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Le Web des Cheminots

Grève contre la réforme des retraites - résultats 15 Octobre 2010


Messages recommandés

Chiffres officiels au niveau national:

Résultats...pdf

Résultats2..pdf

carte Traction 15.10.2010.pdf

carte Trains 15.10.2010.pdf

carte+rég...pdf

J'en reviens à ce que j'ai dit là : http://www.cheminots.net/forum/index.php?/topic/25042-contrat-roquette/page__view__findpost__p__334923

Qui fait grève à part les ADC et les ASCT? Ben....:Smiley_27: ou presque.....:Smiley_11:

Modifié par CRL COOL
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D'habitude, y en a qui disent qu'une grève de 24h, ça sert à rien (je suis d'accord).

Là c'est une reconductible, mais le nouveau motif pour ne pas faire grève, c'est :

- que c'est trop tard

- que ça coûte cher

trop tard => je le pensais au début, mais finalement, "bonne surprise", y a pas mal de monde qui s'y est mis, les routiers qui vont peut-être nous rejoindre.

que ça coûte cher => y a la PFA en décembre !

Que les gens fassent pas grève, je m'en fous, je respecte, mais ce qui m'agace, ce sont les faux-motifs, je préférerais plus d'honnêteté et qu'ils disent clairement "je m'en fous", c'est leur droit.

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(...) Que les gens fassent pas grève, je m'en fous, je respecte, mais ce qui m'agace, ce sont les faux-motifs, je préférerais plus d'honnêteté et qu'ils disent clairement "je m'en fous", c'est leur droit.

presque 85% de "non concernés" ou "jm'en foutistes"..... Tu ne trouves pas que çà fait beaucoup?

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presque 85% de "non concernés" ou "jm'en foutistes"..... Tu ne trouves pas que çà fait beaucoup?

Pour être plus précis que non-concerné ou je m'en fous, disons plutôt "résignés" ?

Mais ça ne change rien au fait que si systématiquement ils se disent "c'est foutu d'avance", ben c'est clair que les chiffres seront toujours aussi bas.

Après, pour analyser un peu les chiffres, niveau maîtrise et cadres, puisque je travaille maintenant qu'avec des maîtrises et cadres, ils ont trop peur pour leur carrière.

Concernant les chiffres exécution, puisque j'en viens, je crois que je peux me permettre l'analyse suivante : suffit qu'une majorité fasse grève pour que tout le monde suive et ce, pour un motif malheureusement minable : si je fais pas grève, je vais être mal vu.

Je n'ai connu qu'une seule grosse grève, celle de 2007, et ce phénomène étant encore plus flagrant : beaucoup attendaient que le premier reprenne pour reprendre...

Voilà la triste réalité.

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Pour être plus précis que non-concerné ou je m'en fous, disons plutôt "résignés" ?

Mais ça ne change rien au fait que si systématiquement ils se disent "c'est foutu d'avance", ben c'est clair que les chiffres seront toujours aussi bas.

Après, pour analyser un peu les chiffres, niveau maîtrise et cadres, puisque je travaille maintenant qu'avec des maîtrises et cadres, ils ont trop peur pour leur carrière.

Concernant les chiffres exécution, puisque j'en viens, je crois que je peux me permettre l'analyse suivante : suffit qu'une majorité fasse grève pour que tout le monde suive et ce, pour un motif malheureusement minable : si je fais pas grève, je vais être mal vu.

Je n'ai connu qu'une seule grosse grève, celle de 2007, et ce phénomène étant encore plus flagrant : beaucoup attendaient que le premier reprenne pour reprendre...

Voilà la triste réalité.

Assez d'accord avec toi.... Le "Si je fais pas grève, je vais être mal vu", çà s'applique aussi pour les votes à main levée en AG..... Ce qui fait que sur certains sites, pour faire comme les autres certains lèvent la main alors qu'ils ne souhaiteraient pas poursuivre.....

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Kris des excuses y'en aura toujours... l'aspect financier c'est autre chose tu peux tjours participer aux ag aux actions poser des d2i tous les jours pour pertuber a ta maniere le truc !

nous a l'EIC tout le monde a fait un peu greve une journée.. mais sur la ligne pure et dure du reconductible si on est 5% depuis le début c'est deja bien du coup on se met avec les mecanos et on espece , on patiente... !! les routiers, les étudiants, les cheminots , les salariés de l'energie... ça peut encore le faire

ps: les chiffres publiés m'encouragent à ne pas changer d'avis sur ma destination de demande de mut languedoc roussi :) !!

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Peut être que la triste réalité c'est aussi que les agents SNCF en ont marre de se battre pour tout le monde quand c'est important alors que c'est ce même tout le monde qui lui crache dessus le reste de l'année.

Je suis d'accord avec toi.

Mais regarde bien un point précise : même les plus motivés, quand ils font de beaux discours, quand ils veulent jouer les rassembleurs, ils nous parlent de l'avenir de nos enfants, etc etc etc...

Bien, très noble..

Mais....

Quand tu discutes plus longuement avec eux, qu'est-ce qu'il en ressort comme chute au débat ?...

"moi j'aurais du parti à tel âge, moi je vais être obligé de faire X années en plus"

Et ça, c'est aussi un point qui m'agace, la jouer grand seigneur qui se bat pour les générations à venir et voir au final que ce qui les inquiète réellement, c'est leur situation perso, pas très réglo. Entre la noble solidarité de façade et l'individualisme mal planqué, c'est du tout au rien !

Bien-sûr je n'en fais pas une généralité, mais ...

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presque 85% de "non concernés" ou "jm'en foutistes"..... Tu ne trouves pas que çà fait beaucoup?

Beaucoup ne s'en foute pas mais attendent que tu aille au frond à leur place!!!!!(et j'en connais un mdrmdr ) Et je met également beaucoup de ceux du privé avec eux.pascontent

Tous le monde en perd "des ronds", mais les "ronds" perdu maintenant(pour se battre) on les regagnera si la réforme ne passe pas.:blush:

Modifié par zoom 45
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Kris des excuses y'en aura toujours... l'aspect financier c'est autre chose tu peux tjours participer aux ag aux actions poser des d2i tous les jours pour pertuber a ta maniere le truc !

nous a l'EIC tout le monde a fait un peu greve une journée.. mais sur la ligne pure et dure du reconductible si on est 5% depuis le début c'est deja bien du coup on se met avec les mecanos et on espece , on patiente... !! les routiers, les étudiants, les cheminots , les salariés de l'energie... ça peut encore le faire

ps: les chiffres publiés m'encouragent à ne pas changer d'avis sur ma destination de demande de mut languedoc roussi :) !!

Je vais arrêter la grève tiens ! Et moi, j'ai une super excuse : pourquoi se casser le cul à perdre de l'argent alors qu'en 2012 le super parti socialiste annulera toutes ces réformes ? Pas mal nan ? mdrmdr

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Beaucoup ne s'en foute pas mais attendent que tu aille au frond à leur place!!!!!(et j'en connais un mdrmdr ) Et je met également beaucoup de ceux du privé avec eux.pascontent

Tous le monde en perd "des ronds", mais les "ronds" perdu maintenant(pour se battre) on les regagnera si la réforme ne passe pas.:blush:

Honnêtement concernant le privé, déjà beaucoup ne peuvent pas car aucun préavis n'est lancé (je suppose que chez eux il faut un préavis pour se mettre en grève ?), d'autre part, je crois que les PME sont légion en France, et dans ces entreprises plus ou moins petites, faire grève, c'est s'assurer de se retrouver à la porte dès que l'occasion s'en présentera. Ca reste quand-même très spécial le privé.

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Je vais arrêter la grève tiens ! Et moi, j'ai une super excuse : pourquoi se casser le cul à perdre de l'argent alors qu'en 2012 le super parti socialiste annulera toutes ces réformes ? Pas mal nan ? mdrmdr

mdrrrrr meme pas en reves ils le feraient !! mais bon ton excuse est pas plus con que certaines qu'on entend donc acceptée :p t'as grevé toute tes nuits alors ?

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mdrrrrr meme pas en reves ils le feraient !! mais bon ton excuse est pas plus con que certaines qu'on entend donc acceptée :p t'as grevé toute tes nuits alors ?

oui.

J'attends avec impatience la prochaine présidentielle n'empêche, pour voir ce qui va être dit et ce qui sera fait par nos amis socialos.

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Je suis d'accord avec toi.

Mais regarde bien un point précise : même les plus motivés, quand ils font de beaux discours, quand ils veulent jouer les rassembleurs, ils nous parlent de l'avenir de nos enfants, etc etc etc...

Bien, très noble..

Mais....

Quand tu discutes plus longuement avec eux, qu'est-ce qu'il en ressort comme chute au débat ?...

"moi j'aurais du parti à tel âge, moi je vais être obligé de faire X années en plus"

Et ça, c'est aussi un point qui m'agace, la jouer grand seigneur qui se bat pour les générations à venir et voir au final que ce qui les inquiète réellement, c'est leur situation perso, pas très réglo. Entre la noble solidarité de façade et l'individualisme mal planqué, c'est du tout au rien !

Bien-sûr je n'en fais pas une généralité, mais ...

Bien entendu,

La société dans son ensemble est individualiste et pense avant tout à son petit arrière train.

Oui on va trouver quelques contres exemples mais qui sont très peu nombreux.

Pourquoi sur les retraites ce serait différent d'un autre sujet ?

On prend l'environnement : tout le monde veut sauvegarder la planète pour nos enfants mais surtout qu'on ne commence pas les premiers sinon on va se plomber face aux voisins.

Pour les retraites : tout le monde veut sauvegarder le système par répartition mais surtout ne pas taper là où y'a du pognon car ça va nous plomber face aux voisins.

Le discours sous jasent est simple : si on ne vous prend pas plus de pognon, on va plomber le système et in fine vos emplois (le chômage, avec ça comme menace tu fais avancer n'importe qui).

Et tu te retrouve avec une ambiance générale depuis 30 ans qui fais que chacun pense à son cul, même ceux qui n'ont pas grand chose à craindre. Ceux là, c'est encore plus simple pour les tenir : tu les fait vivre à crédit et vite fait, tu leur propose de nouveaux besoins qui vont leur faire acheter, dépenser ... et hop là, un jour ils ouvrent les yeux et se rendent compte que au delà de 2 ou 3 jours de grève, ils sont sur la paille.

La PFA ? Mangée avant même d'être arrivée car déjà dépenser dans un prochain voyage, la future TV LCD de 1.5m, les tonnes de jouets qu'ils pensent devoir à leur mômes à noël ...

Aussi, entre ceux qui ont peur, ceux qui se mettent eux même dans des contraintes financières et ceux qui en ont marre de ramer pour tirer les autres, tu te retrouve avec au mieux 3 millions de personnes dans les rues là où 30 millions sont d'accord avec toi.

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Peut être que la triste réalité c'est aussi que les agents SNCF en ont marre de se battre pour tout le monde quand c'est important alors que c'est ce même tout le monde qui lui crache dessus le reste de l'année.

Ah çà...... Même pour cette grève il y a des voisins qui m'ont dit "Vous nous faites ch*er avec vos grèves"..... Et puis, doux rêve, même si cette réforme est supprimée pour tout le monde, trois semaines après la fin du conflit, on sera à nouveau les "nantis-fainéants-privilégiès-grévistes" ....

"moi j'aurais du parti à tel âge, moi je vais être obligé de faire X années en plus" Et ça, c'est aussi un point qui m'agace, la jouer grand seigneur qui se bat pour les générations à venir et voir au final que ce qui les inquiète réellement, c'est leur situation perso, pas très réglo. Entre la noble solidarité de façade et l'individualisme mal planqué, c'est du tout au rien !

Cette forme d'égoïsme n'est pas nouvelle.... Et parmi ceux qui doivent partir avant 2017, il y en a qui s'en tapent de cette grève!!!! Mais pas tous, heureusement....

Je vais arrêter la grève tiens ! Et moi, j'ai une super excuse : pourquoi se casser le cul à perdre de l'argent alors qu'en 2012 le super parti socialiste annulera toutes ces réformes ? Pas mal nan ? mdrmdr

Alors.... le PS remettrait la retraite à 60 ans... mais ne serait pas opposé à l'idée de la décote.... Bilan, çà ne changera rien à la situation qui prévaudra par la réforme actuelle

Honnêtement concernant le privé, déjà beaucoup ne peuvent pas car aucun préavis n'est lancé (je suppose que chez eux il faut un préavis pour se mettre en grève ?), d'autre part, je crois que les PME sont légion en France, et dans ces entreprises plus ou moins petites, faire grève, c'est s'assurer de se retrouver à la porte dès que l'occasion s'en présentera. Ca reste quand-même très spécial le privé.

Oui.... D'ou l'idée de faire une vraie grève générale comme savent le faire les espagnols et les italiens..... Le pays bloqué pendant quelques jours, mais tout le monde y contribue.... ainsi, personne ne serait licenciable si toute une entreprise fait grève..... J'dis çà, j'dis rien, et je ne suis pas salarié du privé....

Modifié par CRL COOL
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Alors.... le PS remettrait la retraite à 60 ans... mais ne serait pas opposé à l'idée de la décote.... Bilan, çà ne changera rien à la situation qui prévaudra par la réforme actuelle

Pourtant y a quelques mois, Mélenchon avec sa grande gueule, en 1'30 chrono il avait fait la démonstration qu'on pouvait ne rien toucher et financer les retraites sans problème.

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Pourtant y a quelques mois, Mélenchon avec sa grande gueule, en 1'30 chrono il avait fait la démonstration qu'on pouvait ne rien toucher et financer les retraites sans problème.

Mélenchon, c'est un peut plus à gauche que le PS.mdrmdr Mais en tous cas il dit souvent la vérité!!!!:blush:

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Beaucoup ne s'en foute pas mais attendent que tu aille au frond à leur place!!!!!(et j'en connais un mdrmdr ) Et je met également beaucoup de ceux du privé avec eux.pascontent

Tous le monde en perd "des ronds", mais les "ronds" perdu maintenant(pour se battre) on les regagnera si la réforme ne passe pas.:blush:

J'en arrive à me demander si les syndicats veulent vraiment que l'on gagne : pourquoi les routiers sont -ils appelés à nous rejoindre seulement maintenant par l'OS majoritaire chez eux ; c'est quoi cette organisation de merd.? il n'y a pas d'inter pro ? on attend que l'on s'essouffle pour appeler du renfort dans 8 jours ?.....

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J'en arrive à me demander si les syndicats veulent vraiment que l'on gagne : pourquoi les routiers sont -ils appelés à nous rejoindre seulement maintenant par l'OS majoritaire chez eux ; c'est quoi cette organisation de merd.? il n'y a pas d'inter pro ? on attend que l'on s'essouffle pour appeler du renfort dans 8 jours ?.....

Salut, les syndicats, métiers par métier essaient de construire le rapport de force. Cela ne se décrète pas, c'est du boulot pour beaucoups de militant ( bien souvents une poignée de gus ) de travailler à la mobilisation. et tu imagine bien que cela ne se fait pas en un jour, surtout quand les un et les autres s'observent sur les taux de grévistes ( sncf on fait bien pareil ).

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24h "carrées"? Ça sert à rien!

Reconductible par période de 24h? Ça sert à rien!

Manif sans grève? Ça sert à rien!

Manif avec grève? Ça sert à rien!

Franchement, on aura tout essayé comme modalité d'action en 2010 alors je n'accepte plus les "excuses"!

Après avoir payé les 14 jours en 2 fois et bien j'ai pas hésité à ponctionner ma cagnotte à la MIF pour aller au feu.

Car la question est là, et je la pose seulement pour les cheminots: Sont-ils prêts à perdre du fric et à faire des sacrifices pour un enjeu de société tel que cette réforme des retraites? La réponse est non.

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Invité Gnafron 1er

24h "carrées"? Ça sert à rien!

Reconductible par période de 24h? Ça sert à rien!

Manif sans grève? Ça sert à rien!

Manif avec grève? Ça sert à rien!

Franchement, on aura tout essayé comme modalité d'action en 2010 alors je n'accepte plus les "excuses"!

Après avoir payé les 14 jours en 2 fois et bien j'ai pas hésité à ponctionner ma cagnotte à la MIF pour aller au feu.

Car la question est là, et je la pose seulement pour les cheminots: Sont-ils prêts à perdre du fric et à faire des sacrifices pour un enjeu de société tel que cette réforme des retraites? La réponse est non.

Non , la majorité n'est pas prête.....

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