Qu'attendez Vous Des Syndicats?

[Invité ____]

Comme le dis Jay si un conflit de longue haleine s'ancre bien chez une partie des cheminots et si on plombe suffisament la croissance, politiquement il aura plutôt intérêt à trouver une porte de sortie. Surtout que dans ces cas là, le noyau dur de gréviste n'a plus rien à perdre et continue sans offre de sortie honorable.

Je pense que si on lance la reconductible ( dans l'unité la plus large ), disons à partir du mardi 13 novembre, on peut passer le WE faire la jonction avec la fonction publique le 20 et éventuellement relancer par convergence d'intérêt la grève dans l'aérien. Si les gars d'EDF se lance dans une grève reconductible dur avec coupure d'électricité pour les entreprises ( mais là tout repose sur la CGT ) on peu mettre un tel bazard qu'il ne songera plus qu'à sauver les meubles et négocier le cadre de la réforme.

Mais bon faut y croire et tenter le coup car comme dis le proverbe "qui ne tente rien n'a rien" !

Dans ton discours il y a quand même beaucoup de "si"...........

[Jay17]

Car maintenant que le 18 est passé, je suis en train de me demander ce qu'on attend car il ne se passe rien, sauf la semaine dernière avec des entrevues avec le ministre ou cela était aussi de la foutaise et demain avec une réunion entre toutes les OS, dont on se serait bien passé si la grève avait été reconduite le 18.

Que le ministre nous prend pour des guignoles je peux l'admettre mais de certains syndicats beaucoup moins, à moins qu'on attend ça:

http://info.france2.fr/france/35812819-fr.php

Tu radotes là Aigleroyal et ça m'oblige à me répéter, la CGT, puisque le lien que tu cites renvoie vers une information concernant la CGT, proposera demain un mouvement reconductible, qui débuterait 1 semaine avant le mouvement des fonctionnaires.

C'est ON ou OFF avec vous les gars, vous vous dites satisfaits des "avancées" FGAAC et vous crachez sur la CGT, parce qu'elle n'appelait pas à reconduire le 18 au soir !? Je ne comprends pas trop votre raisonnement, cela aurait changé quoi si la CGT avait appelé directement à du reconductible ? La FGAAC aurait crié victoire et se serait retirée de la même manière... Serait-on plus avancés ? Et ne me sors pas, que c'est la faute de la CGT, si la FGAAC a agi comme elle l'a fait, c'est trop simple. Allez, je ne veux pas poursuivre dans cette polémique, mais arrêtez un peu ce genre de procès d'intention. On peut sortir les mêmes choses de la FGAAC, ah, mais non, suis je bête, c'est une organisation syndicale irréprochable...

PS : Désolé d'avoir modifié ton post Aigle, je me suis planté entre modifier et répondre...

Dans ton discours il y a quand même beaucoup de "si"...........

Ce que te dit Bandaa Bono, ce n'est pas un peu ce que je répète depuis bien avant le 18 ? C'est pas gagné, mais au moins c'est essayé, sachant que seuls, nous étions morts...

Modifié 30 octobre 2007 par Jay17

[Noisette]

Je pense que si on lance la reconductible ( dans l'unité la plus large ), disons à partir du mardi 13 novembre

Moi ça me va bien, disons par hasard, le mardi 13... dans l'unité la plus large, moins les "prénégociateurs"...

[Bandaa Bono]

Dans ton discours il y a quand même beaucoup de "si"...........

C'est un fait, mais c'est uniquement parce que l'on ne peux prévoir l'avenir. Je reste donc "non affirmatif" mais j'y crois à cette possibilité et je suis prêt à la tenter, même si son % de réalisation n'est pas de 100%.

[Invité ____]

Tu radotes là Aigleroyal et ça m'oblige à me répéter, la CGT, puisque le lien que tu cites renvoie vers une information concernant la CGT, proposera demain un mouvement reconductible, qui débuterait 1 semaine avant le mouvement des fonctionnaires.

C'est ON ou OFF avec vous les gars, vous vous dites satisfaits des "avancées" FGAAC et vous crachez sur la CGT, parce qu'elle n'appelait pas à reconduire le 18 au soir !?

Tu vois où que je radote et que je suis satisfait des avancées FGAAC. Personnellement j'étais pour du reconductible dès le 18. J'ai juste le sentiment de me faire manipuler.....................

Modifié 30 octobre 2007 par ____

[nelsonlink]

Comme le dis Jay si un conflit de longue haleine s'ancre bien chez une partie des cheminots et si on plombe suffisament la croissance, politiquement il aura plutôt intérêt à trouver une porte de sortie. Surtout que dans ces cas là, le noyau dur de gréviste n'a plus rien à perdre et continue sans offre de sortie honorable.

Je pense que si on lance la reconductible ( dans l'unité la plus large ), disons à partir du mardi 13 novembre, on peut passer le WE faire la jonction avec la fonction publique le 20 et éventuellement relancer par convergence d'intérêt la grève dans l'aérien. Si les gars d'EDF se lance dans une grève reconductible dur avec coupure d'électricité pour les entreprises ( mais là tout repose sur la CGT ) on peu mettre un tel bazard qu'il ne songera plus qu'à sauver les meubles et négocier le cadre de la réforme.

Mais bon faut y croire et tenter le coup car comme dis le proverbe "qui ne tente rien n'a rien" !

r

Beaucoup de SI, et pour l'unité la plus large possible............ je doute puisque la CFDT a déjà indiqué 24 heures de grève et Basta , idem si la FGAAC réussit à négocier quelques assurances supplémentaires pour les adc

Le noyau dur de gréviste!!! combien ?? => quelques poignées d'agents dispersées à travers la france issues de quelques servives différents.

Je ne "sens" pas le truc ce coup ci, surtout si on mélange la fonction publique , l'aérien, les étudiants, ....., pour arriver au final sur un mouvement anti gouvernemental où nos régimes spéciaux n'auraient servi que de prétexte ===> d'où mon vote pour la négociation de la réforme plutot que le retrait pur

[Jay17]

Tu vois où que je radote et que je suis satisfait des avancées FGAAC. Personnellement j'étais pour du reconductible dès le 18. J'ai juste le sentiment de me faire manipuler.....................

Tu radotes par rapport au lien que tu mets et aux sous-entendus que tu fais sur la vilaine CGT manipulatrice qui garderait les ADC sous le coude pour 2008...

Vos délires paranoïaques sont énervants, car ils sont basés sur une argumentation de plus en plus chancelante, vous voulez vous monter la tête sur un grand complot de la confédération CGT qui ne cherche qu'à faire bobo aux cheminots, continuez, vous êtes bien...

Là où je vois que tu es satisfait des avancées FGAAC, ben tu n'as pas l'air virulent pour dire que ça ne te suffit pas, en tout cas ça ne m'a pas marqué...

Ce que tu ne comprends pas, c'est que je ne suis pas en train de faire de la guéguerre syndicale, les choses sont comme elles sont, on ne les refera pas, je ne sais pas où on en serait, si on avait reconduit le 18 au soir, on ne le saura jamais, ce qui est sur, c'est que si on se bouge pas le cul et si on ne met pas de côté ses guéguerres stériles on va dans un mur, alors qu'on a les moyens de ne pas y allez, j'en suis persuadé...

Beaucoup de SI, et pour l'unité la plus large possible............ je doute puisque la CFDT a déjà indiqué 24 heures de grève et Basta , idem si la FGAAC réussit à négocier quelques assurances supplémentaires pour les adc

Le noyau dur de gréviste!!! combien ?? => quelques poignées d'agents dispersées à travers la france issues de quelques servives différents.

Je ne "sens" pas le truc ce coup ci, surtout si on mélange la fonction publique , l'aérien, les étudiants, ....., pour arriver au final sur un mouvement anti gouvernemental où nos régimes spéciaux n'auraient servi que de prétexte ===> d'où mon vote pour la négociation de la réforme plutot que le retrait pur

Si on mélange les genres ? Il ne s'agit pas de ça, il s'agit juste de ne pas être en première ligne tous seuls !

Chacun défendra ce qu'il a à défendre ! Tu ne t'es jamais demandé pourquoi beaucoup d'animaux de la même espèce, bien qu'étants guidés par des instincts de survie individuels, se regroupent pour affronter leurs prédateurs ?

Car comme nous, seuls, ils sont morts !!!!!

Modifié 30 octobre 2007 par Jay17

[Invité ____]

Je ne "sens" pas le truc ce coup ci, surtout si on mélange la fonction publique , l'aérien, les étudiants, ....., pour arriver au final sur un mouvement anti gouvernemental où nos régimes spéciaux n'auraient servi que de prétexte ===> d'où mon vote pour la négociation de la réforme plutot que le retrait pur

Tu as encore oublié dans les revendications, l’emploi, le pouvoir d’achat et l’avenir de Fret SNCF.

[TroTroRigolo]

Ne penses-tu pas qu'en luttant contre cette réforme, pendant des semaines, en n'ayant pas, au final, pu empêcher sa mise en place, qu'on sera en situation très défavorable et dans une position défensive pour négocier des contreparties?

C'est tout ce qu'il y a de plus logique et c'est la position que je defends depuis le début

Tu radotes là Aigleroyal et ça m'oblige à me répéter, la CGT, puisque le lien que tu cites renvoie vers une information concernant la CGT, proposera demain un mouvement reconductible, qui débuterait 1 semaine avant le mouvement des fonctionnaires.

Le but c'est que ça aille au moins jusqu'au 20 Nov. n'est-ce pas?

A tout mélanger on ne gagnera rien car il est plus simple pour le gouvernement de donner satisfaction a 16 000 personnes qu'a 160 000 et plus simple également de satisfaire 160 000 que X XXX XXX personnes (les fonctionnaires c'est combien ?) Pour ceux qui n'auraient pas compris, plus on sera nombreux a demander quelques choses et moins on n'en obtiendra. Quand je vois SUD demander que tout le monde (public-privé) revienne a 37,5 années de cotisation je me demande a quoi ils pensent.....

[Jay17]

Si on mélange les genres ? Il ne s'agit pas de ça, il s'agit juste de ne pas être en première ligne tous seuls !

Chacun défendra ce qu'il a à défendre ! Tu ne t'es jamais demandé pourquoi beaucoup d'animaux de la même espèce, bien qu'étants guidés par des instincts de survie individuels, se regroupent pour affronter leurs prédateurs ?

Car comme nous, seuls, ils sont morts !!!!!

[Jay17]

Le but c'est que ça aille au moins jusqu'au 20 Nov. n'est-ce pas?

A tout mélanger on ne gagnera rien car il est plus simple pour le gouvernement de donner satisfaction a 16 000 personnes qu'a 160 000 et plus simple également de satisfaire 160 000 que X XXX XXX personnes (les fonctionnaires c'est combien ?) Pour ceux qui n'auraient pas compris, plus on sera nombreux a demander quelques choses et moins on n'en obtiendra. Quand je vois SUD demander que tout le monde (public-privé) revienne a 37,5 années de cotisation je me demande a quoi ils pensent.....

Alors là, c'est toi qui n'a vraiment rien compris... C'est même grave...

Modifié 30 octobre 2007 par Jay17

[Bandaa Bono]

Tu radotes par rapport au lien que tu mets et aux sous-entendus que tu fais sur la vilaine CGT manipulatrice qui garderait les ADC sous le coude pour 2008...

Vos délires paranoïaques sont énervants, car ils sont basés sur une argumentation de plus en plus chancelante, vous voulez vous monter la tête sur un grand complot de la confédération CGT qui ne cherche qu'à faire bobo aux cheminots, continuez, vous êtes bien...

Là où je vois que tu es satisfait des avancées FGAAC, ben tu n'as pas l'air virulent pour dire que ça ne te suffit pas, en tout cas ça ne m'a pas marqué...

Ce que tu ne comprends pas, c'est que je ne suis pas en train de faire de la guéguerre syndicale, les choses sont comme elles sont, on ne les refera pas, je ne sais pas où on en serait, si on avait reconduit le 18 au soir, on ne le saura jamais, ce qui est sur, c'est que si on se bouge pas le cul et si on ne met pas de côté ses guéguerres stériles on va dans un mur, alors qu'on a les moyens de ne pas y allez, j'en suis persuadé...

Si personnelement j'ai des doutes sur les volontés de baston de certaines CONFEDERATIONS pour défendre les régimes spéciaux, j'en ai moins sur les fédérations de cheminots qui ont aussi des adhérents et des sympathisants à satisfaire.

Et puis au final, il ne faudrait pas oublier que si les OS décident de la date du début et des modalités de la grève, ce sont les salariés qui font grève. Ce sont donc eux qui feront que le combat ait lieu ou pas et les OS s'adapteront à la situation ensuite.

[Jay17]

Si personnelement j'ai des doutes sur les volontés de baston de certaines CONFEDERATIONS pour défendre les régimes spéciaux, j'en ai moins sur les fédérations de cheminots qui ont aussi des adhérents et des sympathisants à satisfaire.

Et puis au final, il ne faudrait pas oublier que si les OS décident de la date du début et des modalités de la grève, ce sont les salariés qui font grève. Ce sont donc eux qui feront que le combat ait lieu ou pas et les OS s'adapteront à la situation ensuite.

Bien entendu Bandaa Bono, pour ce qui est des confédé, je suis d'accord aussi, mais tu noteras qu'il y a une sacrée différence entre ne pas être très combatives pour défendre et garder sous le coude...

[TroTroRigolo]

Alors là, c'est toi qui n'a vraiment rien compris... C'est même grâve...

Ne te méprends pas sur mes propos ; le gouvernement pourrait préférer lâcher du lest plutot que de voir le mouvement s'étendre, c'est le sens de ma reponse precedente.

[Audrey]

Alors là, c'est toi qui n'a vraiment rien compris... C'est même grâve...

Explication en images...

[Bandaa Bono]

Bien entendu Bandaa Bono, pour ce qui est des confédé, je suis d'accord aussi, mais tu noteras qu'il y a une sacrée différence entre ne pas être très combatives pour défendre et garder sous le coude...

C'est vrai il y a une différence, d'ailleurs la Conf CFDT et la CFDT cheminot annoncent clairement pas d'augmentation de 40 à 41 annuités. On ne comptera donc pas sur eux pour la baston puisqu'ils gardent leurs cartouches pour le deuxième trimestre 2008.

[Jay17]

Ne te méprends pas sur mes propos ; le gouvernement pourrait préférer lâcher du lest plutot que de voir le mouvement s'étendre, c'est le sens de ma reponse precedente.

J'ai beau relire, je ne vois pas ou je me méprends, parce que ce que tu dis dans le premier message, c'est que l'on a rien à gagner à faire converger les luttes, et la tu me dis le contraire...

C'est vrai il y a une différence, d'ailleurs la Conf CFDT et la CFDT cheminot annoncent clairement pas d'augmentation de 40 à 41 annuités. On ne comptera donc pas sur eux pour la baston puisqu'ils gardent leurs cartouches pour le deuxième trimestre 2008.

Oui, alors que ceci est moins net pour la CGT, qui si elle peut faire converger, le fera à mon avis.

Explication en images...

C'est exactement ça, merci Audrey ! :Smiley_40:

Modifié 30 octobre 2007 par Jay17

[TroTroRigolo]

J'ai beau relire, je ne vois pas ou je me méprends, parce que ce que tu dis dans le premier message, c'est que l'on a rien à gagner à faire converger les luttes, et la tu me dis le contraire...

C'est bien ce que je dit. Je pense qu'un grand mouvement général ne rapportera rien a personne. Je pense que si le mouvement des cheminots commence, mettons huit jours avant celui du 20Nov, je suis persuader que soit nous obtiendrons quelques chose avant le 20 ou nous n'aurons rien après le 20. Tout dépends de la rédactions des revendications des OS Mais si certaines s'arc-boutent sur le retrait pur et simple du projet de reforme des régime spéciaux alors c'est cuit. Le gouvernement pourrait etre tenté de laché sur des mesures d'accompagnement afin que les cheminots cessent la greve avant que ne débute celle des fonctionnaires.

Modifié 30 octobre 2007 par Vinces

[Jay17]

C'est bien ce que je dit. Je pense qu'un grand mouvement général ne rapportera rien a personne. Je pense que si le mouvement des cheminots commence, mettons huit jours avant celui du 20Nov, je suis persuader que soit nous obtiendrons quelques chose avant le 20 ou nous n'aurons rien après le 20. Tout dépends de la rédactions des revendications des OS Mais si certaines s'arc-boutent sur le retrait pur et simple du projet de reforme des régime spéciaux alors c'est cuit. Le gouvernement pourrait etre tenté de laché sur des mesures d'accompagnement afin que les cheminots cessent la greve avant que ne débute celle des fonctionnaires.

Et bien c'est là que je te dis que tu es dans le faux, on a tout à gagner à faire converger les luttes et tout à perdre à partir de manière isolée... Pour gagner un retrait, bien entendu...

Modifié 30 octobre 2007 par Jay17

[Z27500]

Hello

Et qui partirait le 13 novembre avec les cheminots?

[Jay17]

Hello

Et qui partirait le 13 novembre avec les cheminots?

Pour l'instant, uniquement les régimes spéciaux...

Je te mets le point de vue de Bandaa Bono, puisque je le partage :

Comme le dis Jay si un conflit de longue haleine s'ancre bien chez une partie des cheminots et si on plombe suffisament la croissance, politiquement il aura plutôt intérêt à trouver une porte de sortie. Surtout que dans ces cas là, le noyau dur de gréviste n'a plus rien à perdre et continue sans offre de sortie honorable.

Je pense que si on lance la reconductible ( dans l'unité la plus large ), disons à partir du mardi 13 novembre, on peut passer le WE faire la jonction avec la fonction publique le 20 et éventuellement relancer par convergence d'intérêt la grève dans l'aérien. Si les gars d'EDF se lance dans une grève reconductible dur avec coupure d'électricité pour les entreprises ( mais là tout repose sur la CGT ) on peu mettre un tel bazard qu'il ne songera plus qu'à sauver les meubles et négocier le cadre de la réforme.

Mais bon faut y croire et tenter le coup car comme dis le proverbe "qui ne tente rien n'a rien" !

[Z27500]

Si on arrive a faire la jonction jusqu'au 20 sans descendre sous les 50 % de greviste , et si toutes les OS restent unis , pourquoi pas.

Le probleme qui pourrait se poser est si ce sondage est representatif des cheminots ( seulement 36 % pour le retrait de la reforme ) .

[ pour mon depot en tout cas , cela semble represente a quelque chose pres la realite..... Beaucoup ne sont pas pret à se lancer dans un conflit long d'un point de vue financier ( echeance elevee de pret immobilier notamment ) et surtout ne voit pas le gouvernement retiré cette reforme alors qu'il martele a tout bout de champ depuis le debut de l'annee 2007 l'alignement des annees de cotisation public/prive ]

[Jay17]

Si on arrive a faire la jonction jusqu'au 20 sans descendre sous les 50 % de greviste , et si toutes les OS restent unis , pourquoi pas.

Le probleme qui pourrait se poser est si ce sondage est representatif des cheminots ( seulement 36 % pour le retrait de la reforme ) .

[ pour mon depot en tout cas , cela semble represente a quelque chose pres la realite..... Beaucoup ne sont pas pret à se lancer dans un conflit long d'un point de vue financier ( echeance elevee de pret immobilier notamment ) et surtout ne voit pas le gouvernement retiré cette reforme alors qu'il martele a tout bout de champ depuis le debut de l'annee 2007 l'alignement des annees de cotisation public/prive ]

Et bien dans ce cas ce sera à chacun d'assumer ses choix... Et là effectivement il ne restera plus qu'a négocier une sortie...

Modifié 30 octobre 2007 par Jay17

[Audrey]

Si on arrive a faire la jonction jusqu'au 20 sans descendre sous les 50 % de greviste , et si toutes les OS restent unis , pourquoi pas.

Le probleme qui pourrait se poser est si ce sondage est representatif des cheminots ( seulement 36 % pour le retrait de la reforme ) .

[ pour mon depot en tout cas , cela semble represente a quelque chose pres la realite..... Beaucoup ne sont pas pret à se lancer dans un conflit long d'un point de vue financier ( echeance elevee de pret immobilier notamment ) et surtout ne voit pas le gouvernement retiré cette reforme alors qu'il martele a tout bout de champ depuis le debut de l'annee 2007 l'alignement des annees de cotisation public/prive ]

Je me méfie toujours des gens qui semblent rester campés sur leurs positions. Comment le gouvernement peut-il prétendre ne rien lâcher? Comment peut-on envoyer Xavier Bertrand, dit "Negociator" alors qu'il est censé ne pas négocier ?

Pour moi, c'est du bluf, c'est à qui en aura le plus dans le pantalon (et là, j'ai du mal parce qu'il me manque un attribut), mais je pense que si on reste soudés et fermes, on a toute nos chances de faire plier le gouvernement.

[Z27500]

Ca rejoins ce que je dis , si on parvient a ne pas descendre en dessous de 50 % de greviste , pourquoi pas mais je demande a voir.

L'ideal serait que l'on ne soit pas isolé sinon c'est mort .