connector

il y a 14 minutes, TRAXX186 a dit :

Je sais bien, mais par rapport une VB plus loc... c’est sûrement amélioration. Et quand on voit une nAT sous la pluie... on peut pas mettre plus de 50% de traction 

Ce serait bien tout de même que les marches de la ligne soient retendues parce que certaines sont devenues indécentes, notamment hors pointe (1h07 le ROPO...)

Il y a 1 heure, TRAXX186 a dit :

Comparons aussi les dessertes.. les nat font des arrêts très rapprochés.. pas les regios 

Si justement, sur la N c'est ce qu'ils feront à part sur la branche Dreux...

Il y a 4 heures, D3L74 a dit :

Au niveau de la puissance il n'y a pas de si grand écart entre Z 50000 et Z 57000 (2620 kW sur la 50, 2400 kW sur la 57). En revanche c'est également au moins aussi important de comparer les efforts de traction, une info que je n'ai malheureusement pas mais dont je suis preneur. C'est surtout l'effort de traction à la jante qui va déterminer la capacité d'accélération du matériel.

Pour avoir pris quelques Regio2N c'est franchement plus que raisonnable.

Pas beaucoup d'écart de puissance, mais forcément les regio étant plus lourds, à puissance égale c'est pas la même chose niveau accélération

D'après le constructeur 0,59 m/s² pour la version longue standard (contre 0,79 pour la version à 4 bogies moteur à priori non retenue). Il me semble que pour une Z50000 c'est un peu plus de 1 m/s².
J'aurais bien aimé comparer avec l'accélération d'une Z20500 pour voir pour mais je n'ai pas trouvé 

Il y a 6 heures, D3L74 a dit :

Et puis entre nous l’accélération des Regio 2N est loin d’etre lamentable...

Presque 2 fois moins qu'un francilien Z50000 d'après ce que l'on peut trouver sur le net (pour la version longue avec 3 bogies moteur), c'est ça qui m'a interpellé, mais après à voir ce que ça donne. J'imagine que ce sera beaucoup mieux que lez VB2N tractées, mais ce qui fait de la peine c'est la régression par rapport à ce qui se fait depuis des décennies sur le matériel IDF (Z2N) en terme de performances

Quel est l'intérêt de prendre une version peu puissante pour la zone dense alors que Bombardier propose justement une version avec de meilleures accélérations ? Incompétence primaire des dirigeants ou volonté de grappiller le moindre € ?

Bonjour, sait-on si c'est la version à 4 bogies moteurs + performante qui a été commandée par la région IDF pour la ligne N ?
L'inverse serait très étonnant étant donné que les arrêts sont très rapprochés mis à part sur la branche Dreux.

il y a 42 minutes, NEMO94 a dit :

on pense manifestement que les reports contraints vers Ouigo seront importants, mais je suis aussi convaincu que cette politique risque de faire fuir d'autres voyageurs, et eux il préfèreront l'avion...

 

Je vais prendre mon cas personnel, je fais assez régulièrement la navette entre la région parisienne et ce coin, ma destination finale se situe à peu près au milieu entre Avignon TGV et Aix TGV (avec l'aéroport également pas très loin, accessible par une ligne de bus directe qui semble assez bien foutue en tout cas). Au retour je faisais du TER+TGV via Avignon TGV. Ouigo c'est impossible pour moi puisque pas de correspondance garantie et embarquement à 30 min non rentable (sans parler du fait que pas de carte jeune, pas de TGVmax, pas d'annulation sans frais). Donc il me reste quoi, le 20h43, un seul train. Qui sera tout le temps blindé très longtemps à l'avance je présume (il est tout seul dans la pointe) donc très difficile de s'organiser à moyen terme. Sinon je pourrais passer par Marseille mais c'est plus compliqué et surtout la perte de temps est conséquente. Donc pour moi j'ai bien peur que même avec la meilleure volonté du monde, utiliser le train pour ces déplacements va devenir purement et simplement impossible, je ne peux pas reposer uniquement sur un seul train. Et pourtant mon utilisation me parait on ne peut plus classique, trajet d'approche via un TER depuis un autre endroit de la région puis correspondance TGV un dimanche soir, c'est quand même à ça que sert cette gare à la base. Donc on en arrive là, malgré mon attachement au train, malgré que ce soit bien plus intéressant financièrement, malgré mes convictions environnementales, on en arrive à un point où je vais être obligé de passer à la carte week-end Hop! Air France si je veux continuer ces trajets dans des conditions similaires de temps de parcours porte à porte et de facilité.

Donc si avec mon cas classique je me retrouve contraint de passer à l'avion, cela va être le cas pour une immense partie des voyageurs aussi. En fait seule Marseille-Saint-Charles bénéficiera encore d'une desserte acceptable. Avignon et Aix TGV sont tuées, les gares de la côte entre Marseille et Nice voient des trains supprimés, et pour ceux qui restent Ouigoisés et/ou avec temps de parcours qui augmentent fortement du fait des retournements à Marseille.
La région PACA se limite à Marseille Centre pour les commerciaux de la SNCF apparemment. Sauf que voilà, Marseille et Avignon sont distantes de presque 100 km et elles ne desservent pas du tout le même bassin.

Rien ne dit rien ne dit, mais pourtant à chaque fois que j'ai pris un train origine Marseille il partait très peu rempli et se remplissait complètement à Aix et Avignon. Et ce n'est pas qu'une histoire d'arrêts supprimés, une partie des trains sont aussi supprimés. Mais bon j'ai compris, tu va me dire que c'est parce que la fréquentation ne le nécessitait pas... Il y a maintenant une meilleure offre de pointe sur Limoges-Paris ou même Granville-Paris que sur Marseille-Avignon-Paris mais ok tout est normal 

il y a une heure, jackv a dit :

Et à partir de 17h c'est 4 trains 

Il y a 2 TGV et un Ouigo, cela fait bien 3 trains pour Paris chez moi. 3 trains dont seulement deux TGV entre 16h et la fin de service en pleine pointe du dimanche soir, ça paraît incroyable mais il faut le voir pour le croire, je n'invente rien, je suis même allé voir plusieurs fois tellement je n'y croyais pas...

Edit : je parle bien de l'offre sur la LGV Med au départ d'Avignon TGV donc je n'inclue pas la rame venant de Miramas qui dessert Avignon Centre via la ligne classique, elle est de toute façon au même horaire que le TGV de 17h42 à Avignon TGV.

Au nouveau SA, la pointe hebdo du dimanche sur Avignon TGV-Paris c'est 2 TGV. Deux. (+ un Ouigo). Le dimanche entre 16h et la fin de service, le moment le plus chargé de la semaine dans ce sens, l'offre est donc divisée plus que par deux.

Je ne sais plus qui se moquait de moi au début en me disant que j'allais bientôt annoncer que le ferroviaire est bientôt abandonné sur l'axe sud, et bien force est de constater qu'on s'en rapproche, et ce dans l'indifférence générale apparemment. Le plus drôle c'est d'avoir l'impression de parler de la sauvegarde d'une petite ligne de Corrèze alors que l'on parle d'un des axes TGV phares les plus fréquentés de France. Alors que dire du futur des lignes et des gares plus modestes...

Tout le cela est vraiment pitoyable et en dit long sur l'avenir du rail en France. Quand on pense que des milliards ont été investis dans ces infrastructures...
 

Il y a 1 heure, coco2 a dit :

Il n y a pas de tarifs sociaux sur le tgv

Si, il y a la carte famille nombreuse, le tarif militaire, l'abonnement Élève Étudiant Apprenti ou encore le billet de congé annuel par exemple. J'en oublie peut-être.

il y a une heure, NEMO94 a dit :

Sauf que Ouigo et TGV (inOUI ou pas) ce n'est pas la même chose, pas les mêmes conditions de vente et d'après-vente, pas le même confort, bagages supplémentaires payants, nécessité théorique de se présenter 30 min avant le départ, mais surtout cartes et abonnements SNCF non valables sur Ouigo.

Donc le voyageur habituel du 6181 trucidé autoritairement pour faire de la place pour un Ouigo, si il va à Nice, il a 3 solutions, se reporter sur le départ précédent (16h02) pas toujours possible si contraintes professionnelles ou personnelles, prendre le Ouigo en acceptant les contraintes imposées par ce transporteur, ou prendre l'avion et abandonner le train.

Tant que Ouigo partait des gares franciliennes, c'était en plus de l'offre TGV, maintenant que les Ouigo partent des gares tête de ligne parisiennes, on constate qu'ils se substituent aux TGV en reprenant les sillons abandonnés par les TGV supprimés, et le client est mis devant le fait accompli, ce n'est plus la même histoire...

Celui qui vient de renouveler sa carte commerciale (ou son abonnement Fréquence) il a la désagréable impression de se faire bien couillonner.

 

C'est exactement mon sentiment. Pour les possesseurs de cartes de réduction, abonnés fréquence, forfait et autres TGVmax, et aussi les bénéficiaires de tarifs sociaux (famille nombreuse, EEA) Ouigo n'est pas accessible et/ou pas intéressant. Pourtant, tous ces clients réunis ne constituent-ils pas la majorité des voyageurs ? Cela donne l'impression que la SNCF délaisse sa clientèle pour tenter d'en conquérir une nouvelle. Pourtant au lancement de Ouigo et encore récemment, on nous a vendu le discours inverse, à savoir conquérir de nouveaux voyageurs EN PLUS de la clientèle existante et non à la place.

Ce n'est clairement pas ce qui est fait sur le sud-est.

Et donc pour faire le lien avec le titre du sujet, je pense effectivement que cela va précipiter une partie de cette ancienne clientèle vers Hop! Air France et sa carte week-end ou d'autres offres aériennes, sur certaines liaisons. 

Le 11/10/2018 à 09:26, Inharime a dit :

Comme tu le dis fort justement la diminution du nombre de trains ne correspond pas forcément à une diminution du nombre de places offertes. Il faudrait savoir si certains trains en unité simple n'ont pas été mis en unités multiples.

Voir le nombre d'horaires doubles au SA actuel. Même admettant que les UM des TGV classiques soient d'un seul coup toutes cachées sous un seul numéro de train au prochain SA, je suis désolé mais la fonte de l'offre reste montreuse et crève les yeux, même avec la capacité Ouigo. Suppression du 7h37, du 12h37, du 18h19 ainsi que du 18h37 (+ suppression de l'arrêt à Aix sur le Nice/Hyères de 9h21 au profit d'un retournement à Marseille) 

Le 26/09/2018 à 03:06, williamcau a dit :

Va voir sur trainline et tu nous annonceras que le rail sera abandonné après l a fin de ce service.

Les ventes sont désormais ouvertes, et aucun train hors Ouigo n'a été rajouté  

Bilan des courses entre Gare de Lyon et Aix TGV, testé sur un samedi (mais c'est quasi-pareil en semaine sauf en pointe du vendredi soir) :

-Avec le SA actuel, je compte 13 départs TGV (par départs j'entends horaire différent, je ne compte pas les doublons des UM)

-Avec le nouveau SA, 7 départs TGV et 3 départs Ouigo

Soit une diminution de 46% de l'offre TGV classique entre ces deux gares (presque divisé par 2 !) et une diminution de 23% de l'offre grande vitesse au total (sachant que Ouigo c'est +30 min de trajet via l'embarquement et aucun abonnement ni carte valable, donc cela exclue beaucoup de clients). 
Bien sûr je parle en nombre de départs, cela ne reflète pas forcément la variation en terme de nombre de places, les Ouigo sont un peu plus capacitaires. Après, je remarque tout de même que dans les horaires du nouveau SA il n'y a aucun "doublon" alors que beaucoup de trains étaient en UM avant... mais peut-être que les UM sont regroupées sous le même numéro de train.

En tout cas, il me semble que cette gare est très utilisée, bien qu'isolée elle sert de véritable aéroport sur rail à toute l'agglomération autour. La SNCF abandonne clairement le sud-est en diminuant drastiquement l'offre GV (du moins vers Paris, je ne sais pas ce qu'il en est des intersecteurs mais j'ai entendu parler de fortes réductions d'offre sur l'axe Nord-Est/Sud-Est). Donc je pense que l'aéroport de Marseille Provence va voir son trafic exploser, clairement.

D'autres branches du sud-est sont également touchées, je n'ai pas vérifié mais j'ai entendu parler de baisses de fréquences vers les Alpes (Annecy/Grenoble), et sur Paris-Perpignan le week-end il n'y a plus que 4 départs quotidiens contre 5 auparavant (-20%). Le premier départ n'est à 10h07.

Ce qui est étonnant c'est que cette politique ne se retrouve pas sur les autres secteurs (Atlantique notamment). Test d'un nouveau modèle d'exploitation du TGV en vue de l'appliquer partout ? En tout cas ça ne sent clairement pas bon pour l'avenir, la fin d'une époque. Il est évident que cela va peser sur le yield et que les prix vont mécaniquement augmenter.

Le 23/09/2018 à 09:55, williamcau a dit :

Il y avait aussi un train avec des horaires qui a mon avis étaient parfait: 6h26 /8h57. Pourquoi avoir choisi le car, puis le taxi?

Quand est-il du temps de travail des taxis? Indépendant , on fait ce qu'on veut?

https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/ces-50-etudiants-rennais-devaient-aller-disney-mais-leur-car-fait-faux-bond-le-voyage-se-fera-en-5980629

Cet article m'avait fait tiquer aussi ! 9000€ pour 50 personnes ça fait 180 €/personne, largement plus du double de ce que ça aurait coûté en train le trajet, et encore je ne parle pas des tarifs de groupe. Visiblement cette école a de l'oseille a ne pas savoir quoi en faire...
Surtout que le 1er train Rennes-MLV que tu mentionnes permet d'arriver largement avant l'ouverture du parc et il est à 6h26, pas au beau milieu de la nuit. Le "Je suis responsable d’un groupe d’étudiants dont certains encore mineurs, en pleine nuit" me fait bien rire, faire partir à 3h du matin des mineurs ça ne me paraît pas très "responsable" justement, et l'intérêt de partir en pleine nuit pour aller de Rennes à Marne-la-Vallée m'échappe un peu.

il y a 33 minutes, jackv a dit :

en cas d'incident il y a forcement un risque d'avoir plus de morts et de blesses graves à 800Km qu'a 30KM/H

 tout plus de sécurité entre TGV et corail...pas d'accord… les règles assurent la meme sécurité sur les 2 types de mouvement;  Idem pour les automatismes de rattrapage , seule difference la distance d'arrêt en cas de problème, là encore au detriment du plus rapide..sans oublier le facteur humain avec un temps de reaction humain equivalent a 300 et 160 avant là mise en route effective de la réaction humaine , on a fait plus de trajet à 300...et cela peut être préjudiciable.

Depuis quand un avion peut voler à 30 km/h et depuis quand un train peut rouler à 800 km/h ? 

Je ne parlais pas des automatismes de contrôle de la vitesse ou de l'espacement entre les trains. Sur LGV pas de passages à niveau, moins d'appareils de voie, et la meilleure stabilité/robustesse du TGV articulé n'est plus à prouver par rapport aux rames en architecture classique. Les déraillements et incidents qui se sont produit sur LGV en service commercial n'ont jamais fait de victime même à pleine vitesse, on ne peut pas en dire autant des accidents ayant eu lieu avec des trains classiques.

il y a 25 minutes, jackv a dit :

le facteur KM me semble assez adapté puisqu'il s'agit de moyens de transport et de déplacement..le facteur temps fausse les calculs puisque les risques sont tout de meme différents a 120KM/H  et a 800 ... 

Tout dépend pour quoi faire et quoi dire. Pour une personne lambda qui veut juste savoir si l'acte de prendre l'avion et plus sûr que l'acte d'aller en voiture faire ses courses ou d'aller en RER à Paris, en dehors de toutes considérations de distance, le passager-km est complètement à côté de la plaque. D'ailleurs on entend souvent dire que quand on voyage en avion la partie la plus risquée c'est le trajet vers l'aéroport, or en réalité c'est loin d'être toujours vrai...

Quant à la vitesse je ne vois pas vraiment le rapport, il n'y a pas forcément de lien entre risque et vitesse. On est probablement plus en sécurité dans un TGV à 320 sur LGV que dans un corail à 160 sur ligne classique

Il y a 16 heures, zobos a dit :

c'est celui où il y a le moins de victimes comparé au nombre de personnes transporté

Non, cette affirmation est totalement fausse. C'est celui où il y a le moins de victime par passager ET par km parcouru (par passager-km). Sauf qu'évidemment un vol parcourt en moyenne beaucoup plus de km qu'un trajet en train, donc ça change tout. Cela ne permet en aucun cas de dire que l'avion fait moins de morts rapporté au seul nombre de passagers.

En ne tenant plus compte des passagers-km mais des passagers-heure, c'est à dire du nombre de morts rapporté au nombre de passager et au temps passé dans chaque transport, l'avion a un taux de mortalité largement supérieur au train : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Accidentologie_des_transports (voir 2ème tableau)

Du coup est-ce que la phrase "l'avion est le moyen de transport le plus sûr" est vraie, pas forcément en fait, ça dépend du trajet. Plus la distance s'allonge plus l'avion l'emporte en terme de sureté, mais de toute façon on fait rarement Paris-Moscou en train, les usages ne sont pas les mêmes. En revanche pour des trajets autour de 400-1000 km où on a le choix entre les deux, le train est très probablement plus sûr, il suffit de prendre en compte les moyennes par passager-heure et de multiplier par 1,25 (temps avion) et par 3,3 (temps en train) pour comparer un Paris-Marseille par exemple, sachant que même en prenant ces moyennes le résultat est biaisé pour l'avion car la majorité des accidents ayant lieu pendant les phases de décollage et d'aterrissage, les vols courts ne sont pas représentatifs au niveau des moyennes.

Bref l'avion reste un mode sûr, mais attention à ne pas faire dire n'importe quoi aux chiffres.

Il y a 11 heures, williamcau a dit :

J èspère que tout ce qui roulera n est pas encore indiqué. Va voir sur trainline et tu nous annonceras que le rail sera abandonné après l a fin de ce service.

Je l'espère aussi mais les axes atlantique/nord/est ont l'air d'avoir tous leurs horaires, le SA est dans à peine 2 mois et demi et l'ouverture à la vente à lieue dans quelques jours, donc c'est un peu inquiétant...
Par contre c'est sûr qu'il manque les Ouigo, mais même avec les Ouigo ça ferait une sacré fonte de l'offre.

Non je sais bien que sur Trainline les horaires ne sont pas mis en avance et que même Oui n'est qu'une agence en ligne, mais j'ai pris ma capture sur Oui juste parce que c'est plus ergonomique, je suis d'abord allé voir sur le site SNCF, ce sont exactement les mêmes horaires.

Et puis on voit que les gros "creux" par rapport à l'ancienne offre ont lieu aux heures de départ des Ouigo donc c'est pas totalement un hasard non plus... sauf que Ouigo c'est pas la même clientèle (pas de pro, peut-être moins de jeunes ou de personnes voyageant seuls d'une manière générale) donc la remarque sur l'aéroport de Marseille reste potentiellement valable, je ne serais pas étonné de voir Air France augmenter ses fréquences depuis l'IDF.

Mais naturellement j'espère qu'il n'y a pas encore tout et que des trains seront rajoutés !

Bonjour,

Avec la réduction drastique de l'offre grand vitesse vers le sud-est au prochain SA, l'aéroport de Marignane risque probablement de voir son trafic exploser à terme.

il y a 15 minutes, Blofeld a dit :

Non, il est tracé avec un arrêt uniquement à Avignon TGV et une arrivée à Marseille à 9h26.

Voilà ce qui était dans le communiqué de presse

à l’instant, Blofeld a dit :

C’est surtout parce que l’horaire donné est faux.

L'horaire donné est bien le bon, il est le même que sur les données officielles (ou alors c'est Ouigo qui dit nawak). J'imagine que c'est la desserte qui est fausse et que ce train est en réalité sans arrêt 

Il y a 19 heures, dédé83 a dit :

Les horaires des OUIGO  de et vers Paris-gare de Lyon sont partiellement connus :

 

PARIS GARE DE LYON 06H12 - LYON ST EXUPERY TGV - AVIGNON TGV - MARSEILLE ST CHARLES 09h21

 PARIS GARE DE LYON 07H12 - LYON ST EXUPERY TGV - AVIGNON TGV - TOULON - LES ARCS DRAGUIGNAN - CANNES - ANTIBES - NICE 13H04

PARIS GARE DE LYON 12H37 - AVIGNON TGV - AIX EN PCE TGV - MARSEILLE ST CHARLES 15H58

PARIS GARE DE LYON 14H37 - AVIGNON TGV - AIX EN PCE TGV - MARSEILLE ST CHARLES 17H55

PARIS GARE DE LYON 17H12 - LYON ST EXUPERY TGV 19H03/06 -  TOULON 21H13/17 - LES ARCS DRAGUIGNAN - CANNES 22H33/37 - ANTIBES - NICE 23H04

 

NICE 05H57 - ANTIBES - CANNES - ST RAPHAËL - LES ARCS DRAGUIGNAN - TOULON 07H42/46 -  AVIGNON OU LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 11H45

MARSEILLE ST CHARLES 09H41 - AIX EN PCE TGV - AVIGNON TGV - LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 13H05

MARSEILLE ST CHARLES 13H05 - AIX EN PCE TGV - AVIGNON TGV - LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 16H32

NICE 13H57 - ANTIBES - CANNES - ST RAPHAËL - LES ARCS DRAGUIGNAN - TOULON - AVIGNON TGV  - PARIS GARE DE LYON 19H43

MARSEILLE ST CHARLES 17H41 - AIX EN PCE TGV - AVIGNON TGV - VALENCE TGV - LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 20H19

 

 

 

 

Comment se fait-il que les marches soient parfois beaucoup moins détendues que les TGV habituels ? Paris-Marseille en 3h09 avec 2 arrêts, c'est une performance que je n'ai jamais vu sur TGV classique. La norme est plutôt à 3h20 voir 3h25, avec souvent une petite augmentation à chaque nouveau SA...
3h09 correspond plutôt aux sans arrêt qui rebroussent ensuite pour Nice. J'avais lu quelque part qu'un arrêt sur LGV "coûtait" autour de 10 à 12 minutes, ça en dit long sur la détente horaire énorme des TGV qui desservent la méditerranée 

Pendant ce temps là : http://www.lunion.fr/103923/article/2018-07-25/colere-dans-le-tgv-reims-paris-pour-500eu-par-mois-je-voyage-dans-les-wc

Au passage un coucou aux "décideurs" qui ont muté une bonne partie des Duplex 4700 de l'est, on voit le résultat  évidemment la SNCF pointe les conséquences de la grève. Voir des rames Océane engagées sur Strasbourg l'hiver dernier c'était surement la grève aussi...
Moi j'ai plutôt l'impression que l'est manque de rames depuis le SA 2018

Les pots de peintures et les stickers tournent à fond, mais pour ce qui est des aménagement intérieurs sur les rames les plus anciennes pas grand chose de nouveau... 

ça commence vraiment à râler sérieusement sur certains les intérieurs lacroix et duplex 200 sales ou en mauvais état 

https://twitter.com/tomspx/status/1017737916733419520

même moi qui suis pas non plus très difficile, maintenant quand je vois l'état de certains intérieurs de duplex 200, je trouve que c'est indigne par rapport à l'image du TGV 

Il y a 6 heures, zorba a dit :

Pour observer les flux de voyageurs Gare de l'Est, il n'y a pas foule chaque matin entre 9 heures et midi, une fois les "banlieue du matin" arrivés, c'est quand même assez calme, surtout en comparant avec le capharnaüm de la Gare du Nord. Taire circuler des rames TGV à étages à moitié vides, ça ne peut pas durer aussi longtemps que Macron et Borne ne s'occupent des déficits de SNCF, ce qu'ils disent avoir l'intention de faire. Après tout, excepté Paris Lyon, les LGV sont présentées comme déficitaires, sans parler des TGV Province - Province.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans ce cas, car les Paris-Strasbourg-Colmar domestiques (sauf rares exceptions) sont assurés en réseau. Transformer un train en Ouigo consiste justement à le remplacer par des rames à étage d'à peu près 1260 places en UM (contre autour de 750 pour une UM de réseau). Cela veut dire que le départ de 9h25 en Ouigo voit sa capacité augmenter de près de 70% par rapport à l'ancien TGV...

 

il y a 51 minutes, Xav29 a dit :

Même en prenant en compte les Francfort ou Munich qui passent (passaient ?) par Strasbourg ?

Oui, je compte les TGV domestiques comme les TGV/ICE DB-SNCF