Moos

Belle analyse, il est vrai que vu de l'extérieur ça fait un peu récréation ici.....

D'ailleurs, pour ta question que tu ne te poses pas, je fais la même chose...on est en démocratie n'est ce pas!!! (et d'ailleurs heureusement que l'on n'a pas tous suivi celui qui a sauté du pont, hein!!!!!)

Aydeg

Quand je vois la réponse apportée ici par certains réacs suite à ma prise de position par rapport aux nouvelles avancées, je me pose vraiment cette question ;)

Après les propositions du gouvernement et de la SNCF, finalement, je ne ferais pas grève. Un bon compromis a été trouvé.

Non , il faut arriver à 40 ans de cotisation

deja que beaucoup n'arrive pas aux 37,5 alors 40 ans

Non, non, ce n'est pas ça. Si on fait 2,5 ans de plus que l'âge de départ à la retraite actuel, il n'y aura plus de décote. Ce qui est complètement différent et une réelle avancée.

Et quand on passera à 41 et 42 années de cotisation? Toute amélioration de la décote n'est pas une avancée. La décote est une régression des niveaux de pension. Son retrait sera la seule avancée possible car c'est la plus grande injustice qui n'a rien à voir avec la pénibilité du travail.. Trouver des combines pour limiter les conséquences de la décote, c'est pactiser avec le diable...........

S'il n'y a plus de décote, il n'y a plus de réforme. L'utopie ne fait pas avancer. C'est un bon compromis de trouvé.

Je trouve vraiment qu'il y a du concret et de réelles avancées. L'allongement des cotisations, on y échappera pas et là, c'est un super compromis qui a été trouvé. Tel est mon point de vue. La SNCF subit cette réforme. La réponse apportée par Idrac va dans le bon sens. Parfois vaut mieux un bon compromis que de vouloir s'entêter à aller dans le mur avec les conséquences qui vont avec.

Finalement, je ne ferais pas grêve. Ces propositions me conviennent et maintenant, je pense à notre entreprise qui doit se passer de ce conflit. Nous avons encore besoin de nos clients.

Bonsoir

Pourquoi sarko s'est il mis en pétard et a voulu faire tomber la veste ?

http://www.dailymotion.com/video/x3ez3d_sa...les-pecheurs-au

Une petite devinette

Qui a dit

Chez les marins, on ne fraude pas, on ne triche pas. Ici quand on manifeste, quand on recours à la violence, ce n’est jamais pour se distraire, ce n’est jamais pour nuire à autrui, c’est parce qu’on est désespéré, c’est parce qu’on n’a plus de recours et qu’on se sent condamné à la mort économique et à la mort sociale

Je reprends un des commentaires de cette vidéo :

"moins de vulgarité et autant d'arguments aurait été souhaitable"

Surtout qu'on ne peut imputer à Sarko la hausse historique du baril de pétrole cause principale des maux des marins pêcheurs.....

Aucune avancée pour celui qui souhaite partir à l'age d'ouverture des droits (50 ou 55)

Dans la philosophie de la réforme, si tu souhaites partir au même âge qu'actuellement, il est clair que de toute façon tu serais perdant. Sinon à quoi bon réformer....

Tu vois du nouveau dans ce document ????

La décote s'annule 2 ans 1/2 après l'âge pivot. Ce qui n'est absolument pas négligeable comme avancée.

La CFDT se joint au mouvement mais en précisant qu'ils peuvent revoir leur position d'ici au 13/11. Une manière de mettre la pression sur les négociations en cours.

L'opposition est surment d'accord avec cette reforme je pense,

ou sinon, avec les medias pro-Sarko, peut etre qu'ils n'ont pas la parole ???

Ce ne sont que des supposition personnelles.

Segolène Royal voulait réformer. C'était dans son programme. L'autre jour, sur France2 lors d'une émission politique, François Hollande a estimé que la réforme était inévitable.

De toute façon, concernant les autres leaders politiques, comme on dit, qui ne dit mot : consent...

Bonsoir,

Tous les salariés peuvent faire grève, oui c'est vrai. Dans le privé (la masse silencieuse), les gens ont la trouille (avec les effets secondaires ...) au quotidien de perdre leur emploi pour telle ou telle raison economique, financière, salariale, boursière, voire syndicale, donc nous ne sommes pas logé a la même enseigne sur ce point.

Je connais vos contraintes d'emploi et suis vraiment prêt a en (é)changer , d'ailleurs j'attends des réponses a mes candidatures faites récemment.

@+

Je suis d'accord avec toi. Dans le privé, vous n'avez clairement pas les mêmes facilité pour débrayer, au contraire des entreprises publiques. Trop facile et trop réducteur de dire qu'il suffit de faire grève...

HS:

Et moi qui coyait que c'etait eux qui nous permettaient de toucher un salaire...

On a du me mentir!

@+

rp

C'est vrai que la problématique client est trop souvent absente des discussion ici. Et pourtant, notre fiche de paye on leur doit en partie.

Je ne comprends pas trop la logique de la cfdt

Le gouvernement, encore, estime assez logiquement (si l'on se place dans sa position) indispensable d'aligner les régimes spéciaux emblématiques pour faire passer ensuite la pillulle de nouveaux allongements

Or, la cfdt s'y dit opposée. Quel intérêt alors d'accepter de sacrifier les régimes spéciaux ?

Car cette lettre témoigne d'une acceptation aux principes de la réforme.

L'intérêt: l'électoralisme; l'image d'une OS qui serait intelligente et moderne au seul motif qu'elle négocie,quitte à sacrifier l'intérêt de dizaines de milliers de cheminots...

La CFDT ne s'oppose pas au passage à 40 annuités. C'est dans la forme qu'elle s'y oppose.

La bataille des 37,5 est perdue depuis longtemps... Le vrai rendez vous en matière de durée de cotisation c'est au 1er trimestre 2008

quand le gouvernement va appuyer sur l'accélérateur et proposer le calendrier de la fuite en avant, avec 41 en 2012 et 42 en 2016

Xavier Bertrand a toujours affirmé que les régimes spéciaux suivraient le mouvement avec un train de retard...

Ce sera la première fois que TOUS les régimes seront concernés par un nouvel allongement de la durée de cotisation, et

la première nouvelle réforme pour les salariés du privé depuis la réforme Balladur... Que va t'il se passer ?

Je demeure persuadé que les cheminots peuvent obtenir la non application de la double peine, 40 annuités, mais pas de décote,

que ce soit pour les agents actuels ou futurs...

Dans ces conditions là, quelle serait l'utilité de la réforme ? La décote est incitative pour travailler plus longtemps ce qui est l'objectif recherché par le gouvernement. Ou alors, ils supprimeront la possibilité de pouvoir continuer à partir avant.

Oui ben je ne suis pas sur que la SNCF soit très inquiètes pour le Fret !

Ce que je ne comprends pas, c'est que de toutes façons la SNCF ne peut négocier que sur des aménagements susceptibles de faire passer la pilule de la réforme des retraite et rien de plus, le reste c'est du ressort du Gouvernement et comme ils ne lâcherons rien du tout ...

Penser que le gouvernement reculera est une pure utopie. Ils n'ont eu de cesse de rappeler que les 40 ans sont non négociables. Deux syndicats sont ouverts aux discussions, gageons qu'ils arrivent à avoir de réelles avancées.

Et bien contente toi de ton "un peu", c'est ton droit... Mais ne venez pas gueuler parce que les OS ne sont pas capables d'obtenir de véritables augmentations de salaire, quand on veut, il faut se mouiller... Comme on le dit depuis le début, les OS sont à l'image des cheminots, certains baissent leur froc, les autres, non...

Donc si je te suis dans ton raisonnement, obtenir quelque chose pour les salariés, c'est baissé son froc. Je me rappelle qu'il y a deux ou trois ans, l'accord salarial avait été dénoncé par certaines OS non signataire et donc, il n'y avait pas eu d'augmentation. Donc entre le rien et le peu, mon choix est vite fait également.

Pour ceux qui se sentent offusqués de voir des engins moteurs d'EF privées dans nos ateliers, ce n'est qu'un début et c'est même un objectif recherché par l'entreprise.

Extrait du journal "Les infos" n°273 du 19/10 au 01/11 2007

Si ça peut permettre de pérenniser des sites de Maintenance. Le principal étant que c'est du boulot pour la boite et donc que ça rapporte.

Non, ça veut dire que Fret SNCF veut bien tenir compte des doléances des clients à partir du moment où c'est rentable. C'est tout ce qui compte.

On ne laisse pas le choix à notre entreprise d'être rentable, activité par activité. Si demain le politique, dans le cadre d'une politique d'aménagement du territoire, subventionne le Fret, il est certain que la donne changerait. Mais malheureusement, ce n'est pas le cas et donc Fret est dans l'obligation; comme n'importe quelle entreprise, de maitriser ses coûts et ne pas vendre à perte.

Alors oui, pour espérer des gains de productivité, notre RH Fret sera surement modifié. Je préfère cela que de voir l'activité déposer le bilan et ne plus avoir de trains à tirer.

A moins que comme certains, je m'en tape royalement étant sur de toute façon de garder mon job. Mais bon, une SNCF fleurissante avec une activité Fret qui se relance, ce sont nos emplois de demain également.

Tout en gardant une mesure raisonnable, parce qu'on n'est pas sur des enjeux comparables, la poignée de main de Montoire a tout de même eu une portée historiquement désastreuse...

Sachant bien qu'il ne serait pas reçu avec enthousiasme, M.le Président n'aurait pas dû tendre la main, mais il l'a fait... Il savait, je suppose, que la photo d'un militant badgé lui serrant la main aurait eu une haute portée politique... C'était donc un piège que le militant a détourné avec à propos.

Le contexte est complètement différent lorsqu'on se salue avant une négociation : on a alors un enjeu commun.

Sur le thème du respect des idées de l'autre, Voltaire a écrit (le sens y est sinon les mots exacts) : je hais vos idées, mais je suis prêt à mourir pour que vous puissiez les exprimer...

Je trouve cela très imprudent lorsqu'on s'adresse à certains ou certaines... Voltaire n'était pas infaillible et je pense que Monsieur le Président ne l'est pas non plus...

Il faut arrêter de toujours voir le mal là où il n'est pas forcément. Et puis, si Sarko ne serait pas venu saluer les représentants syndicaux, on aurait dit quoi ? Ce mec de la CGT discrédite beaucoup de monde de par son attitude. Je ne serai guère surpris que sa fédération lui parle du pays.

Elle est dans son role de syndicat categoriel a la SNCF,elle ne doit de compte qu'aux ADC de la SNCF.

Donc plus de liberte dans sa strtegie et c'est les ADC qui seront seuls juges

Bien sur qu'elle est pleinement dans son rôle ! De plus, comme je l'ai déjà dit par ailleurs, pendant que certains défilent ou font blocages, cette OS a pris l'initiative de négocier. La culture du compromis existe et je trouve cela très cohérent.

Notre direction bien aimée doit être génée dans son dossier retraite: elle doit prendre ses responsabilités et tenir compte des propos du président Sarkozy qui est tout de même le véritable patron de la SNCF.

En jouant sur le taux T2 de 12% de la masse salariale, c'est possible de maintenir un départ à 55 ans sans les décotes et, de laisser travailler audela de 55 ans, au choix, en bénéficiant de surcote.

Le tour de passe-passe des 40 ans de cotisations en 2007 est à ce moment accepté surtout parceque la vie de ce nouveau millénaire a changé et les besoins des cheminots de 54ans ne sont plus les mêmes qu'en 1950.

Un peu de courage managérial permettrait de remettre en marche l'armée cheminote dans le bon sens.

Quelle comm "Temps réel" sera diffusé lundi 29/10?

Je suis d'accord avec toi mais pour ouvrir les discussions, il faut être deux (voir plus). Pour le moment, certains refusent la discussion avec notre direction.

Un coup de sonde avant de sortir le plan B ?

Pas de changements pour les agents actuels, mais tous les nouveaux embauchés a/c du 01/01/2009 sont soumis à des

dispositions nouvelles...

Ca ressemble furieusement à des trucs que j'ai vu passer dans quelques officines universitaires

amenées à plancher sur la question il y a une dizaine d'années !

C'est ce que Bayrou avait proposé dans son programme également.

Ils ont deja commencés en tapant a "tout va" sur le seul syndicat qui a négocié et obtenu quelque chose. Je preferais grandement leur position du 19- Oct où ils etaient tout penaud de n'avoir appelés qu'a une greve de 24h et où, surtout, ils ne savaient pas comment l'expliquer.

La FGAAC a décidé de s'inscrire dans une recherche du compromis, donc la négociation sachant que les 40 annuités sont inéluctables. D'autres syndicats comme la CFDT s'inscrivent également dans cette démarche.

Hier soir, sur France 2, même François Hollande a dis ouvertement que le passage à 40 années de cotisations étaient nécessaire (il doit bien être content que ce soit la droite qui le fasse d'ailleurs).

Donc la position de blocage de la CGT et SUD Rail ne va juste que continuer à monter les politiques de tout bord (ou presque) contre nous ainsi que la vox populi. On nous traite de privilégiés mais on ne fait rien pour prouver le contraire non plus.

C'est de pire en pire ici.... okok

Je viens de revoir les images et quand je vois ce syndicaliste dire que la rue parlera et un truc du genre "on en a cassé du 1er ministre"..... Super image du cheminot tout ça.... et ensuite ceux là même diront qu'ils sont prêt à discuter...

Pour moi, tout cela n'est plus du syndicalisme mais bel et bien de la politique ou comment faire pour faire tomber le gouvernement....