé a rappelé à cet égard "l'interdiction de la burqa", un "bon exemple" selon le député, de "solution assumée" par l'UMP, qui s'est concrétisé par la loi, controversée jusque dans ses rangs, et que lui-même avait portée l'an dernier à la tête du groupe UMP à l'Assemblée.

"Le premier qui a été opposé à une loi sur ce sujet c'est Jean-Marie Le Pen et le deuxième d'ailleurs c'est Tariq Ramadan", a-t-il noté au passage, en évoquant "la rencontre de deux extrêmes".

Le Parti Communiste a vivement dénoncé ce débat. "Nous ne laisserons pas souffler un nouvel écran de fumée nauséabonde comme ce fut le cas lors du débat sur l'identité nationale".

"La laïcité n'est pas lepénisable", "la laïcité n'est pas une machine à discriminer, elle est à la fois une grammaire du vivre ensemble et la garantie que l'Etat n'est pas confisqué au profit de quelques uns" a-t-il ajouté.

(Source AFP)

1/ Sur la laicité =pourquoi pas mais sur L'islam en particulier ?

2/Perso , le débat doit concerné tous les cultes et sectes .....

3/"comment organiser l'islam de France?"= les lois en Franc e existent et doivent être respectées part tous et toutes.....Juifs , cathos , musulmans , sectes , jéhovah etc...

4/"langue utilisée pour s'adresser aux fidèles" , on recommence le débat entre messe en latin ou en français ?

5/ Financement = perso , à part les édifices déjà construits pouvant être considérés comme faisant parti du patrimoines...Le restant = chacun se démmerde et sans financement étranger !

Et Les Quick où les athées doivent se soumettre aux diktats de croyants?

6/""manière "d'organiser le culte musulman dans un pays laïque" = les lois existent , à quoi bon un débat ?

7/""La laïcité n'est pas lepénisable", "la laïcité n'est pas une machine à discriminer, elle est à la fois une grammaire du vivre ensemble et la garantie que l'Etat n'est pas confisqué au profit de quelques uns"

Bonne conclusion du PC

La laicité , ce n'est pas un truc sorti du chapeau de Coppé ou de l'Ump ;;;;; §

Simplement , il faudrait que Coppé relise la déclaration de son "petit" ami lors du congrès du Crif....qui a réactivé les tensions entre Juifs et Musulmans .

Il y a vraiment des bandes de nazes ....re !

article du Point

Modifié 18 février 2011 par Gnafron 1er

[Railfan]

Marine Le Pen doit être la première ravie par ce débat: on est sur son terrain, elle maîtrise les choses...

Chouette.

[Invité]

Le père Marek Rybinski, âgé de 34 ans, a été retrouvé mort égorgé vendredi matin dans le garage d'une école religieuse privée de la région de Manouba, près de Tunis, selon un communiqué du ministère tunisien de l'Intérieur.

Le religieux s'occupait dans cette école de la comptabilité. Il a été agressé avant d'être égorgé, selon le communiqué qui a attribué ce crime à "un groupe de terroristes fascistes ayant des orientations extrémistes".

Le ministère tunisien a dénoncé "vigoureusement" ce crime, affirmant que ses auteurs et leurs complices seront "sévèrement punis".

Le ministère a souhaité rassurer les ressortissants étrangers et les Tunisiens, affirmant qu'il mettrait "tout en oeuvre" pour garantir leur sécurité.

[kerguel]

Trouvé sur rue 89 un article sur cette chanson de Pierre Perret ; une rumeur fausse semble t'il aurait fait courir le bruit qu'il y a eu une forme de censure lors de la sortie de cette chanson.

"Quand la femme est grillagée, toutes les femmes sont outragées"

[Invité Gnafron 1er]

Trouvé sur rue 89 un article sur cette chanson de Pierre Perret ; une rumeur fausse semble t'il aurait fait courir le bruit qu'il y a eu une forme de censure lors de la sortie de cette chanson.

"Quand la femme est grillagée, toutes les femmes sont outragées"

Vu les paroles , je ne suis pas surpris .Et puis , "une forme de censure " est pire que la vraie censure .... !

La vraie , elle est clair , on sait d'où elle vient et souvent la chanson circule sous le manteau et de bouche à oreille .

Mais "l'autre forme de censure " , ce sont les directeurs de chaine , de radio etc....qui diffusent la chanson au compte goutte et à des moments précis où le grand public ne l'entend pas .Et si ils sont accusés , ils répondront que c'est faux , la preuve , on l'a diffusé "x" le mois dernier .Mais en fait , personne ne l'a vraiment entendu .

Depuis sa sortie , je l'ai entendu une fois à la télé et jamais en radio .Pour la télé , c'est vite classé , il n'y a plus d'émission où la chanson française a sa place .Pour la radio , il suffit de la diffuser à des horaires "choisi" et hop , l'entourpe est faite ..... !

Modifié 27 février 2011 par Gnafron 1er

[raez]

Sarkosi : «La chrétienté a laissé un magnifique héritage de civilisation»

POLITIQUE - Le chef de l'Etat a parlé patrimoine et religion ce jeudi...

En pleine polémique sur le fameux débat sur la laïcité et la place de l’islam en France, Nicolas Sarkozy s’est rendu ce jeudi au Puy-en-Velay (Haute-Loire). Officiellement, le chef de l’Etat devait y parler «patrimoine culturel», mais il a aussi été question de religion.

«La chrétienté a laissé (à la France) un magnifique héritage de civilisation. Président de la République laïque, je peux dire cela», a-t-il notamment lancé, soulignant qu'il ne faisait pas de «prosélytisme».

«L'identité n'est pas une pathologie»

«Ces paysages qui nous entourent font partie de l'identité de la France», a poursuivi le chef de l'Etat, selon La Montagne, qui a suivi en direct son discours. «Aucune de nos villes ne seraient ce qu elles sont sans ces cathédrales», a ajouté Nicolas Sarkozy. Et de citer Lévi-Strauss, comme il l'a déjà fait à plusieurs reprises: «L'identité n'est pas une pathologie.»

Le Puy-en-Velay est une étape sur le chemin de Saint-Jacques de Compostelle et un haut-lieu du catholicisme. C’est aussi la ville dans laquelle Laurent Wauquiez, le maire, a fait construire deux mosquées pour «sortir l'islam des garages». Ce dernier avait indiqué la veille sur France Info que la France devait «assumer son identité, son histoire et ses racines chrétiennes».

A Rome pour la béatification de Jean-Paul II

Le ministre des Affaires européennes était ainsi aux côtés du Président, de même son homologue de la Culture, Frédéric Mitterrand, pour la visite de la cathédrale, son baptistère et son cloître, ainsi que du chantier d'aménagement de l'Hôtel-Dieu.

La place de la religion dans la société française a refait surface ces dernières semaines, avec l’annonce de la tenue d’une convention UMP sur la «laïcité» et l'organisation d'un «islam de France» le 5 avril prochain. Les Echos révèlent par ailleurs ce jeudi que Nicolas Sarkozy se rendra à la béatification de Jean Paul II le 1er mai prochain. Une façon, selon le quotidien, de défendre une nouvelle fois sa conception d’une laïcité positive, défendue fin 2007 lors d'un séjour en Italie où il avait été fait chanoine.

C. F.

la premiére réflexion qui me vient au sujet du bienfait du christianisme est l'inquisition ,mais je suis mauvaise langue revoltages

je vous laisse ajouter d'autre bienfaits lotrela

[Invité]

Sarkosi : «La chrétienté a laissé un magnifique héritage de civilisation»

la premiére réflexion qui me vient au sujet du bienfait du christianisme est l'inquisition ,mais je suis mauvaise langue revoltages

je vous laisse ajouter d'autre bienfaits

pas plus que le scientisme du 19e siècle, les excès du début de la sciences antropologique issu des théories de Darwin ayant provoqué des massacres notamment sur le "chainon manquant" en Australie.

Des assassinats commandités pour les hommes de sciences européens afin de parfaire leur théorie sur la supériorité du "blanc".

Sur le massacre des arborigènes à la demande des scientifiques, le trafic de crane encore tiède,

Avec la bénédiction des académies des sciences.

reportage sur Arte "Restes humains au musée : la restitution", rediffusé sur Arte le Mardi 08 mars 11h20 et visible en replay ici (voir 12min20, édifiant):

http://videos.arte.t...on-3741766.html

Que de la sciences et pas l'ombre de l'inquisition, du catholicisme dans cela !

C'est plutôt l'esprit humain qui peut devenir horrible, et la religion n'est qu'un motif comme un autre.

Je préfère garder les côtés positifs dont celui de la chrétienté et des sciences, cela vaut mieux que de remuer la merde oubliée.

Modifié 6 mars 2011 par 2D2

[raez]

le débat de M.... sur la laïcité est une connerie destinée à viser l'islam ,là, tout le monde est d'accord !

la surprise (pour moi ,ça n'en est pas une) ,c'est que toutes les religions se serrent les coudes contre ce débat .

je suis étonné de voir un évèque monter au front ,alors que des chrétiens (des coptes entre autres ) se font régulièrement lynchés ,dans des pays musulmans .... moi ce que j'en dit ....

un article sur les prises de positions communes des confréries de la cagoule .....

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/contre-la-laicite-francaise-six-91552

1- Quel chemin parcouru, cependant, depuis le supplice infligé en 1766 au jeune Chevalier François-Jean de la Barre raconté par Voltaire dans son « Discours Philosophique » au chapitre « Torture » ! Le malheureux, dont une statue est aujourd’hui dressée sur les pentes des jardins du Sacré-Cœur à Paris, avait été soumis à la petite et à la grande question pour « avoir passé devant une procession de capucins sans avoir ôté son chapeau » et « pour savoir précisément combien de chansons il avait chantées, et combien de processions il avait vues passer, le chapeau sur la tête ». Et « les juges d'Abbeville (avaient ordonné) qu'on lui arrachât la langue, qu'on lui coupât la main, et qu'on brûlât son corps à petit feu ».

2- À entendre ces six religions psalmodier leur hymne à la Laïcité, on en oublierait presque qu’il a fallu plusieurs siècles de luttes violentes et de guerres pour qu’en France la loi de séparation de l’Église et de l’État soit enfin imposée par une majorité de républicains radicaux et socialistes en 1905, contre la volonté de l’Église Catholique dominante qui s’y opposera vigoureusement en rejetant d’abord les « associations cultuelles » auxquelles était confié l’usage des édifices religieux devenus propriétés de l’État. Les inventaires de ces biens se sont effectués alors dans un climat de quasi-guerre civile avec des morts. Et il ne faut pas moins que la dévastation de la Première Guerre Mondiale pour que, la fraternité des tranchées et des massacres aidant, « ceux qui croyaient au Ciel et ceux qui n’y croyaient pas » se regardent différemment et que le conflit s’apaise.

II - Des actes qui démentent les paroles

Pourquoi a-t-il fallu que les président et vice-président de la conférence des évêques de France emboîtassent le pas aux dix personnalités musulmanes qui ont lancé une pétition demandant le rejet du débat sur la Laïcité et la place de l’Islam en France ?

1- Ignorent-ils que par cette alliance ils jettent le soupçon sur leur attachement à la Laïcité dont ils font profession et donnaient jusqu’ici des gages ?

- À la différence de l’Islam dont ni la doctrine ni l’Histoire ne tolèrent l’idée même de Laïcité dans sa prétention hégémonique à gouverner la vie sociale et individuelle des personnes, l’Église Catholique a appris avec le temps à composer avec elle bon gré mal gré.

- Hormis la crise de 1984 et les manifestations monstres pour la défense de l’École privée, menacée par le projet socialiste de « Grand service public de l’Éducation » vite retiré, et celle de 1994 qui, en sens inverse, a mobilisé les laïcs contre la révision de la loi Falloux proposée par M. Bayrou alors ministre de l’Éducation nationale du gouvernement de Droite de l’époque, l’Église catholique a su tisser avec la République française depuis cent ans un mode de relations plutôt apaisées, régi par la loi de 1905, si on excepte la période de dictature pétainiste de 1940 à 1944. Comme la Première, La Seconde Guerre Mondiale n’y a pas peu contribué plongeant une fois de plus dans un malheur commun « ceux qui croyaient au ciel et ceux qui n’y croyaient pas » et les réunissant pour un même combat contre l’oppresseur. Qu'on aille donc, pour s'en convaincre s'il est besoin, se recueillir devant le monument élevé, place Bellecour à Lyon, aux jeunes résistants fusillés par les Nazis, qu'ils aient cru au Ciel ou non et à qui Louis Aragon a dédié son poème "La rose et le réséda".

2- Les évêques signataires ont-ils conscience de prendre le risque de dilapider cet héritage de paix civile ? Cette tribune remet en cause, en effet, la loi de 1905 et prétend censurer la liberté d’expression, donnant une idée de ce que celle-ci deviendrait si, par malheur, les religieux retrouvaient leur domination d’antan

etc...etc...