Flavio

Tout a fait daccord avec toi, ceci dit je ne suis pas sûr qu'on retablisse et ameliore ce qui existait avant...le divorce SNCF/Trenitalia a éte fatal pour les relations France-Italie; exemple criant: auparavant il y avait des trains Milan-Nice qui aujourdhui sont limités Vintimille(bien que cette relation ira à nouveau à Nice voir Marseille en fin d'année avec Thello...)...il y a aussi le train de nuit Paris-Vintimille qui est maintenant terminus et origine Nice...Au lieu d'entrer dans le capital de NTV(ce qui a provoqué la colere et le divorce avec Trenitalia), on aurait mieux fait de continuer la cooperation et faire du bout en bout comme avec les autres cooperations du style Alleo, Lyria, Gala...Quand en plus on voit que la SNCF ,repond aux attaques de Thello(qui fait du train), avec des IDBUS que ce soit sur Lyon-Milan ou Nice-Milan, je me dis qu'on marche sur la tête...Mais bon en tant que cheminot je préfère le train que le bus...bref...

Ah oui? Et on ferait quoi si un cheminot, qui aurait vendu sa carte pour une prime, se pointe pour prendre un train??

A moins que je me trompes, de Paris-est on ne peut pas aller sur LGV Sud-EST sans rebrousser à chauconin, car il n'y a pas de raccordement dans le sens Paris->province. Il n'y a pas non plus de raccordement pour aller d'ailleurs de Paris-EST vers la LGV nord. Les raccordements sur LGV EST sont uniquement dans le sens province->Paris.(vers le sud comme le nord). Reste donc plus qu'à completer avec les racco paris>province. Pourquoi n'on-t-ils pas été construits dès le debut?

Normal, en Allemagne c'est DB sur toute la chaine, donc pas de sous-traitance comme en France. Donc ceci se repercute forcément sur les prix. Mais les prix sont en général moins chèrs en Allemagne pour beaucoup de choses...à quand du personnel SNCF sur toute la chaine comme sait le faire la DB? Je rêves peut-être...A si je sais! Quand le statut SNCF aura sauté....

La gestion des stocks n'est peut-être pas encore meilleure que l'ancien prestataire, ceci dit il y a moins de gaspi...maintenant reste plus qu'à faire une moyenne de remplissage des trains par origine-destination, le mieux serait d'adapter les stocks en fonction du remplissage de chaque train... en ce qui concerne les reductions j'espère que ça continuera car habituer les gens à avoir des reductions pour après faire marche arrière c'est pas top...

Je defends effectivement la LGV EE car je suis à PE et les Lyria c'est de la charge de travail qu'on a perdu en 2011 et qui pourrait nous revenir en 2016. ok? Tu as qu'à taper sur le moteur de recherche google: TGV Rhin Rhone des oursins dans le caviar. Tu verras que la parentèse transitoire via Strasbourg risque bien de durer. Maintenant j'ai fini avec ce sujet. RDV en 2014 pour le verdict des dessertes de 2016.

Ce qui n'est pas faux... Coco n'a pas tort non plus. Le projet complet de la LGV RR est un Y dont Dijon est plus au moins, le point reliant les 3 branches(ouest,est et sud). Je dis plus au moins car le point reliant les 3 branches est entre Villers les pots, Auxonne et Dôle...Une fois la branche sud completée, les TGV pourront aisément eviter Dijon(alors qu'aujourdhui il faut passer au shunt de perrigny). Le problème c'est que maintenant la branche Sud est quasiment abandonnée, la branche ouest n'est meme pas datée et la 2eme phase de la branche EST est renvoyée à après 2020...à cause de ce retard la LGV RR pourrait à l'horizon 2016 perdre une partie des dessertes radiales vers Mulhouse et la Suisse au profit de la LGV EE qui alors sera potentiellement plus rapide...à ce propos un article interessant: " TGV Rhin-Rhône des oursins dans le caviar"

Oui ça doit etre ça...il y a d'ailleurs une autre appellation: eurobahn...qui doit justement reprendre les circulations TER Mulhouse-Fribourg...bien vu

Les TGV Fribourg sont accompagnés uniquement par des conducteurs et controleurs SNCF. Tout comme les TER Mulhouse-Fribourg. La DB est absente dans ces trains. Tu as raison, une 3eme voie ne serait pas de refus... Soit...RDV en 2014 pour les nouvelles dessertes 2016...En tout cas ces discussions et ses différents points de vue sont toujours interessantes Ah j'oubliais....je ne suis pas strasbourgeois!

Pour le Paris-Fribourg bien que ce soit un TGV international ce n'est pas encore Alleo car c'est SNCF qui expoite tout court. Tout comme d'aileurs le TGV Marseille-Bâle... Concernant la section à fort trafic TER Colmar-Mulhouse, rien n'empeche de supprimer s'il le faut un TER pour mettre un TGV à la place...d'ailleurs comment ils faisaient les Lyria quand ils passaient par là avant LGV RR?? Pour ce qui concerne les relations entre plusieures metropoles de l'Alsace,la Franche-comté et Bourgogne pour ne pas parler de Rhone-Alpes, tout est possible quand la SNCF le souhaite...Par exemple en supprimant les dessertes ouest-est(radiales de et vers Paris) sur LGV RR, on pourrait compenser en augmentant les dessertes nord-sud entre l'Alsace et la bourgogne voir Rhone-Alpes...La LGV RR recupererait sa vocation primaire, celle d'être une LGV au service des regions autre que region Parisienne... Tout est une question de strategie, à voir en 2014 laquelle sera retenue...

Pour Fribourg c'etait prevu depuis la mise en service du TGV RR que ces TGV passent par Mulhouse...et puis aujourdhui ALLEO(DB-SNCF) attend 2016 pour eventuellement les integrer dans son offre internationale. Pour finir les sillons Paris-Freiburg aujourdhui financent aussi la LGV RR qui n'est pas remplie contrairement à la LN1...En 2016 on passerait ainsi de 3h40 via dijon à 2h45 environ via Strasbourg soit près d'1h en moins. Concernant la gare de BM TGV il est vrai qu'elle n'a pas de voies de garages cependant il serait peut-etre possible faire des TGV O/D BM TGV avec crochet court en gare( en gros arrivée et départ peu après, genre 20 ou 30 mn maxi si solution Mulhouse HLP non retenue).Il ne faut pas oublier non plus que la ligne Delle-Belfort qui chevauche la gare de BM TGV(meme si aucun raccord entre les 2 lignes) sera ouverte fin 2015 quasiment en meme temps que la 2eme phase LGV EE. Pour le reste, Lyria compris, rien est arreté. RDV en 2014 pour plus de detail concernant les dessertes...

Dans cet article ils disent bien que rien est arreté. Donc rien est sûr. Pour être plus precis il y aurait un gain de temps de 7 à 10mn via Strasbourg et non 5(arret Strasbourg de 3mn compris). Ceci dit Dans les "Hautes sphères" de la SNCF il semblerait que la solution Strasbourg soit privilegiée.(info donnée par un collègue sncf qui a son père dans le comex sncf).En revanche pour la relation Paris-Fribourg le basculement sur LGV EE serait bien plus certain car là le gain de temps serait d'1 heure.(Paris-Est-Strasbourg-Offenburg-Freiburg)(ce TGV pourrait alors etre repris par ALLEO la cooperation DB-SNCF)(avec possibilité de desservir EuropaPark..) Pour les Fribourgeois desirant se rendre dans le sud, outre la possibilité de passer par Paris(avec le gain d'1heure), ils pourront toujours se rendre à Mulhouse par TER puis TGV comme c'est déjà le cas actuellement...Donc la plus value est bien réelle...D'ici l'été 2014 les infos devraient tomber...Reste plus qu'à attendre...la messe n'est pas encore dite... Ah j'oubliais...l'info donnée par le DG de Lyria, concernant le soit disant non basculement de PLY à PE, avait été donnée avant l'annonce de l'abandon de la LGV RR branche EST 2eme phase...

Une fois que les Lyria Zurich et Berne passeront via Strasbourg(debut 2016), il y aura plus de place entre petit-croix et Mulhouse... Edit Roukmoute : ce message et les 32 suivants tirés du sujet Paris-Mulhouse par la ligne 4.

Il faut savoir une chose: L'electrification Paris-Est- Troyes n'apportera pas de gain de temps, en revanche il permettra (la radiation?) de certaines machines diesel 72000 qui sont en fin de vie et de les remplacer par des machines electriques de type 15000 (voire 26000?). Ou bien de deployer les BIBI en mode electrique jusqu'à Troyes au lieu de Longueville. En revanche le gain de temps arrivera dans un avenir plus lointain avec des TGV Paris-Gare de Lyon-Troyes en 55mn environ...tout dependra de quel tracé sera retenu.(LN1+raccord à Sens, Montereau ou Saint Flo...) Autant se dire que le TGV à ce moment là, donnera encore un coup de massue à la ligne 4...

Si c'est le relais-traction qui pose problème, les AGC BIBI existent depuis déjà longtemps....

Reste plus qu'à faire sauter ALLEO la cooperation Franco-Allemande comme ça la DB reprendra aussi les voyageurs de jour...Pour l'instant ils ne sont pas encore prets avec leurs ICE flamboyants neufs mais souvent en panne, malheureusement ce n'est qu'une question de temps car les Allemands ne sont pas trop dans une logique de cooperation...

Ce serait une idée, mais je pense que faire passer les Lyria(Zurich et Berne) par l'est et les Mulhouse caboteurs par LGV RR relève un peu de la science-fiction...Quoique il y a déjà eu en meme temps des TGV Lille<>Mulhouse par Strasbourg et par Dijon...Donc des trajets meme origine-destination mais differents itineraires...On verra bien d'ici 2016 il va s'en ecouler de l'eau sous les ponts...

J'avoues esperer un retour sur l'est vu que je travaille sur ce secteur. Ceci dit, si je ne me trompe pas, il y a deja aujourdhui des w Colmar<>Mulhouse. Donc a priori il n'y aurait meme pas besoin de voies de garages. (voir les paris-est-Colmar qui stationnnent 20mn a quai avant de repartir...) Pour les Voyageurs Dijon<>Mulhouse il y a deja des relations directes nord<>sud. Concernant l'arrivée a paris gare de lyon je peux comprendre que pour certains c'est mieux, mais pour d'autres Voyageurs notamment ceux en correspondance Avec Eurostar et Thalys c'est mieux Paris-est. Donc tout est une question de Strategie et seule la SNCF decidera (ni Lyria ni un autre Transporteur). Nous sommes seulement des avis dans ce debat donc chacun peut exprimer ses ''espoirs'' et ses opinions du Moment que chacun se respecte.

Je contrôle sur l'axe Paris-est-Strasbourg-Colmar-Mulhouse beaucoup de voyageurs de Bâle et Mulhouse. Belfort-Montbeliard TGV pourrait devenir une gare terminus car elle a deux voies centrales à quai et deux autres voies de passage à l'exterieur.

Tu oublies peut-être que les eurocity bruxelles<>zurich disparaissent en 2016...drôle de coincidence...Et PE-Mulhouse en 2016 ce serait 2h30; donc 10 mn de moins que par TGV RR... Depuis la mise en service de la LGV RR nombreux sont les voyageurs de Bâle et Mulhouse qui continuent à transiter par Strasbourg pour venir sur Paris, bien qu'il y ait des relations directes pour Paris-lyon...pour finir, la ligne Belfort-Delle sera réouverte en 2016( coincidence aussi) donc il serait possible faire des TGV terminus belfort ville ou belfort TGV voire prolonger vers Delle et Suisse...

Salut à tous, info de dernière minute, maintenant que la LGV RR branche EST 2eme phase est reportée aux calandes grèques, il se dit en interne(dans les hautes sphères de la sncf) que le retour sur Paris-Est des tgv lyria Zurich et Berne(oui ce serait une première pour la capitale helvetique d'arriver gare de l'est) est maintenant d'actualité. à noter que quand le directeur de lyria annonçeait qu'il n'y aurait pas de retour sur paris-est, il ne savait pas encore que quelques mois après, la 2eme phase du tgv rr branche-est serait du coup reportée...

Malheureusement on ne se dirige pas vers cette direction...en effet il est prevu dès 2016 de faire passer à la fois des TGV et des ICE via Strasbourg pour Francfort car meme temps de parcours via forbach ou strasbourg... Concernant les chiffres de frequentation de LGV RR je les avais vu sur le journal interne les info...mais après on peut faire croire monts et merveilles en ce qui concerne les chiffres...c'est ce qui c'est passé sur le journal ACTUS TER RHENAN n13 en couverture...bref...Il serait assez interessant de voir le pourcentage de voyageurs Teutons qui se dirigent vers Paris ou vers le sud, afin de mieux adapter l'offre de transport... Concernant les ADC de Strasbourg, je peux vous dire qu'aussi l'ECT de Strasbourg n'a guère meilleure reputation, en effet déjà depuis pas mal de temps les ASCT de Strasbourg ont des tournées hors RH 077 et 677 validées en roulements(allez du coté de Bordeaux vous serez surpris de leurs presence..)..de plus ils tirent effectivement des TGV à la fois sur Paris-est et Paris-gare de lyon... (la concurrence existe déjà entre ECT...et c'est visiblement au plus offrant et au moins chers...)Je n'en dirai pas plus...je crois que je vais sortir tellement cette histoire m'agace...

personellement je pense plutot qu'il est tracé via Mulhouse pour l'instant afin de financer la LGV RR car après 1 an de mise en service, elle est en dessous des previsions de circulations(6,8millions de passagers au lieu de 8)(à noter aussi que les Lyria representent pour l'instant une grosse partie des recettes des péages sur RR)...en plus la ligne Mulhouse-Mullheim a été réouverte aussi en prevision des TGV Freiburg...Il faut donc financer cette réouverture...Concernant les correspondances vers le sud, elles sont possibles aussi de strasbourg...Et puis pour l'instant dixit ALLEO(DB-SNCF), ils ne sont pas interéssés par le Freiburg car par le tracé actuel, il y a peu de KM en Allemagne; alors que via Strasbourg il y aura plus de KM en Allemagne et plusieurs arrets(Offenburg et Freiburg) donc plus interessant niveau dessertes.(il me semble que Lyria avait fait de meme avec les Geneve...au debut Ils ne les avaient pas mais après avoir vu à quel point ils etaient remplis et rentables, Lyria comme toute société qui pense à faire du fric, decidait alors de les integer...) ;-)

Tu as raison...Sauf que la 2eme phase LGV Rhin-Rhône est repoussée aux calandes grèques...en effet(austerité oblige) cette 2eme phase n'est plus financée ni meme datée...Donc meme si Lyria affirme ce qu'elle afirme, les voyageurs de mulhouse n'hesiterons pas à passer par strasbourg pour se rendre à paris(chose qui se fait dejà aujourdhui car moins cher)à voir donc. Concernant Freiburg, en 2016 il ne faudra qu'environ 2h40-50 pour Paris-Freiburg via Strasbourg(Paris-est-strasbourg-offenburg-freiburg), alors que via Mulhouse il faudra dès cet été au minimum 3h50( PLY 17h23-Freiburg 21:10). Il y aura donc un gain de temps d'1 heure. Donc basculement sur l'est inevitable...

Quoi qu'il arrive, je doute fort qu'à partir de 2016 ces TGV ne partent de gare de l'est, en effet la lgv EE(est-europeenne) mettra paris à strasbourg à 1h50. Il sera alors plus interessant et plus rapide de passer par lgv est. En plus il sera plus logique que Freiburg soit desservi par gare de l'est. Gare de lyon pour la Suisse et gare de l'est pour l'Allemagne(quoique meme les Lyria Zurich pourraient revenir sur l'est)...Il serait aussi logique qu'à cette date là Alleo( cooperation DB-SNCF) reprenne alors cette relation dans son giron car ce TGV desservirait: Paris-est-Strasbourg-Offenburg-Freiburg.Affaire à suivre...