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La nuit? Pas l'habitude de rouler en AL? Imaginé qu'il y avait une voie à droite? bigbisous

Bonjour, désolé pas de photos pour l'instant, mais je conduisait le troisième train qui est passé sur le nouveau pont (une Z2 vide en UM double, un TGV vide en UM et "ma pomme" avec un TGV vide en US).

Qui ergote ici à part toi? Qui refuse d'appliquer une règle qui découle d'expériences (souvent malheureuses) précédentes? Fais tu semblant de ne pas comprendre, fais tu exprès de jouer la provocation ou bien as-tu un vrai problème de formation? Si chacun commence à faire sa sauce au sujet d'un texte limpide, nous allons tous au devant de terribles catastrophes! Heureusement pour toi que je ne suis pas un de tes chefs, je peut te garantir que tu aurais droit à une sérieuse reprise de formation! Si tu te permets d'adapter un texte aussi clair à ta vision personnelle, je me pose des questions sur le reste de ta pratique professionnelle! Maintenant ce sujet commence à me gaver, il risque fort d'embrouiller les esprits de certains (ce qui est très grave), alors pour ma part le sujet est clos, d******z vous. Je vais encore me faire traiter de vieux con gâteux, alors après tout: "tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" et à bientôt en enfer ! PS: Vinces, en cas de problème tu pourras montrer ton papier au juge, mais çà m'étonnerais que çà le fasse rire... Ne t'inquiète pas, ce papier vas sûrement faire pas mal de vagues, et son auteur oublieras sûrement de l'avoir pondu...

Rien à ajouter, un CARRE (ROUGE ou VIOLET) est un CARRE, ou va-t'on si l'on commence à accepter les "confusions" dans des cas pareils? Il faut quoi de plus pour respecter la signalisation? EF privée ou pas la règle est la même pour tous, sinon c'est du n'importe quoi! Personne n'est à l'abri d'une erreur mais rien ne remplace la rigueur. Les voies ferrées ne sont pas la route, "brûler un feu rouge" peut avoir des conséquences terribles... Mais il est vrai que tout se perds, nous pouvons le constater sur un autre sujet, puisque certains discutent la pertinence de prescriptions réglementaires basée sur des années d'expérience (à propos de dérive) en s'imaginant que le conducteur d'un train en dérive dispose de tous les éléments pour adapter l'application des mesures de sécurité selon son"feeling". Si chacun fait sa sauce dans son coin sans comprendre les conséquences de ses agissements, nous allons droit vers la Grosse Catastrophe...

Cela démontre tout le mépris que tu éprouve envers le personnel de la SNCF, ce tas de feignants je m'en foutistes... Tu fais partie de ceux qui nous crachent dessus à longueur de temps, sans chercher à savoir pourquoi cette entreprise en est rendue là. Ce ne sont pas les agents du terrain qui on fermé toutes les portes à nos clients, qui foutent les "petits" clients à la porte pour se concentrer sur le bon gros trafic lourd qui rapporte! Tous les signaux d'alarme sont tirés depuis longtemps, mais rien n'arrête les Énarques qui nous dirigent, relayés par tous les gens comme toi! Votre haine de la SNCF transpire par toutes les lettres de vos écrits et par tous les mots qui sortent de votre bouche... il faut nous tuer à tous prix! Il est incroyable que nous supportions tout ce déchaînement d'insultes, de contre-vérités et de balivernes sans rien dire, en baissant la tête, c'est sûrement que vous avez déjà gagné: la SNCF est morte. Continuez à nous mépriser, de toutes façons cela n'aura bientôt plus d'importance... PS: relis ce que j'ai déjà écris à propos des coqs et du tas de ruine :Smiley_33:

Tu as sûrement raison, c'est pourquoi l' État à dû racheter le réseau de l' OUEST en faillite... nous n'avons pas les mêmes lectures... Mais après tout, quelle importance, l'avenir est à la libéralisation sans limites. C'est d'ailleurs pourquoi certains pays, anciens champions de la libéralisation sont obligés de reprendre les choses en main. La grande force des dirigeants capitalistes est de tout bouffer, emporter la caisse et les meubles, tout en sachant que l'état (quel qu'il soit) sera obligé de réparer les dégâts, et que surtout personne ne leur demanderas des comptes. Le seul problème est que l'état, c'est notre pognon... Il suffit de voir, entre autre, comment les banques privées Anglaises (par exemple) sont renflouées en ce moment... par l'état! Tu ne t'es jamais posé la question de savoir pourquoi, au fond, les grandes compagnies étaient contentes de se débarrasser des chemins de fer qui marchaient aussi bien que tu as l'air de l'affirmer? Sûrement par pur altruisme... Et la reconstruction, c'est du vent, peut être? Ce qui est marrant c'est que le principal responsable du merdier actuel reconnaisse ses erreurs mais que certains, par inertie ou par aveuglement, continuent à chanter tels des coqs sur un tas de ruines et à crier bravo en refusant de voir le désastre.

Mode vieux con "ON" -je vous aurais pévenu- Écoute Garçon, si tant y soit peu ( mékécidy?) que tu ai essayé de lire l'histoire des chemins de fer français, tu aurais appris que depuis les origines des chemins de fer en France l' ÉTAT s'est toujours soucié de garder le contrôle de ce qui se passe sur ses rails, ce n'est sûrement pas sans raisons. Si tu connaissais tes classiques tu saurais que, dans la plupart des cas, l' État construisait les lignes et donnait ces lignes en concession aux compagnies de chemin de fer. Donc quand tu écris que la SNCF à, je cite, "bénéficié de tout le travail, et le capital, investi pour la création du réseau que nous connaissons actuellement" je te trouve au choix, ou bien mal informé, ou bien d'une extrême mauvaise foi". Il est sûr que, selon les fluctuations de l'Histoire, tout ceci est bien compliqué et ne peut être résumé en deux lignes, mais si la SNCF à été créée c'est bien pour remettre les chemins de fer sur les rails ( , oui je sais) et pour unifier un tas de pratiques disparates. Pour ce qui est de la concurrence entre les société de chemins de fer en France du temps des anciennes compagnies, laissez moi rire un bon coup; Dés la fin du 19ème siècle le MIDI, le PO, l' ÉTAT, l' EST, le NORD et le PLM s'était déjà partagé la France et ne se marchaient plus sur les pieds! Ou était donc la concurrence entre compagnies et le libre accès? C'est ce qui se passe aux USA, chacune des quatre grandes compagnies US ( +les deux grandes compagnies Canadiennes) possède en propre ses infrastructures et il est hors de question pour elles de séparer l'infrastructure de l'exploitation. Pour les petites lignes, elle m'intéressent personne à part les clampins qui s'en servent! Mais ce ne sont que des bouseux sans intérêt. Mode vieux con "OFF" - enfin, peut-être? - Ce n'est pas la SNCF qui à reconstruit le réseau dévasté après la guerre, qui à battu plusieurs fois le record de vitesse, qui assure tous les jours et par tous les temps un service - certes perfectible - accessible à tous, qui assure tous les jours le transport de milliers de personnes à 300km/h et même à 320 km/h, qui assure tous les jours des trains dans des coins reculés avec trois ou quatre voyageurs (qui sans çà seraient coincés chez eux). Pour ce qui est du Fret, en tant que vieux con certifié (j'ai commencé à rouler en 77), je me rappelle de triages pleins, d'embranchements particuliers, de trains "à la claque". Tout çà dirigé par beaucoup moins de monde à la tête avec beaucoup plus de monde sur le tas, et sans ordinateurs... C'était avant que nos grands penseurs réussissent à foutre tous nos clients à la porte! Alors, les leçons de morale commencent sérieusement à me monter au cerveau, surtout quand l'un des principaux responsables de la débâcle vient nous jouer les bisounours.

Ils se sont trompés? Oh non, c'est ballot! Et tous ces beaux esprits qui nous disaient qu'il avait raison et nous traitaient de rabats-joie rétrogrades, ils se sont trompés aussi? Ils avaient mal compris ce que voulait Bruxelles, et ils sont les seuls en Europe à avoir monté une usine à gaz comme celle là? Et pourtant on nous a rabâché que c'était la seule solution possible puisque que tous les autres faisaient comme çà, on nous aurait menti? Et l'acteur principal de ce fiasco vient plus de dix ans après nous avouer, la bouche en coeur, que tout ses arguments (et ceux de ces complices) étaient basés sur son incompétence (et celle de toutes les grosses têtes au pouvoir) à comprendre un texte que tous les autres pays Européens avaient compris? Comme dirait l'autre: y'a du malheur! Vous savez quoi? Peut être que tous les "plan Fret" foireux qu'on nous à balancé sont peut-être dû aussi à une erreur d'interprétation? Peut-être que toute la politique des transports en France est basée sur une erreur d'interprétation? Peut-être que la plupart de notre hiérarchie, qui nous à si bien vendu l'erreur qu'était pourtant RFF, se trompe encore en nous vendant son énième plan pour sauver le Fret à grands coups de recul social? Peut-être que tout ce modèle de société que l'on nous vends avec autant d'insistance...? Mais j'arrête de rêver, ce n'est qu'une pantalonnade de plus, un rideau de fumée. La Vrai Vie, la Seule, la Vrai, LA LOI DU MARCHE vas reprendre ses droits...

Tu as raison, personne ne s'était encore inquiété de savoir s'il y a des blessés. Les dégâts matériels sont une chose, les dégâts humains sont bien plus importants.

Quelques soucis à Bordeaux http://www.ladepeche.fr/article/2008/05/07...a-Bordeaux.html

Désolé, je renonce... (mais çà me fous les chocottes) lotrela

Ce cas est très clair, il n'y aucune ambiguïté réglementaire. Encore une fois: le problème viens du fait que le Signal d'Alerte Radio empêche toutes les autres communications, et empêche donc les agents circulations de communiquer leurs ordres et instructions aux autres conducteurs. Si les textes prévoient de n'utiliser que la phonie, c'est qu'il y a bien une raison! Le message en phonie est entendu par tous, et permets de laisser libre la radio pour tenter d'organiser la situation. Mais je ne jetterais pas la pierre au conducteur VEOLIA, je ne sais absolument pas si j'aurais réagis de la même manière, il faut absolument rabâcher ce genre de situation d'urgence dans les formations pour que la bonne réaction devienne un réflexe absolu. Par contre suis sidéré que des conducteurs confirmés continuent à jeter le trouble dans les esprits en cherchant à interpréter les textes!

Tu vis dans une bulle, et tu es parmi les premiers à hurler aux loups quand "nos syndicats" tirent le signal d'alarme dans tous les secteurs: manque de personnel, manque de formations (çà coûte trop cher!), manque de bouclage de la chaîne de sécurité... Que fais tu de concret pour lutter contre cette dérive? Tu ne lis donc jamais rien que la propagande de la Direction? Mais après tout tu as raison, il vaut mieux cracher sur "les syndicats", ces fossoyeurs du chemin de fer. Tu oublie un léger détail, ce ne sont pas "les syndicats" qui dirigent l'Entreprise, qui sabrent dans les journées de formation (ce sont devenu des coquilles vides, seulement remplies de propagande et de vent), la redondance des mesures de sécurité, ... Bien sûr que çà peut arriver à un train SNCF, c'est déjà arrivé, mais la sécurité des chemins de fer Français s'est bâtie sur le retour d'expérience et la recherche de solutions efficaces et sûres. Le problème est que, parce que tout cela a forcement un coût, nos dirigeants (SNCF comme les autres) compte sur la politique du risque calculé pour s'affranchir des contraintes de la sécurité. Ce ne sont que de bêtes statistiques, et pas de chance pour celui qui se retrouve victime d'un accident... sur le tas, après tout, c'est négligeable!

Oh ben alors, tout vas bien. Il suffit que les aiguilleurs ouvrent les carrés devant les trains qui ne peuvent pas s'arrêter et le problème est réglé... Pour l'histoire du bouchon après tout pourquoi pas, mais il faut absolument le trouver et surtout expliquer comment il est arrivé là! PS: mais au fond, pourquoi fermer les carrés? Et je dirais même plus: à quoi servent les carrés sinon à nous e......r, supprimons les carrés, comme çà il n'y auras plus de problèmes de franchissement de carrés! Allons plus loin et supprimons les CG, comme çà elle ne se boucheront plus...

Alors là, elle est bien bonne! La complémentarité des compagnies, la mutualisation des moyens? Ou es tu aller chercher çà? La bas c'est la guerre, il ne reste plus que 4 énormes sociétés (ils appellent çà les Class 1) qui finissent par se partager le marché en quatre grands secteurs plus ou moins géographiques. Entre eux c'est plus ou moins l'armistice, mais par contre pour les Shorts lines c'est à celui qui boufferas l'autre... Les grandes compagnies ne veulent pas s'emmerder avec les dessertes terminales, çà ne rapporte pas assez aux actionnaires! Il y a bien des échanges de matériel entre compagnies mais c'est le plus souvent par location temporaire ou réciprocité de parcours, quand aux parcours sur les lignes des autres compagnie ce n'est que l'application de droits de passages négociés au cas par cas et résultant souvent de raisons historiques. Il ya en plus, les deux compagnies canadiennes qui viennet s'installer aux USA... De toutes fàçons, en France l'infrastructure n'appartiens plus à la SNCF depuis longtemps, alors qu'aux States chaque compagnie possède ses installations et ne veux surtout pas les partager autrement que par "droits de passage". Maintenant si vous voulez conduire douze heures avec un repos de douze heures (à la résidence ou à l'extérieur), et recommencer çà tous les jours, avec même pas quinze jours de congé par ans (pour les plus anciens dans le boulot), avec des repos hebdomadaires que (pour se faire bien voir, et rester dans l'entreprise) il est de bon ton de ne pas prendre, je dis: allons y! Et encore ma description ne vaut que pour les Class 1 où il existe encore un semblant de syndicats, alors pour les autres c'est marche ou crève! Tu nous parle de progrès? Si c'est çà le progrès, vous pouvez vous le garder... PS: pour ceux qui veulent tout savoir sur le chemin de fer Américains, je suggère l'excellente revue "TRAINS Magazine" (en Anglais, bien sûr!)

Alors là Vinces, et pour cette fois, je suis absolument d'accord avec toi! Je trouve même que tu es très diplomate: je penche plutôt pour l'hémorragie, mais peut-être est-ce le but?

Merci pour toutes ces précisions. Dans ce cas le train Veolia arrivait sur Carré fermé: donc l'enclenchement d'approche n'était pas activé.

Je suis d'accord, chapeau bas à l'aiguilleur, il mérite toute notre admiration pour son sang-froid et son professionnalisme. Et une pensée pour tous ceux, je dis bien tous ceux, qui on vécu çà en direct et aux première loges. C'est un cauchemar qu'il ne sont pas prêts d'oublier.

Non moi être Chef du Village Et tu peux garder tes sarcasmes, tu en aura besoin pour tout le restant de ta -longue- carrière à venir . Quand à ma santé, je suis assez grand pour m'en occuper moi-même. Si tu n'avais pas fais de commentaires sur les temporisations, je n'aurai pas réagi. controleursncf

Oui bien sûr, continuer chez la concurrence... j'y pense le matin en me rasant. Au vu la tournure que prends la situation je commence à avoir un peu les chocottes, alors ce n'est pas pour me faire c***r à continuer ce boulot de dingue dans des conditions merdiques et pour trois francs-six-sous! Puisque j'ai la chance de pouvoir partir, je ne vais pas faire le délicat. Et j'espère arriver au bout sans gros ennuis!

Si on accepte çà c'est une insulte à tous ceux qui se sont battus pour nous, et surtout le retour des catastrophes féroviares en France... Pour ceux qui ne le saurait pas ou qui l'aurait oublié, les conducteurs n'ont pas fini de s'endormir sur les machines, oups... pardon il ne faut pas le dire!

C'est ce qui fait la différence entre les postes modernes et les postes (très) anciens, dans le premier cas la temporisation est automatique et dans le deuxième cas c'est ce qui s'appelle le "temps moral" puisque çà ne repose que sur la responsabilité de l'aiguilleur. Sur les voies principales, la temporisation à pour but d'éviter la modification d'un itinéraire aussitôt après la fermeture d'un carré si une circulation se trouve entre le carré et son avertissement. En effet, dans ce cas le conducteur pourrait trouver l'avertissement ouvert, le carré... fermé et dérailler sur une aiguille en déviation par exemple (du fait de la trop grande vitesse)! Il y a une énorme différence entre une refermeture de signal et une reprise de voie! La refermeture consiste comme son nom l'indique à la fermeture d'un signal déjà ouvert alors qu'une circulation s'en approche, alors que la reprise de voie consiste en la refermeture et à la modification de l'itinéraire déjà tracé. Dans le cas de Montauban, s'agissant me semble-t-il d'un PRS, l'aiguilleur à dû annuler (par une procédure d'urgence prévue) cette sécurité. Ce serait bien d'avoir des précisions de la part d'un aiguilleur, je ne suis pas un spécialiste des postes...

???oulà, oulàà, oulalàà, c'est encore pire que je croyais! Tu blagues là, hein? Temps moral, PRS, temporisation, enclenchement d'approche,... jamais entendu parler?

Pas de problèmes pour moi, mais je suis plutôt connu (à travers les réseaux Atlantique, Sud-Est, Nord et même Est) pour être un chat noir! Alors je suis un peu gêné pour léguer ma chance légendaire, ou alors peut-être a Vinces? cartonrouge

Il semble que certains, sur ce forum, n'ai pas compris les fondamentaux, j'ose espérer que ce n'est pas le cas pour la grande majorité des conducteurs (de quelque EF que se soit). C'est le principe même des enclenchements, et les collègues aiguilleurs pourront sûrement mieux expliquer çà que moi . L'aiguilleur à même dû "déplomber" quelque chose pour annuler la temporisation empêchant la manoeuvre des aiguilles après fermeture du Carré. Le texte est écrit justement pour éviter, dans la mesure du possible, d'arrêter les trains risquant d'être rattrapés... Alors là chapeau bas pour l'explication, mon ami lotrela