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Pascal 45

Mouvement des Gilets jaunes

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Il y a 18 heures, cc27001 a dit :

:Smiley_59:  arrête, j'en peux plus :lolu:

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cela ressemble a un libé d'avant deuxième tour...

Il ne semble pas anormal qu'un quotidien plutôt humaniste, ayant des valeurs plutôt démocrates ( et que tout le monde connaît) appel plutôt a ne pas élire une personne tendance extreme droite , populiste, plutôt raciste,qui semble avoir piqué dans la caisse commune et dont on attend le jugement.   .L'inverse aurait été un appel a soutenir la malhonnêteté et des valeurs contraires a celles qui ont fait la reputation de la France...

Le dénigrement de la presse par les petits soldats des extrêmes correspond bien aux operations actuelles , dénigrement de la presse , propagande , désinformation, manipulation  des citoyens par les réseaux sociaux, parfois meme avec l'aide de hackers étrangers , bien que la fachosphére  n'est pas inactive en France nous l'avons vu lors des dernière election ( et meme un peu sur ce forum)

Suite aux enquêtes aux USA il semble que cela c'est bien pratiqué là-bas avec l'aide de hacker russes...cela se répand dans les pays européens comme la Hongrie, Serbie république tchèque, Turquie…. pour manipuler les foules.

Le problème se repend comme si il y avait avec une internationale de partis populistes  qui bien sur ne s'embarrassent pas des vérités. Manipulez , calomnier , il en restera toujours quelque chose

Modifié par jackv

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Il y a 20 heures, ZorbecLeGras a dit :

 !

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comme un cadre SNCF !

 

entre un revenu et un patrimoine quels rapports….. si tu dépenses tout ton revenu en cacahuètes tu ne peux pas avoir de patrimoine

un patrimoine de 240 000€ c'est un petit  pavillon dans le 93  à 18km de paris nord par le train.. si à 40 ans un cadre SNCF ne peut pas se payer cela ,il raté son déroulement de carrière !(il aurait mieux fait d'être conducteur TGV)

Sa.png.c0511ad18e28aa1320929e4052f7a4b7.png

 

 

Si en France, les journalistes ne craignent pas pour leur vie, ils ont toutefois fait l’objet de violences inédites à l’heure de la mobilisation des « gilets jaunes » et leur fatigue se fait sentir. 

Les quatre semaines de mobilisation des « gilets jaunes » ont clairement montré les premiers signes du malaise dans les médias. « Insultes », « crachats », « menaces »… des dizaines de journalistes ont dénoncé sur les réseaux sociaux des tensions dans le cadre de la couverture des rassemblements des « gilets jaunes », à la fin du mois de novembre. « Le journaliste en a ras la plume, le micro ou la caméra de se faire malmener, insulter, conspuer » Boulettes en cascade, lapsus en direct, les journalistes semblent au bord de la crise de nerfs (on pèse les mots).

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Modifié par jackv

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Il y a 1 heure, jackv a dit :

entre un revenu et un patrimoine quels rapports….. si tu dépenses tout ton revenu en cacahuètes tu ne peux pas avoir de patrimoine

un patrimoine de 240 000€ c'est un petit  pavillon dans le 93  à 18km de paris nord par le train.. si à 40 ans un cadre SNCF ne peut pas se payer cela ,il raté son déroulement de carrière !(il aurait mieux fait d'être conducteur TGV) <-- :lolu:

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Pour l'immobilier de collègues cheminots que j'ai côtoyé dans le 75, 95, 44, pas forcemment cadre mais bien maitrise à la quarantaine, beaucoup avaient leur appartement ou leur toit telle que sur la photo et en 2017.... dépassaient leur patrimoine du candidat Macron sans que cela gène nos médias qui n'ont pas usé la ficelle contrairement au candidat Fillon.

NB: je suis désolé d'avoir pu te vexer avec le mot "connerie" qui pour moi n'avait qu'un sens gentillet et familier, pas du tout le côté négatif :Smiley_31:

 

Modifié par ZorbecLeGras

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à l’instant, ZorbecLeGras a dit :

NB: je suis désolé d'avoir pu te vexer avec le mot "connerie" qui pour moi n'avait qu'un sens gentillet et familier, pas du tout le côté négatif :Smiley_31:

 

y pas de mal je n'ai jamais été vexer..je ne suis pas partisan inconditionnel du politiquement correct.

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Il y a 3 heures, jackv a dit :

Il ne semble pas anormal qu'un quotidien plutôt humaniste, ayant des valeurs plutôt démocrates ( et que tout le monde connaît) appel plutôt a ne pas élire une personne tendance extreme droite , populiste, plutôt raciste,qui semble avoir piqué dans la caisse commune et dont on attend le jugement.   .L'inverse aurait été un appel a soutenir la malhonnêteté et des valeurs contraires a celles qui ont fait la reputation de la France...

Pas la peine de te justifier, on sait que tu adhères à l'idéologie qui promeut la "démocratie" seulement quand elle va dans son sens.
Brexit : les britanniques se sont trompés, c'est évident. Il faut revoter.
Trump : les électeurs ont été manipulés par les russes, sinon jamais ils n'auraient voté Trump. Il faut le destituer.
Brésil : malgré le gros effort de "pédagogie" des médias, les électeurs ont été manipulés.... par l'eglise. Il faut annuler.

Modifié par cc27001

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Il y a 4 heures, jackv a dit :

(....)

un patrimoine de 240 000€ c'est un petit  pavillon dans le 93  à 18km de paris nord par le train.. si à 40 ans un cadre SNCF ne peut pas se payer cela ,il raté son déroulement de carrière !(il aurait mieux fait d'être conducteur TGV)

Tu continues à t’enfoncer... Tu sais que la majorité des cadres Sncf sont issus de la promo interne avec des temps de passages sur la qualif E pouvant te mener sans problèmes à être cadre à plus de 40 ans ? 

« déroulement de carrière »... encore une fois tu confonds la vraie vie des gens qui passent les examens et déroulent doucement avec celle de jeunes cadres (et même pas tous). Les premiers sont la généralité, les seconds la minorité.

Alors je vais aller voir si je peux passer conducteur Tgv hin ? 

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il y a 7 minutes, assouan a dit :

Tu continues à t’enfoncer... Tu sais que la majorité des cadres Sncf sont issus de la promo interne avec des temps de passages sur la qualif E pouvant te mener sans problèmes à être cadre à plus de 40 ans ? 

« déroulement de carrière »... encore une fois tu confonds la vraie vie des gens qui passent les examens et déroulent doucement avec celle de jeunes cadres (et même pas tous). Les premiers sont la généralité, les seconds la minorité.

Alors je vais aller voir si je peux passer conducteur Tgv hin ? 

là je suis plus sérieux ..

Tu sais que la majorité des cadres Sncf sont issus de la promo interne ..

oui et heureusement...mais dans la promo interne il y avait aussi un accélérateur par IS .. ou CTT pour la traction.. à la traction c'est après que cela se gate sur F....

 mais dans tous les cas ,conducteur de tgv ou cadre SNCF recrutement interne, heureusement qu'ils sont là ...

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Un Gilet jaune en stage chez un député : "Il bosse pas mal" (source LCI - 18/12/2018)

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VIS MA VIE - Un Gilet jaune du Maine-et-Loire a pu rencontrer et suivre son député dans son travail pendant toute une semaine. Un échange que le gouvernement souhaite étendre sur tout le territoire ...

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bientôt ils vont se faire des Poutou et peut-être réveillonner ensemble :

Citation

 

 « La police nous a rendu une visite au rond-point aujourd’hui, on voulait leur rendre la politesse »

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sinon pas mal d'analyse d'universitaires en sciences sociales décortiquant ce mouvement spontané, cet aggrégation d'individualité isolée dans la société et qui ont réussi à se faire entendre grâce aux outils Internet.

Une analyse m'a étonné: l'énorme différence entre les jeunes intellectuels Bac+2' de Nuit Debout/LFI aux débats...stériles et, l'évolution des demandes des GJs, très mal exprimées au départ, partant dans tous les sens, mais c'est justement leur force, au bout d'heures et d'heures de parlottes type Café du Commerce modèle "C à vous" de la TV 5 mais en 10h. Sans parler des heures et heures de video Youtube.

Le phénomène est dans la durée des débats internes, capables de s'adapte immédiatement à une données nouvelle et englobant d'autres idées.

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France-culture a analysé la crise des Gilets Jaunes tout au long de la semaine et permet de prendre du recul sur ce mouvement spontané, ne plus tombé dans les poncifs habituels.

 

Réécouter "Gilets jaunes" : regards historiques sur une crise (4/5) : "C’est une révolte ? Non, sire, c’est une allégorie !" Enquête sur un tableau breton
 
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LE 17/12/2018

Le mouvement des Gilets jaunes met en lumière un contexte de crise démocratique profonde. Comment les liens entre représentants et représentés ont-ils...

Modifié par ZorbecLeGras

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Il y a 15 heures, assouan a dit :

Tu continues à t’enfoncer... Tu sais que la majorité des cadres Sncf sont issus de la promo interne avec des temps de passages sur la qualif E pouvant te mener sans problèmes à être cadre à plus de 40 ans ? 

« déroulement de carrière »... encore une fois tu confonds la vraie vie des gens qui passent les examens et déroulent doucement avec celle de jeunes cadres (et même pas tous). Les premiers sont la généralité, les seconds la minorité.

Alors je vais aller voir si je peux passer conducteur Tgv hin ? 

sur la promo interne…( j'y reviens car hier soir le dodo m'appelait) en mode vieux con.. le % du nombre de promotions internes et du % d'embauche ATTC et bien sur en faveurs de la promo interne mais   le plus gênant pour la promotion interne ce sont les variations du nombre d'embauche ATTC dans certaines périodes.

 j'ai vécu cela  au milieu de années 90 (je te l'avais écrit mode vc) au niveau des délégations 319 et 321.Dans cette période il y a eu beaucoup de  nouveaux embauchés ATTC meme  après leurs stages ils ont eu des accelerations de déroulement de carrière par rapport a la promo interne classique , les contingents ou les classements de poste n'étant pas extensibles ,ils sont souvent ,sur les tableaux ,passés devant des plus anciens qui avaient parfois aussi été leurs formateurs, ralentissant d'autant certains déroulements de carrière de cadres qui ne méritaient pas  ces reculs..

 

il y a 50 minutes, ZorbecLeGras a dit :

Réécouter Gilets jaunes : regards historiques sur une crise (1/5) : Contre la représentation mais pour la démocratie ?

 
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LE 17/12/2018

Le mouvement des Gilets jaunes met en lumière un contexte de crise démocratique profonde. Comment les liens entre représentants et représentés ont-ils...

 

j'aime bien contre la représentation mais pour la démocratie...en resumé on ne veut surtout pas s'impliquer dans les partis (c'est idem pour les OS) car on ne veux pas perdre de temps ,se former , avoir des informations ,des bases sûres pour comprendre, on ne veut meme pas voter car il y a trop de temps a passer avec les elections …. mais on veut pouvoir donner un avis comme cela au débotter si l'envie m'en vient et meme si je n'ai rien compris…. 

par exemple le veux donner mon avis du genre :

je veux supprimer le statut des cheminots , supprimer leurs facilités de circulation,

et je ne veux pas payer d'impôts, avoir des transports gratuits,  bénéficier d'un max l'allocs..

Modifié par jackv

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prend le temps d'écouter et ré-écouter le 1er reportage "Contre la représentation mais pour la démocratie ?", c'est nouveau comme mouvement.

Quand à tes (saines) réflexions sur  "donner un avis comme cela au débotter si l'envie m'en vient et meme si je n'ai rien compris" c'est exactement ce qu'on fait nos médias nos journaux, nos beaux parleurs en laissant le micro ouvert aux comédiens, chanteurs, footballeurs qui " donnaient un avis comme cela au débotter si l'envie leur en venait et meme s'ils n'avaient rien compris" et surtout, surtout, si ces beaux parleurs n'étaient pas les intellectuels capables de forger une théorie comme après-guerre, comme en 1968.

Alors si Murielle Robin peut s'exprimer sur tout et au débotter, si un gamin boutonneux inscrit pour la 3e fois en 1ère année de facultés en sciences humaines le fait, pourquoi le refuser aux Gilets Jaunes ?

 

 

Modifié par ZorbecLeGras

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...Quand Ruffin cite Chouard, un hommage fâcheux ..

.le député de la Somme a rendu hommage à Etienne Chouard, le chantre du tirage au sort, qui a porté, bien avant la naissance des gilets jaunes, l’idée de referendum d’initiative citoyenne. Une dédicace qui passe mal. Pour cause : il a été un temps proche d’Alain Soral, un idéologue d’extrême droite, oscillant entre un antisémitisme traditionnel et le nouvel antisémitisme. Il se réclame à la fois du nationalisme et de la gauche — notamment du marxisme — et se présente comme un « national-socialiste français »

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quand on dit que les extrêmes se rejoignent ..les rouges bruns existent

Défenseur du RIC, soutien de Soral... Qui est Etienne Chouard, coqueluche des Gilets jaunes ?

il est un défenseur de longue date du RIC, le référendum d’initiative citoyenne, LA nouvelle revendication des Gilets jaunes. Mais où situer politiquement ce personnage complexe ? « Extrémiste », « complotiste »… Il est pointé du doigt depuis des années pour ses affinités avec la fachosphère.

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Il y a 19 heures, cc27001 a dit :

Pas la peine de te justifier, on sait que tu adhères à l'idéologie qui promeut la "démocratie" seulement quand elle va dans son sens.
Brexit : les britanniques se sont trompés, c'est évident. Il faut revoter.
Trump : les électeurs ont été manipulés par les russes, sinon jamais ils n'auraient voté Trump. Il faut le destituer.
Brésil : malgré le gros effort de "pédagogie" des médias, les électeurs ont été manipulés.... par l'eglise. Il faut annuler.

"Trump  ou Brexit: les électeurs ont été manipulés"

Si c'est faux on n'a pas à revoter, aussi déplaisant que ce soit.

En revanche, s'il y a bien eu fraude et que ça puisse être prouvé, là c'est autre chose.

Le problème, c'est qu'une manipulation n'est pas forcément une fraude : tu votes pour quelqu'un après une intense campagne de propagande, tu n'as pas forcément été juridiquement trompé !

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il y a une heure, Mak a dit :

"Trump  ou Brexit: les électeurs ont été manipulés"

Si c'est faux on n'a pas à revoter, aussi déplaisant que ce soit.

En revanche, s'il y a bien eu fraude et que ça puisse être prouvé, là c'est autre chose.

Le problème, c'est qu'une manipulation n'est pas forcément une fraude : tu votes pour quelqu'un après une intense campagne de propagande, tu n'as pas forcément été juridiquement trompé !

tu sais les manipulation c'est plus subtil que tu ne crois...meme des médecin a leur insu et bien qu'ils connaissent les risques arrivent a leur corps defendant a se faire manipuler par les labos..et pourtant il connaissent les pratiques ….alors le simple électeur qui ne consulte que les réseaux sociaux quelle proie facile

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il y a 14 minutes, jackv a dit :

tu sais les manipulation c'est plus subtil que tu ne crois...meme des médecin a leur insu et bien qu'ils connaissent les risques arrivent a leur corps defendant a se faire manipuler par les labos..et pourtant il connaissent les pratiques ….alors le simple électeur qui ne consulte que les réseaux sociaux quelle proie facile

Une manipulation incite à penser et à voter d'une certaine façon et n'est pas répréhensible en soi, c'est du lobbying, c'est plus ou mois une campagne électorale tandis qu'une fraude'est carrement truquer  le déroulement du scrutin ou les résultats par des moyens comportements illégaux. Il y a un monde entre les 2.

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L'Etat va devoir lever sur le marché obligataire 200 milliards d'euros l'an prochain. C'est 5 milliards de plus que prévu et un record historique.

Le programme d'émissions de dette de la France s'annonçait déjà chargé pour 2019. Il le sera encore plus.  Un record historique. Et cinq milliards de plus que les estimations du projet de Loi de finance présenté en septembre

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il y a 9 minutes, ADC01 a dit :

Une manipulation incite à penser et à voter d'une certaine façon et n'est pas répréhensible en soi, c'est du lobbying, c'est plus ou mois une campagne électorale tandis qu'une fraude'est carrement truquer  le déroulement du scrutin ou les résultats par des moyens comportements illégaux. Il y a un monde entre les 2.

les moyens pouvant etre utilisés maintenant vont beaucoup plus loin que le lobbying , ils sont plus proches du lavage de cerveaux ..

il y a 4 minutes, ZorbecLeGras a dit :

euh, et les Gilets Jaunes ?

En cause, les  mesures en faveur du pouvoir d'achat , décidées pour répondre au mouvement des « gilets jaunes » et adoptées par le Parlement ce jeudi. Elles se traduisent par une hausse du déficit prévisionnel pour 2019 à 107,7 milliards d'euros, soit une augmentation de 9 milliards d'euros.

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 le plus genant dans les emprunts c'est qu'il faut un jour ou l'autre les rembourser..demandez aux grecs ou bien  on est la merci d'un autre pays demandez a ceux qui ont emprunté aux chinois..

Modifié par jackv

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il y a 12 minutes, jackv a dit :

les moyens pouvant etre utilisés maintenant vont beaucoup plus loin que le lobbying , ils sont plus proches du lavage de cerveaux ..

En cause, les  mesures en faveur du pouvoir d'achat , décidées pour répondre au mouvement des « gilets jaunes » et adoptées par le Parlement ce jeudi. Elles se traduisent par une hausse du déficit prévisionnel pour 2019 à 107,7 milliards d'euros, soit une augmentation de 9 milliards d'euros.

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 le plus genant dans les emprunts c'est qu'il faut un jour ou l'autre les rembourser..demandez aux grecs ou bien  on est la merci d'un autre pays demandez a ceux qui ont emprunté aux chinois..

tout cela c'est du pipeau pour mieux faire passer la pilule début 2019 quand Macron annoncera que la France est endetté à +100% du PIB.

Ce sera la faute... des gilets jaunes et des couteuses mesures que tu cites. 

Et la pilule passera bien en traumatisant les français, 100% du PIB , c'est un choc psychologique (et on n'est pas au

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)

Et finalement cela m'arrange que les GJ endossent les 100% du PIB car normalement c'était à cause de la

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dans la dette d'Etat avec effet rétro-actif grâce à la décision d'eurostat.

 

Bon les Gilets Jaunes marchent dans les pas de l'histoire de la évolution française: après le rassemblement au Jeu de Paume,

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J'espère que Ruffin et ses copains ne vont pas en profiter pour ressortir les guillotines des sous-sols de la Conciergerie: il n'est pas à un gaffe prêt et devrait avoir des galons de chef d'escadrille !

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il y a 7 minutes, ZorbecLeGras a dit :

Ce sera la faute... des gilets jaunes et des couteuses mesures que tu cites. 

 

bien sur que ce n'est pas qu'a cause des GJ...mais la situation actuelle ne va pas dans le sens de diminution de la dette et comme écrit cela ne va pas aider pour celle de SNCF réseau

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il y a 49 minutes, jackv a dit :

les moyens pouvant etre utilisés maintenant vont beaucoup plus loin que le lobbying , ils sont plus proches du lavage de cerveaux ..

Oui, ça s'appelle du matraquage médiatique. Et tu remarqueras que les mêmes agences de pub qui vendent la soupe depuis des décennies vendent aussi les programmes politiques : séguéla, saussez, havas,...
Et ça fonctionne très bien. Il n'y a que le référendum de chirac en 2005 qui a foiré, mais c'est pas grave il suffisait de l'imposer par derrière en 2007.

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il y a 13 minutes, cc27001 a dit :

Oui, ça s'appelle du matraquage médiatique. Et tu remarqueras que les mêmes agences de pub qui vendent la soupe depuis des décennies vendent aussi les programmes politiques : séguéla, saussez, havas,...
Et ça fonctionne très bien. Il n'y a que le référendum de chirac en 2005 qui a foiré, mais c'est pas grave il suffisait de l'imposer par derrière en 2007.

tout a fait et c'est aussi des méthodes employées par certain parti...la francosphère n'est pas étrangère a ces méthodes mais il y en a d'autres.. et comme certains français ne s'informent plus que par les réseaux sociaux ou des forums il y a un report des partis avec leur propa sur ces réseaux  ...en plus ces réseaux  ne sont pas contrôlés  c'est tout benef(contrairement a certain médiats)  

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il y a 1 minute, jackv a dit :

tout a fait et c'est aussi des méthodes employées par certain parti...la francosphère n'est pas étrangère a ces méthodes mais il y en a d'autres..

Nous sommes d'accord, on peut citer l'exemple du parti lrem qui s'appuie sur une publicité énorme alors même qu'il n'est qu'un médiocre recyclage politique de l'ex-ministre du budget socialiste qui a bradé Alstom (entre autres).

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il y a une heure, ADC01 a dit :

Une manipulation incite à penser et à voter d'une certaine façon et n'est pas répréhensible en soi, c'est du lobbying, c'est plus ou mois une campagne électorale tandis qu'une fraude'est carrement truquer  le déroulement du scrutin ou les résultats par des moyens comportements illégaux. Il y a un monde entre les 2.

Assez d'accord sauf pour "Il y a un monde entre les 2."

C'est comme la différence entre le commerce et l'escroquerie, elle est souvent subtile et beaucoup de pratiques commerciales tolérées ici où là tombent sous le coup de la loi ailleurs !

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