Moos

Ils sont encore libre d'avoir une approche differente de la tienne ?

Je precise que je suis encore en greve.

Il semblerait que non....

C'est ce que j'affirme depuis le début "alignement sur les fonctionnaires!" mais la fgaac et d'autres sont aveugles!

Tiens, c'est nouveau ! Je ne savais pas que les fonctionnaires pouvaient partir à 57.5 ans avec seulement un décote de 12.5 %

Ce qu'a obtenu pour le moment la FGAAC permet de descendre bien en deçà des conditions du régime des fonctionnaires.

Moos était à l'AG?

Ah non, je suis en RP bigbisous

... sur le dos de ceux qui sont en lutte...

Absolument pas vu qu'elle a obtenu des avancées bien avant que la grève ne commence.

Les 40 ans sont passées à la trappe, comme tout le monde s'y attendait !

Pourquoi avoir attendu si longtemps pour le dire ouvertement ?

Tu sembles surpris...

Merci de confirmer ce que tout le monde sait sauf ... ceux qui sont de mauvaise fois !

Pour "continuer de discuter" et donc obtenir plus que ce la FGAAC à déjà obtenue, il faut obligatoirement un rapport de force, sinon il n'y aura jamais d'autres avancées, ça aussi tout le monde le sait très bien, ou alors il "débarque à la SNCF" !

Donc une fois de plus, si aujourd'hui nous n'étions pas en grève, sur les conseils "avisés" de la FGAAC, la réforme resterait pratiquement en l'état, avec rien de plus sauf peut-être quelques "miettes".

Donc Messieurs de la FGAAC, s'il vous plait un peu d'humilité, vous vous être tous satisfaits de ce votre syndicat à négocié pour vous, je peux le comprendre. Mais ne venez pas nous dire que vous aviez raison avant tout le monde et sachez reconnaitre que ce qui sera (peut-être) obtenus par les négociations à venir, ne sera pas à mettre à votre actif, loin de là !

Et toi tu pourrais reconnaitre que les avancées actuelles serviront bel et bien de base de négociation ! Ce qui est acquit permettra justement aux autres OS d'aller chercher ailleurs d'autres avancées. Sinon, pour les "miettes", cela n'engage que ton propre point de vue. Mais par exemple, pouvoir partir à 52,5 ans au lieu de 55 sans perdre d'argent et même en en gagnant, je ne pense pas que ça soit des broutilles.

Elle l'a dit, haut et fort, clairement, en Français... tu prends les gens pour des imbéciles de dire le contraire.

On même entendu Duchemin à la télé AVANT le dédut de cette grève, dire que la négociaition et les avancées obtenues par la FGAAC étaient suffisantes, pour ne pas entrer dans le mouvement !

Effectivement, elle a dit que les avancées obtenues étaient suffisantes pour ne pas entrer dans la grève mais bel et bien pour continuer de discuter. Et ce que la FGAAC a obtenu servira de base de négociation aux autres OS pour leur permettre de grappiller encore d'autres avancées.

Enfin, dire que les avancées sont suffisantes pour ne pas entrer dans le mouvement ne veut pas dire que la FGAAC s'en contente.... Mais bon, chacun interprète à la façon qui l'arrange...

Tout ce que j'espere , c'est que ces negos ne vont pas etre une copie de celle de la FGACC ...et que les autres OS ont d'autres ambitions .....

Je suis en greve non pas pour la suppression de la decote mais bien pour le retrait de la reforme ...et j'ai de plus en plus l'impression que le risque de me faire en.....er est de plus en plus grand et se rapproche a vitesse grand V.

Si ce que je crains se produit , une methode aura marché , celle de la FGAAC...

Heu.... tu risques d'être fortement déçu alors....

La FGAAC n'a vendu personne ! Elle a fait le choix de la négociation en sachant pertinemment que les 40 ans étaient non négociables. Les autres OS s'en rendent compte dorénavant et l'ont d'ailleurs bien dit hier lors du débat sur France5. sauf peut être encore Sud Rail avec son 37.5 pour tous bien utopique. Maintenant, le problème pour ces OS est de sortir du conflit dans lequel ils ont enlisé les cheminots en leur faisant croire que la réforme ne passerai pas. Au lieu de dénigrer comme vous le faites la FGAAC, faites un peu votre propre autocritique.

Quand je vois qu'une OS ose demander aux agents en CDD de se joindre au mouvement ! Avec tous les risques que cela comporte pour ces salariés et notamment l'assurance qu'il ne sera pas repris en fin de son contrat !! Si ce n'est pas de la manipulation ça.... :Smiley_37:

Avant de penser a 2008 il faut d'abord gagner ce combat car sinon le gouvernement passera toutes ses reformes sans aucune reaction.

Alors OUI, je pense qu'il faut continuer le mouvement tant que l'on n'a pas de garanties. L'opinion publique commence a changer car elle se rends compte que le gouvernement tarde à s'assoire à la table des négociations (ils auraient pu le faire depuis le 18/10 ou au moins depuis mercredi dernier)

J'ai comme l'impression qu'on inverse les rôles là. Les négos sont effectivement ouvertes depuis des semaines maintenant. Et ce n'est pas le gouvernement qui s'y refuse mais bel et bien certaines OS. La FGAAC l'a bien compris qui a préféré cette voie du dialogue. D'ailleurs, on sent bien actuellement la gêne chez certains syndicats qui ne veulent ouvertement dire de reprendre le boulot car hormis le fait qu'ils ont accepté enfin de discuté, il n'y a rien d'autre. Donc pour ne pas perdre la face, c'est mieux de dire que la parole est aux AG. C'est de la pure communication dont le gouvernement n'a pas le monopole non plus.

Formés ou pas, dans tous les cas, il faut s'attendre à un fort mouvement d'embauche chez les EF privées. Vu le nombre de clients Fret qui vont se barrer en courant....

La FGAAC a fait le choix de la négociation sans passer par le grève. Les autres OS ont fait le choix de faire grève pour demander des négociations. Donc finalement, le résultat sera le même. Cherchez l'erreur... D'autant plus que la majorité des OS a convenu que les 40 annuités, il ne fallait pas revenir dessus. Donc après, c'est de la négo technique qui a fort bien avancée. Je doute fortement que les autres OS arrivent à avoir beaucoup plus que ce qu'a eu la FGAAC.

ps : c'est bon, vous pouvez me taper dessus :Smiley_14:

Je pense que tu devrais EXIGER une commande en bonne et due forme, en vertu du RH077.

Tu dois pouvoir connaitre ta PS de n'importe quel jour, ne serai-ce que si tu décidais de reprendre le travail demain !

M^me s'il ne s'agit que de journées "à dispo", tu rentrerais dans les statistiques de grévistes !

Oui mais pour que ça se fasse comme tu dis, il doit se déclarer en fin de grève pour avoir une commande il me semble.

j'attends maintenent des escuses d'acid sur ses propos et l'entendre condaner un tel geste

c'est lamentable un tel comportement ,liberte c'est un grand mot pour certain (quand ca les arrange)

Si tout le monde savait ce qu'il se passe chez nous les cheminots ne seront pas fiers .

Il s sont con maintenant il vont se mettre en greve pour defendre le ou les abrutis qui ont fais ca .

Ce genre d'extrémisme me dégoute et comme tu dis, certains vont encore leur trouver des raisons valables helpsoso

Aydeg, même si le mot preuve n'est peut être pas le mot adéquat pour la circonstance, je pense qu'il serait bien de donner des éléments qui confirment les faits. C'est trop en demander? On ne va pas en faire une affaire d'Etat, non plus.

J'ai envoyé un MP à un membre du forum (Hervé), qui est adc à Besançon, pour confirmer ou infirmer............Voilà c'est tout.

Tu n'en fais pas une affaire d'état mais tu envois quand même un MP pour dixit "confirmer ou infirmer"..... bigbisous

Bayrou veut détruire nos retraites. Tu veux les détruire toi? Si c'est le cas en effet, tu n'as qu'a voter Bayrou ou Sarkozy.

Les militants PS quant à eux, ils sont invisibles.

Ils sont invisibles car eux aussi sont pour la réforme. Qui ne dit mot, consent...

OU est-ce écrit ???

Je croyais que la FGAAC y était entrée depuis 1 mois ?

(C'était facile d'obtenir des propositions concédées uniquement pour essayer de désarmorcer le préavis reconductible des autres... mais maintenant, c'est plus, difficile, n'est-ce-pas ? On a besoin des autres, maintenant, et on pleurniche parcequ'on est tout seul ... Ho! les vilains grévistes !)

Et que crois tu que les autres OS vont faire ? Il y a une base de négociation réelle sur laquelle les autres OS vont pouvoir partir. C'est bien facile de dénigrer les avancées d'une OS surtout que pour le moment, les autres OS plus radicales n'ont rien obtenu pour le moment. Cela fait un moment maintenant que la table des négociations est avancée. Mais non, on envoit les cheminots faire grève durant 8 jours pour finalement uniquement se mettre à table et négocier. Y a pas comme un problème là ? Alors ok, la FGAAC s'est désolidarisée du mouvement mais lui jeter le discrédit alors que finalement, le résultat sera le même pour toutes les OS (uniquement ouverture des négociations), je ne comprends pas toute cette stratégie inefficace.

Et tu crois qu'il ont repris le travail aujourd'hui, repos samedi/dimanche et se remettre en grève lundi ?

Ils ne pourront plus le faire.

C'est le jeu du poker menteur actuellement entre les OS et le gouvernement. Et entre tout ça, il y a les cheminots qu'on prend pour des buses et qu'on envoit au mur. Faire perdurer la grève simplement pour avoir un ordre du jour concernant la tenue des négociations qui n'aboutiront de toute façon pas tout de suite, je trouve cela un peu osé. D'autant plus, qu'il y a une réelle base de négociation avec les diverses propositions qui ont déjà été faites.

Le Fret ne fait pas partie du service public parce qu'on ne veut pas qu'il en fasse partie ! Et l'aménagement du territoire, ça vous cause ?

Je suis originaire d'un petit village à la frontiére entre l'Alsace et les Vosges, et il y a été ( à plusieurs occasions ) comptabilisé 1500 camions par jour.

Ne pensez-vous pas qu'il serait judicieux, au nom de l'environnement, de la sécurité routière et de la tranquillité de certains concitoyens de développer le trafic des marchandises sur fer au lieu de le démanteler au nom de la libre-concurrence et du moins-disant économique ?

Je suis d'accord avec toi. Mais là, on rentre dans le domaine politique qui dépasse largement la SNCF. Et si demain le politique décide par exemple pour des raisons d'aménagement du territoire de maintenir des flux ferroviaires en les subventionnant, rien ne dit que la SNCF en serait le transporteur.

Pour ce qui est de ses difficultés économiques, l'activité FRET doit y faire face et là, le politique est bien absent. Au contraire, on lui impose la référence économique qui est la rentabilité à marche forcée. Après, c'est facile de faire porter le chapeau à la Direction qui n'a guère le choix actuellement pour le Fret notamment. C'est soit on retrouve une légitimité économique ou soit c'est la clé sous la porte. Et quand tu perds de l'argent, le remède n'est de toute façon jamais agréable quelque soit l'entreprise.

Parce que les dirigeants de la SNCF qui n'ont pas été capables de mettre en place une organisation cohérente au sein de FRET SNCF préfèrent quitter le navire et fuir vers Naviland Cargo par exemple, qui n'est qu'une étape, nous ne sommes pas dupes, vers la filialisation.

Les 121 JS/semaine à présent assurées par NC ne reviendront jamais dans les roulements "SNCF" qui les assuraient auparavant.

Ne crois tu pas que nous avons une part de responsabilité au lieu de toujours tout rejeter sur la direction ?

C'est pas renard que tu es, mais plutôt animateur sur radio corbeau

Fidèle à toi même dans l'art d'argumenter mdrmdr mdrmdr

Mais justement, faisons un nouveau plan Fret, et moi je reste au lit... pascontent

Et la SNCF sera sauvée...

Plus sérieusement, l'élagage du trafic, il fallait le faire. Quelle entreprise peut se permettre de prendre des marchés à perte ? Le Fret, sur un marché concurrentiel ne peut pas être assimilé à du service public.

Donc, merci de transmettre à mon CUP de ne plus me faire prendre mon service à 2 heures du matin pour tirer des trains sur lesquels la SNCF perd de l'argent.

L'économie de la SNCF et moi-même ne s'en porteront que mieux.

Merci d'avance...

Bah non sérieux !! Et la casse du Fret tu en fais quoi ?? pascontent