Rh 0254 (ps 25) Et Rémunèration à L'embauche

[thesofasurfer]

Salut a tous

je viens trouver les spécialistes de l'administration de la SNCF pour une question portant sur les rémunèrations a l'embauche

Au moment de l'embauche a la SNCF, dans quelle mesure est-il prévu une prise en compte du niveau d'étude, de l'age et/ou de l'expérience professionnelle acquise dans le privé pour determiner l'échelon de remuneration à l'embauche?

Si ces antécédents sont pris en compte, est ce différent si on est cheminot ou en CDI?

Merci de vos réponses, merci de me signaler si le topic ne vous parait pas clair okok

Modifié 26 mars 2007 par thesofasurfer

[xcdt221]

Salut a tous

je viens trouver les spécialistes de l'administration de la SNCF pour une question portant sur les rémunèrations a l'embauche

Au moment de l'embauche a la SNCF, dans quelle mesure est-il prévu une prise en compte du niveau d'étude, de l'age et/ou de l'expérience professionnelle acquise dans le privé pour determiner l'échelon de remuneration à l'embauche?

Si ces antécédents sont pris en compte, est ce différent si on est cheminot ou en CDI?

Merci de vos réponses, merci de me signaler si le topic ne vous parait pas clair

Au statut ==> Diplômes

En CDI ==> Négociations

[thesofasurfer]

Au statut ==> Diplômes

En CDI ==> Négociations

Et si l'embauche est en CDI, lea negociation se deroule au moment de l'embauche, apres l'examen d'aptitude ou au moment du "commissionnement" ( 1 an)?

[xcdt221]

Et si l'embauche est en CDI, lea negociation se deroule au moment de l'embauche, apres l'examen d'aptitude ou au moment du "commissionnement" ( 1 an)?

Avant de signer ton contrat d'embauche.

[thesofasurfer]

Avant de signer ton contrat d'embauche.

Je te remercie beaucoup pour ces infos.

j'ai cependant une dernière question : Au moment de signer le contrat d'embauche en CDI, quelle est la marge de manoeuvre pour negocier le traiement pour le poste d'ASCT? je suis titulaire d'un bac ES, j'ai effectué deux ans d'IUT, j'ai 8 ans d'experience en tant que commercial et j'ai 30 ans, et en équivalent CP je devrais en principe etre embauché en B 2 7

Emettre le souhait d'avoir un traitement équivalent ( ou pas loin) à un ASCT qui est rentré à 22 ans et qui a 8 ans de boite , ce afin d'avoir des traitements de meme niveau à age egal, vous parait il légitime ou est ce trop?

je ne sais meme pas si je serai en CDI ou en CP : j'ai eu 30 ans le 30/04/06 et j'ai effectué mon service national ( 10 mois, compté pour un an par l'adminsitration et les caisses de retraite) ... Soit j'ai encore droit au CP , soit j'ai depassé la date limite de... 40 jours et je me retrouve en CDI!

Sur la convocation de la VM , il est coché la mention " admission au cadre permanent"... Est ce définitif ou cela peut il changer à la signature du contrat?

Merci d'avance :Smiley_09:

Modifié 22 mars 2007 par thesofasurfer

[dunan]

à la négociation ils se projeteront à une date de signature pour te donner le statut exact.

à mon avis tu seras pris au cdi sauf si tu as d'autres éléments : mariage, enfant etc

tu aurais dû signer au plus tard le 28/02/07 pour etre admis directement au CP.

de quand date ta convocation à la VM?

pour la négociation, diplome et experience acquise avec ce niveau de diplome modifieront ton echelon d'ancienneté

[thesofasurfer]

à la négociation ils se projeteront à une date de signature pour te donner le statut exact.

à mon avis tu seras pris au cdi sauf si tu as d'autres éléments : mariage, enfant etc

tu aurais dû signer au plus tard le 28/02/07 pour etre admis directement au CP.

de quand date ta convocation à la VM?

pour la négociation, diplome et experience acquise avec ce niveau de diplome modifieront ton echelon d'ancienneté

merci pour te reponse

je n'ai pas d'autres elements qui feraient retarder la date limite da l'admissioN CP.

j'ai passé le P3 le 19/03, ma convoc VM est du 20 ou 21 /03, le passe la VM biologique ce matin meme (23/03) afin d'accélèrer les choses car l'ECT veut m'embaucher pour la formation du 10/04. Donc , dans le cadre de l'attente des resultats biologiques, lla validation de la VM interviendra vers le 6 avril!

Ensuite, comment cela se passe t il. j'ai rdv avec un gestionnaire de carrière c'est bien cela?

Merci et A+ :Smiley_09:

[Clément83]

Et ben tu vois, le, tu as eu des vrais connaisseurs!

[Dom Le Trappeur]

La direction fait également référence au dictionnaire des filières (ex PS6 - RH ?)

[thesofasurfer]

La direction fait également référence au dictionnaire des filières (ex PS6 - RH ?)

qu'est ce que cela signifie? la direction a deja des grilles etablies par rapport a l'ancienneté professionnelle antérieure a la SNCF pour les nouveaux embauchés en CDI?

Et etant donné que, si je suis embauché le 01/04, j'aurai dépassé la date pour etre embauché au CP de 40 jours seulement , est ce que j'aurai la possibilité de me faire regulariser au CP plus tard?

Modifié 23 mars 2007 par thesofasurfer

[Dom Le Trappeur]

qu'est ce que cela signifie? la direction a deja des grilles etablies par rapport a l'ancienneté professionnelle antérieure a la SNCF pour les nouveaux embauchés en CDI?

Et etant donné que, si je suis embauché le 01/04, j'aurai dépassé la date pour etre embauché au CP de 40 jours seulement , est ce que j'aurai la possibilité de me faire regulariser au CP plus tard?

Tu es embauché en vue de tenir un poste de travail qui est "timbré" en grade et qualification par rapport au dictionnaire des filières et ce que tu sois au cadre permanent ou contractuel (équivalence CP-Contractuel via le PS25).

Le dictionnaire des filières précise le grade des postes en fonction des compétences et expériences professionnelles. Un poste = un agent du même grade et qualification.

Le reste c'est du bla-bla surtout pour les grades d'exécution ou de maitrises (je veux bien pour les cadres supérieurs). La direction te fait croire à une éventuelle négociation à l'embauche. Au pire ton interlocuteur aura peut être une légère marge de manoeuvre mais sans plus.

Le problème actuellement c'est qu'il cherche à contourner le statut en embauchant des gens qui ont plus de 30 ans et que le Statut des cheminots (statut des relations collectives entre la SNCF et son personnel) ne le permet pas (sauf cas particulier).

A l'embauche il recherche quelqu'un pour tenir un poste et le déroulement de carrière sur une longue durée est envisagé à l'échéance 30/35 ans...

si ils embauchent un contractuel âgé de 30 ans ... ça fait 60/65 ans pour le départ en retraite...

Donc il suffit de répondre à la question :

pour quel poste il t'embauche : quel est le grade du poste (exécution qualif B ou C - maîtrise qualif D ou E - cadre F G ou H) ?

En fonction tu seras placé sur une qualification contractuelle telle qu'elles sont prévues au PS25... C'est le réglement !

voir la rémunération prévue pour les contractuels dans l'annexe rémunération contractuel au PS2.

On n'a rien à inventer...

Conclusion ce qui est sûr plus tu pars haut dans la hiérarchie, plus tu finiras haut à ton départ en retraite...même pour les contractuels.

Modifié 23 mars 2007 par Dom-trappeur

[thesofasurfer]

Tu es embauché en vue de tenir un poste de travail qui est "timbré" en grade et qualification par rapport au dictionnaire des filières et ce que tu sois au cadre permanent ou contractuel (équivalence CP-Contractuel via le PS25).

Le dictionnaire des filières précise le grade des postes en fonction des compétences et expériences professionnelles. Un poste = un agent du même grade et qualification.

Le reste c'est du bla-bla surtout pour les grades d'exécution ou de maitrises (je veux bien pour les cadres supérieurs). La direction te fait croire à une éventuelle négociation à l'embauche. Au pire ton interlocuteur aura peut être une légère marge de manoeuvre mais sans plus.

Le problème actuellement c'est qu'il cherche à contourner le statut en embauchant des gens qui ont plus de 30 ans et que le Statut des cheminots (statut des relations collectives entre la SNCF et son personnel) ne le permet pas (sauf cas particulier).

A l'embauche il recherche quelqu'un pour tenir un poste et le déroulement de carrière sur une longue durée est envisagé à l'échéance 30/35 ans...

si ils embauchent un contractuel âgé de 30 ans ... ça fait 60/65 ans pour le départ en retraite...

Donc il suffit de répondre à la question :

pour quel poste il t'embauche : quel est le grade du poste (exécution qualif B ou C - maîtrise qualif D ou E - cadre F G ou H) ?

En fonction tu seras placé sur une qualification contractuelle telle qu'elles sont prévues au PS25... C'est le réglement !

voir la rémunération prévue pour les contractuels dans l'annexe rémunération contractuel au PS2.

On n'a rien à inventer...

Conclusion ce qui est sûr plus tu pars haut dans la hiérarchie, plus tu finiras haut à ton départ en retraite...même pour les contractuels.

A priori ce sera l'équivalent qualif B 2 7 , ASCT, a confirmer... Comment puis je consulter le fameux PS2 et les modalités du PS25?

Mais ce que j'ai du mal a comprendre, c'est que sur la convoc VM il est coché admisson au CP et non pas embauche en CDI alors que certains forumeurs me disent que je suis trop vieux pour etre cheminot...

Et enc e qui concerne une eventuelle admissibilité au Cp plus tard, est ce possible?

merci encore dom de tes reponses okok

[Dom Le Trappeur]

A priori ce sera l'équivalent qualif B 2 7 , ASCT, a confirmer... Comment puis je consulter le fameux PS2 et les modalités du PS25?

Mais ce que j'ai du mal a comprendre, c'est que sur la convoc VM il est coché admisson au CP et non pas embauche en CDI alors que certains forumeurs me disent que je suis trop vieux pour etre cheminot...

Et enc e qui concerne une eventuelle admissibilité au Cp plus tard, est ce possible?

merci encore dom de tes reponses

HoHo si c'est écrit admission CP c'est donc pour une admission CP. Tu dois rentrer dans les règles (peut être avec un effet rétro-actif pour la date d'admission.

Je te conseille de faire une photocopie de tous les formulaires, convocations en ta possession surtout si tu dois les redonner...

Les écrits restent, les paroles s'envolent...

Pour les réglements : intranet sncf mais il faut y avoir accès.

Sur internet : peut être en cherchant un peu...Vive google...

[thesofasurfer]

HoHo si c'est écrit admission CP c'est donc pour une admission CP. Tu dois rentrer dans les règles (peut être avec un effet rétro-actif pour la date d'admission.

Je te conseille de faire une photocopie de tous les formulaires, convocations en ta possession surtout si tu dois les redonner...

Les écrits restent, les paroles s'envolent...

Pour les réglements : intranet sncf mais il faut y avoir accès.

Sur internet : peut être en cherchant un peu...Vive google...

Pour le statut, je rééxplique mon cas :

j'ai eu 30 ans le 30/04/2006 , j'ai effectué mon service national pendant 10 mois et en principe cela retarde la limte d'admission au CP. L'adiminsitration ( secu, retraite) compte toujours 1 an de service ( ancien service national) au lieu des 10 mois effectués.

Donc au mieux j'ai encore droit au CP jusqu'au 29/04/07, au pire j'aurai dépassé la date limite pour etre en Cp de 40 jours . Est ce que pour 40 jours de depassement, on m'admettra quand meme au CP?

C'est très confus...

Merci dom pour ton conseil, je vais faire une photocopie okok

Modifié 23 mars 2007 par thesofasurfer

[Dom Le Trappeur]

Pour le statut, je rééxplique mon cas :

j'ai eu 30 ans le 30/04/2006 , j'ai effectué mon service national pendant 10 mois et en principe cela retarde la limte d'admission au CP. L'adiminsitration ( secu, retraite) compte toujours 1 an de service ( ancien service national) au lieu des 10 mois effectués.

Donc au mieux j'ai encore droit au CP jusqu'au 29/04/07, au pire j'aurai dépassé la date limite pour etre en Cp de 40 jours . Est ce que pour 40 jours de depassement, on m'admettra quand meme au CP?

C'est très confus...

Merci dom pour ton conseil, je vais faire une photocopie

Pour des détails sur ta situation : voir le chapitre 5 du Statut article 2:

[dunan]

dans les textes il est marqué de 10 mois à 5 ans de "reduction" je crois

s'il est ecrit ainsi sur ta convoc, ca sera quand meme le gestionnaire qui verra. je connais des cas identiques où

le deroulement avait meme été calculé et qui finalement on été pris en cdi, car le reglement est appliqué et c'est bien la date de signature du contrat qui compte.

maintenant tu es peut etre une exception

j'avais aussi entendu parler de cette prise en compte d'une date antérieure pour faciliter l'entrée au CP

Modifié 24 mars 2007 par dunan

[thesofasurfer]

merci dunan pour ta reponse, mais quelqu'un de très sympa m'a donné cette info officielle:

Pour etre admis au cadre permanent, le candidat doit etre agé de 18 ans au moins et de 30 ans au plus le jour de son admission.

Si je suis embauché le 10/04, jaurai encore 30 ans, donc je serai admis au CP et, en tenant compte du service national, je beneficierai du CP dnas la cadre d'une admission jusqu'au 29/02/2008.

Mais je recherche toujours des infos sur le traitement par rapports aux qualifs et surtout la prise en compte de l'experience dans l'échelon de depart... J'ai une copine qui est rentrée a la SNCF il y a deux ans au CP au servcie financier à la gare de Lyon, elle est diplomée de l'ESCP ( ecole sup de commerce paris) et elle avait 5 ans d'ancienneté dans l'audit chez KPMG (privé) . Elle a réussi a se faire embaucher en qualif G ( au lieu de F pour les cadres debutants) et elle va passer bientot qualif H car elle a fait valoir son diplome ( prestigieux il est vrai) et surtout son experience professionnelle.

Au meme tire, je cherche des documents qui me permettront de voir dans quelle mesure je peux negocier mon experience pro.

Merci pour celui qui pourra me renseigner okok

Modifié 24 mars 2007 par thesofasurfer

[dunan]

c'est une erreur d'interpretation, car le "30 ans au plus" a ceci comme nuance : c'est 30 ans et zero jour.

30 ans et 1 jour c'est trop car c'est plus que 30 ans

je m'etais posé exactement la meme question, à savoir quelle est la granularité comptée (jour?mois,semaine?année).

donc au plus tard le jour de la signature correspond au 30 ieme anniversaire. Si tu as des éléments favorables tu peux les déduire.

(j'avais aussi les textes officiels derniere version de juin 2006)

j'ai 2 connaissances qui avec 30 ans et 3 mois , et un autre à 30 ans et 15 jours, n'ont pas été admis au CP mais en cdi

Pour ton amie, je doute quand meme qu'elle sache au bout de 2 ans, la qualification qu'elle a deja...vu qu'au mieux elle a 2 ,5 années d'attachement. Elle peut le deviner mais pas en etre sure. (pr 30 ca peut etre G ou H, pr 28 ca peut etre F ou G...)

Ton experience peut faire jouer 2 leviers : la pr et l'echelon d'experience. MAis l'ecole et la formation von influer et jeter les bases de la négociation

Modifié 24 mars 2007 par dunan

[thesofasurfer]

c'est une erreur d'interpretation, car le "30 ans au plus" a ceci comme nuance : c'est 30 ans et zero jour.

30 ans et 1 jour c'est trop car c'est plus que 30 ans

je m'etais posé exactement la meme question, à savoir quelle est la granularité comptée (jour?mois,semaine?année).

donc au plus tard le jour de la signature correspond au 30 ieme anniversaire. Si tu as des éléments favorables tu peux les déduire.

(j'avais aussi les textes officiels derniere version de juin 2006)

j'ai 2 connaissances qui avec 30 ans et 3 mois , et un autre à 30 ans et 15 jours, n'ont pas été admis au CP mais en cdi

Pour ton amie, je doute quand meme qu'elle sache au bout de 2 ans, la qualification qu'elle a deja...vu qu'au mieux elle a 2 ,5 années d'attachement. Elle peut le deviner mais pas en etre sure. (pr 30 ca peut etre G ou H, pr 28 ca peut etre F ou G...)

Ton experience peut faire jouer 2 leviers : la pr et l'echelon d'experience. MAis l'ecole et la formation von influer et jeter les bases de la négociation

Bon ben je me faisait une fausse joie

Mon amie m'a dit qu'elle etait en qualif G depuis le debut... Elle a effectivement 2 ans et demi avant le commissionnement, elle a presque terminé son attachement et elle connait deja sa qualif....

meric pour l'info Dunan, mais tu me parles de negociation à l'issue de la formation alors que d'autres me parlent de negocier au moment de la signature du contrat CDI( jour de l'admission) et qu'apres la negociation n'est plus possible... Et effecrtivement je soihaiterais que le gestionnaire de carrière prenne en compte mes 8 ans d' experience pro, par exemple et alignant ma qualification sur un ASCT qui serait rentré à 22 ans a la SNCF et qui aurait 8 ans de metier,c e qui ne me parait pas illegitime... Cela permet d'effacer toute inegalité de salaire entre les cheminots et les contractuels et de renforcer la cohésion...

Modifié 24 mars 2007 par thesofasurfer

[dunan]

on s'est mal compris : je parle de negociation avec le gestionnaire de carriere...cad avant signature du contrat.

tu dois faire valoriser tes années de travail équivalentes au dernier diplome.

exemple : 8 ans d'experience.

2 ans en tant que bac+2. La personne fait une formation en alternance pendant 3 ans pour obtenir un equivalent bac+5.

puis travaille 3 ans sur un poste bac+5. le gestionnaire de carriere reprendra les 3 années bac+5, et minorera les 5 premieres années. La négociation se fera sur la base de la qualif d'entrée (et du cone en cas d'attachement) et de l'echelon (de 1 à 9 sachant que 9 = 25 ans d'experience). Il vaut mieux jouer sur la qualif.

exemple : en general les bac+5 se voient proposer un cone 21-26. si tu as de l'experience tu peux negocier un 22-27 par exemple.

pour ton amie, sauf si elle a demarré 29 elle ne peut pas etre sure d'avoir démarré G (F2 -28 existe). et pour etre sure de sortir H il faut qu'elle sorte 32 minimum (G2-31 existe). Or pendant l'attachement on n'a pas de qualification, juste la PR et c'est lors du commissionnement qu'est décidée la qualification. Elle ne fait donc que des suppositions.

Pour le statut, demadne au gestionnaire de carriere : il existe des derogations, meme si par les temps qui courent c'est semble t il peu probable d'aboutir.

Modifié 24 mars 2007 par dunan

[thesofasurfer]

on s'est mal compris : je parle de negociation avec le gestionnaire de carriere...cad avant signature du contrat.

tu dois faire valoriser tes années de travail équivalentes au dernier diplome.

exemple : 8 ans d'experience.

2 ans en tant que bac+2. La personne fait une formation en alternance pendant 3 ans pour obtenir un equivalent bac+5.

puis travaille 3 ans sur un poste bac+5. le gestionnaire de carriere reprendra les 3 années bac+5, et minorera les 5 premieres années. La négociation se fera sur la base de la qualif d'entrée (et du cone en cas d'attachement) et de l'echelon (de 1 à 9 sachant que 9 = 25 ans d'experience). Il vaut mieux jouer sur la qualif.

exemple : en general les bac+5 se voient proposer un cone 21-26. si tu as de l'experience tu peux negocier un 22-27 par exemple.

pour ton amie, sauf si elle a demarré 29 elle ne peut pas etre sure d'avoir démarré G (F2 -28 existe). et pour etre sure de sortir H il faut qu'elle sorte 32 minimum (G2-31 existe). Or pendant l'attachement on n'a pas de qualification, juste la PR et c'est lors du commissionnement qu'est décidée la qualification. Elle ne fait donc que des suppositions.

Pour le statut, demadne au gestionnaire de carriere : il existe des derogations, meme si par les temps qui courent c'est semble t il peu probable d'aboutir.

Oula: Si j'arrive a convaincre le gestionnaire de carrière de debuter en qualif 22, je te paye une caisse de champagne

Serieusement, je pense qu'au dela de B 2 9 x, ca sera mal vu car ce la voudrait dire qu'a la prochaine promo je passe maitrise directement...Ce ne serait pas illegitime de demander à debuter en équivalent B 2 9 4 (B 2 9 pour la valorisation de l'experience et echelon 4 pour gommer la difference de traiement à qualif egale entre le PS25 et le CP)

Qu'en penses tu?

[dalla]

Oula: Si j'arrive a convaincre le gestionnaire de carrière de debuter en qualif 22, je te paye une caisse de champagne

Serieusement, je pense qu'au dela de B 2 9 x, ca sera mal vu car ce la voudrait dire qu'a la prochaine promo je passe maitrise directement...Ce ne serait pas illegitime de demander à debuter en équivalent B 2 9 4 (B 2 9 pour la valorisation de l'experience et echelon 4 pour gommer la difference de traiement à qualif egale entre le PS25 et le CP)

Qu'en penses tu?

Je crois que t'as manqué un épisode sur les notations, ou c'est moi alors nonmais

[thesofasurfer]

Je crois que t'as manqué un épisode sur les notations, ou c'est moi alors

je me suis peut etre mal exprimé, la question n'est pas de debattre sur les coefficients hierarchiques mais de savoir comment negocier au mieux le traiement pour un contrat PS25. Et si tu peux m'aider dans ma reflexion, je t'en serai reconnaissant.

merci d'avance nonmais

[dalla]

je me suis peut etre mal exprimé, la question n'est pas de debattre sur les coefficients hierarchiques mais de savoir comment negocier au mieux le traiement pour un contrat PS25. Et si tu peux m'aider dans ma reflexion, je t'en serai reconnaissant.

merci d'avance

Je ne connais malheuresement que très peu de choses sur les contractuels.

Cela étant, je ne pense pas, si négociation il y a, qu'elle soit très ouverte pour un poste d'ASCT.

Les cadres négocient leur salaire (via la PR et l'échelon) dans un contexte déjà assez cadré. Cadre qui s'ouvre d'autant que le diplôme/expérience de la personne est important/reconnu/prestigieux.

[thesofasurfer]

Je ne connais malheuresement que très peu de choses sur les contractuels.

Cela étant, je ne pense pas, si négociation il y a, qu'elle soit très ouverte pour un poste d'ASCT.

Les cadres négocient leur salaire (via la PR et l'échelon) dans un contexte déjà assez cadré. Cadre qui s'ouvre d'autant que le diplôme/expérience de la personne est important/reconnu/prestigieux.

Tout a fait, j'imagine que la marge de negociation est restreinte...

Si on m'impose de prendre ce qu'on veut bien me donner sans contrepartie, je le prendrai quand meme...

neanmoins, le but de ma demarche consiste à obtenir une traitement net décent, équivalent à celui de mes futurs collegues car j'estime quen 'etant dans la meme boite et faisant le meme metier, il n'y a pas de "sous contrats" qui tienne. les agents au CP ont tout intérêt à soutenir les contractuels dans leurs démarches de negociation car le fait d'avoir au sein de la SNCF une population sous payée et de plus en plus nombreuse permettra au gouvernement, a travers la direction generale, de faire pression sur les avantages et les acquis du CP, notamment la caisse de prevoyance et bien entendu le regime de retraite...

C'est dans l'intérêt de tous d'etre solidaires, et encore plus entre les CP et les contractuels...

Modifié 26 mars 2007 par thesofasurfer