parisse

@Bibloc: la superficie de la Suisse est de 41285 km^2, contre 12011km^2 pour l'ile de France, donc non ce n'est pas comparable! Ce serait plutot avec Rhone-Alpes (sans l'Auvergne, 43698km^2) que la comparaison est pertinente, la Suisse est un peu plus dense que Rhone-Alpes, avec du relief dans les deux cas, mais nettement moins dense que l'Ile de France, ce qui est bien sur un paramètre essentiel si on veut comparer deux systèmes de transport ferroviaire. @Magorino: 7.79 euros/100km sans carte de réduction en France? Certainement pas sur du tarif normal TER ou TGV pro, seul tarif comparable au plein tarif suisse. Donner un seul chiffre n'a guère de sens tant les situations sont différentes. En Suisse, le pourcentage de détenteurs de l'abonnement 1/2 tarif n'a rien à voir avec celui de l'offre équivalente en France (Fréquence 50 1ère France entière).

Le prix donné pour la Suisse de 28.57 euros/100km c'est du plein tarif en seconde. Si on veut comparer ce prix avec la France, il faut comparer avec le plein tarif kilométrique national, voire régional (souvent un peu plus cher), ou le TGV Pro 2nde. On ne trouve alors pas 7.79 euros pour 100km, c'est plutot 17 euros (TER) ou presque 21 euros (TGV Paris-Lyon). Si on veut comparer les 7.79 euros en France avec la Suisse, il faut tenir compte du 1/2 tarif, de l'AG, des prix dégriffés CFF, des cartes journalières (avec ou sans 1/2 tarif), et des conditions d'échange et d'après-vente. Le train est plus cher en Suisse mais certainement pas avec un rapport 4, mais en contrepartie on achète en général son billet le jour meme, on a rarement besoin de réserver, on monte dans le premier train qui va dans la direction souhaitée sans passer par un portique d'embarquement, si on rate un train, on prend le suivant, au plus tard 1 heure après. Malheureusement, tout le contraire de la direction prise par la SNCF depuis plus de 30 ans.

Du coup est-ce autorisé ou pas d'utiliser deux titres de transport dans le meme train ? Si c'est interdit, on ne voit pas bien pourquoi justifier l'interdiction du cas particulier évoqué dans ce fil par l'existence de subventions pour les abonnements de travail. La seule et vraie raison serait de faire payer le client au maximum, et de mon point de vue ce serait une clause abusive. Est-ce une spécificité francaise?

On peut avoir interet à utiliser 2 titres dans un meme train: la tarification TGV fait que si un petit morceau de votre trajet se trouve sur un segment déjà très occupé, alors on paie l'ensemble du trajet au tarif fort. Ou bien le tarif Prems n'est pas proposé sur l'ensemble du trajet, il manque une petite partie (par exemple Lyon-Metz mais pas Lyon-Thionville). Ou bien on effectue un aller-retour au tarif week-end qu'on complète sur un des trajets parce qu'on ne part pas/arrive pas exactement a la meme gare. Si j'ai bien compris la restriction sur l'abonnement de travail ne s'applique pas ici et c'est donc possible. Mais il me semblait avoir lu quelque part qu'on ne pouvait pas utiliser 2 titres de transport sur un meme train, d'où ma question.

C'est parfaitement normal que ca soit difficile à expliquer puisque ca n'est absolument pas logique. Ce qui est étonnant c'est que personne n'ait jamais contesté cette clause comme étant une clause abusive. Existe-t-il une clause analogue qui interdise d'utiliser deux billets sur un meme train à des tarifs différents ?

Bien sur que si il faut avoir peur de l'avenir. Si la loi n'impose pas la possibilité d'avoir des billets combinés, il n'y aura plus de billets combinés et tous les trajets en correspondances TGV/TER seront sans filets. C'est exactement ce qui se passe avec les ouigo. C'est facile de dire qu'on essaie de gratter sur le prix avec un billet combiné lorsqu'on n'a pas soi-meme besoin de faire des trajets avec correspondances. Mais si on habite Grenoble par exemple, qui n'est quand meme pas un trou perdu, on a besoin de correspondance TER/TGV pour aller partout, sauf à Paris (et à Lyon St Exupéry).

Vous n'avez pas lu mes messages. Je parle de TER non associe a du TGV. Par exemple Lyon-Grenoble ou Thionville-Epinal. CQFD

Il n'est pas possible d'obtenir sur VSC (ni sur trainline) le tarif week-end pour des trajets TER (non associes a du TGV) dans les regions Grand Est et Rhone Alpes Auvergne (et probablement aussi Bourgogne Franche Comte). Le tarif propose est le plein tarif. CQFD

En effet il est probable que les cartes commerciales, a commencer par la carte week-end, ne donnent bientot plus de reduction sur TER. Mais au moins ce sera indique clairement, alors que la on est dans une situation hypocrite ou on vous presente des conditions interessantes (une seule carte valable pour toutes les regions) mais avec des contraintes qu'on ne decouvre qu'apres l'achat (achat obligatoire au guichet qui est de plus en plus difficile a trouver).

Personne n'a jamais pretendu avoir tout pour rien. Quand on paye son billet TER au tarif week-end, on a 25 ou 50% de reduction, pas 100%, on paye un prix fixe independant de la date d'achat, il n'y a pas de YM sur TER. Mais quand on a paye sa carte week-end, on devrait pouvoir acheter un billet a ce tarif, avec la souplesse qui va avec (validite du billet de 2 mois comme ca a ete toujours le cas), et ce sans etre contraint de chercher un improbable guichet encore ouvert.

Week-end est le nom qui a remplace Escapades lorsque la condition week-end s'est assouplie, mais je ne pense pas qu'il a jamais ete question de limiter la reduction a un seul week-end, l'idee etant un depart loisirs avec au moins une partie de week-end sur place pour eviter une utilisation par la clientele pro. Je ne comprends pas comment imposer un jour de depart permettrait de prevoir le dimensionnement des rames TER par TER, a moins d'imposer aussi l'horaire, mais la on devient fou en terme de rigidite. La reduction de la validite de 2 mois a 1 semaine (ou 1 jour en dematerialise) des billets ouverts (sauf au tarif week-end) ne peut pas servir pas a cela, je pense que c'est une adaptation du dispositif anti-fraude a la baisse du nombre de controleurs dans les rames TER. Quant aux Suisses, des qu'ils font plus de 4 trajets par an environ, ils ont interet a acheter l'abonnement 1/2 tarif (qui donne aussi 1/2 tarif sur les autres TC). Donc ils achetent en majorite des billets 1/2 tarif entierement flexibles (voire l'abonnement general ou la carte journee). De plus les billets degriffes a tarif de type prems sont vendus pour un aller simple jusqu'a 1 heure avant le depart, ce qui est tres different de la politique de petits prix SNCF.

Quand je pars en week-end, je ne sais pas forcement si je vais rentrer le dimanche soir ou le lundi matin. Quand je pars en vacances 1 ou 2 semaines je ne sais pas a 1 ou 2 jours pres quand je vais rentrer. Ce n'est pas parce que vous etes toujours capable de prevoir au jour pres vos week-ends et vacances que c'est vrai pour tout le monde. On avait de la souplesse pour un usage que j'estime parfaitement legitime, on nous la retire, et quand on s'en plaint, on se fait accuser de gratter partout, c'est vraiment le monde a l'envers.

Si on doit choisir sa date de retour lors de l'achat, c'est tres rigide. L'interet du billet cartonne aller-retour, c'est la souplesse, on peut monter dans n'importe quel TER pendant 2 mois (pourvu de respecter la condition aller-retour et la periode), il faudrait donc pouvoir choisir sa date de retour librement en dematerialise! Mais meme en fixant la date de retour le jour de l'aller, ca n'a pas l'air d'etre a l'ordre du jour.

Je ne vois nulle part la carte week-end dans le menu deroulant des cartes sur https://www.ter.sncf.com/auvergne-rhone-alpes/horaires/recherche Il n'est pas possible d'acheter un billet TER Basel-Mulhouse ou Geneve-Grenoble sur le site CFF depuis quelques mois (ce qui n'est quand meme pas exotique), le ticket-shop affiche une erreur. Il est tout a fait possible d'acheter un billet dematerialise Basel-Paris sur un TGV Lyria direct, pourquoi doit-on acheter un billet cartonne si on fait une correspondance a Mulhouse? Inversement, il n'est pas possible d'acheter un billet cartonne Basel-Strasbourg en TER, en particulier aller-retour avec reduction carte week-end. C'est quand meme curieux non? Ensuite, j'ai bien conscience que ca coute plus cher d'emettre des billets cartonnes, mais si on supprime cette possibilite sur Internet, la moindre des choses devrait etre de proposer un service equivalent dematerialise prenant en compte l'ensemble des reductions. Ici c'est disons de l'amateurisme (ce qui expliquerait que les CFF ne puissent plus emettre de billets TER vers les regions Grand Est ou Rhone-Alpes), avec peut-etre en plus du mepris pour les porteurs de cartes week-end

@jackv: alors on est d'accord qu'il ne s'agit pas d'un theme discute explicitement aux elections? @capelanbrest: le billet cartonne aller-retour au tarif week-end est valable 61 jours. Le billet dematerialise TER est valable un jour. C'est beaucoup plus complique d'implementer une methode permettant a un client d'acheter un billet dematerialise aller-retour avec condition week-end si on lui laisse la liberte du billet cartonne. C'est plus simple de conserver le billet cartonne au guichet avec des contraintes de plus en plus fortes. C'est sans doute pour la meme raison que la SNCF ne delivre pas de billet dematerialise TER+TGV au depart de Bale ou Geneve, comme il n'y a pas de bornes pour retirer des billets cartonnes, cela incite tres fortement les Suisses a prendre des TGV Lyria.

Je ne connais aucun site Internet qui vende des trajets aller-retour TER Rhone-Alpes Auvergne, BFC ou Grand Est en appliquant la reduction carte week-end. Si vous en connaissez un, merci de le partager. C'etait possible il y a quelques mois, c'est encore possible dans les autres regions. Grand Est et Rhone-Alpes continuent a revendiquer qu'elles acceptent le tarif week-end et effectivement on peut acheter ce type de billet au guichet, alors qui a decide que ca ne se vendrait plus sur Internet? Je ne vois pas qui ca pourrait etre sinon la SNCF, avec comme objectif d'accelerer la fin des billets papiers. Je n'ai jamais vu dans la propagande electorale d'aucun parti evoquee des questions aussi fines que la separation des activites a la SNCF et bien sur il n'y aura jamais un referendum sur cette question (et meme s'il y en avait un, il suffit de voir ce qui s'est passe pour la constitution europeenne). Les politiques ont de toutes facons une marge de manoeuvre tres reduite, peut-etre parce qu'ils ne se trouvent pas au meme niveau de globalisation que les interets economiques.

Il y a environ 360 000 detenteurs de carte week-end, mais ils ne sont pas encore tous concernes, 3 grandes regions sont impactees et sur les trajets TER seuls (ou ayant un segment TGV de moins de 100km). Il y a plusieurs personnes qui s'en plaignent sur questions.sncf.com, mais je pense que la SNCF a bien reflechi aux implications juridiques, il doit falloir prouver qu'on ne peut pas acceder a un guichet pour pouvoir contester ce changement. Sinon se lancer dans un contentieux pour un particulier, c'est dissuasif, c'est plus facile de trouver des solutions d'evitement, et la SNCF compte bien la-dessus.

Pour information, les CGV de la carte week-end sont ici: http://www.sncf.com/fr/tarifs-reduits/carte-week-end Il n'est nulle part indique que pour beneficier du tarif week-end sur des trajets TER il faut se rendre a un guichet. Les distributeurs de billets regionaux, les sites TER regionaux et l'appli SNCF ne reconnaissent pas le tarif week-end. La SNCF devrait commencer par faire le menage chez elle : si les regions acceptent le tarif week-end dans leurs conventions, refuser de les vendre par Internet est anormal. Ou alors que les CGV evoluent en consequence. Pour les trajets multi-segments, d'autres pays ont aussi des activites regionales et nationales separees, cela n'empeche nullement de pouvoir acheter des billets multi-segments avec plus de 2 correspondances sur Internet, par exemple sur le site de la DB, avec en prime des tarifs low-cost qui s'appliquent egalement sur les segments regionaux, contrairement aux Prems de la SNCF. C'est donc bien la SNCF qui veut rendre difficile les trajets combines TER+TGV, la separation des activites ou la liberte tarifaire, c'est juste un pretexte. Enfin se referer a des elections pour trancher sur la separation des activites a la SNCF me semble un argument bien faible. Vous avez reellement vote la-dessus ? Les decisions se prennent a un niveau tres different, par exemple au niveau europeen ou le parlement n'a guere de poids decisionnaire. Desole pour le HS.

Dans quelle categorie classez-vous les detenteurs d'une carte week-end qui decouvrent depuis cet ete que leur reduction n'est pas appliquee pour des trajets TER sur Internet et qui doivent aller au guichet pour que leur reduction soit appliquee? Et tous les gens qui font des trajets province-province sans passer par Paris et butent sur les limites de systemes informatiques dont le design a ete fait pour vendre des billets low cost? Derriere la disparition du guichet, il n'y a pas que l'evolution des technologies, il y a surtout l'application d'une ideologie qui veut reduire a neant le peu qui reste de service public dans le chemin de fer. Ceux qui entrent dans les bonnes categories en voient les avantages, et pour les autres tant pis.

Mais avant de supprimer quasiment tous les guichets, il faudrait rendre (a nouveau) possible l'achat en ligne de billets qu'on ne peut acheter qu'au guichet: * trajets avec plus de 2 correspondances * trajets avec via different a l'aller et au retour ou trajets circulaires au tarif week-end * trajets avec arret intemediaire de quelques heures * trajets TER au tarif week-end (introuvable en ligne pour Grand Est et Rhone Alpes Auvergne depuis cet ete, belle regression)

Ca peut etre vu comme un jeu en particulier sur les trajets province-province: trouver le tarif le plus interessant en jouant sur les cartes de reduction et les itineraires. Mais l'effet pervers c'est qu'il faut etre initie pour ne pas payer trop cher. En effet, le moteur de recherche d'itineraires affiche les trajets en optimisant le nombre de correspondances et le temps de parcours, alors que beaucoup de clients aimeraient aussi avoir une optimisation sur le prix quitte a mettre un peu plus de temps. Exemple: demain matin (samedi 8 juillet) sur Grenoble-Nancy: depart a 7h30 prix 111.3 euros. Si on met via Voiron: depart 7h21 prix 79.1 euros. Soit 32.2 euros de gagnes pour seulement 9 minutes de plus qui sont negligeables sur 6h30 de trajet. Mais il faut bien connaitre la geographie ferroviaire et la logique du moteur de recherche pour savoir comment faire cette economie (ici, forcer le trajet TER initial Grenoble-Lyon au lieu de Grenoble-Valence TGV) .

Encore faudrait-il que le service sur Internet soit a la hauteur, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui comme le montre la comparaison avec le DB en ce qui concerne la gestion des correspondances.

Le surcout est effectivement dissuasif, et ne correspond pas a ce que j'appelle un service personnalise (le client ne demande pas au vendeur une aide, il sait ce qu'il veut), c'est un surcout pour une demande qui est rendue artificiellement impossibles sur Internet. Je dis artificiellement parce que les sites web de la DB ou des CFF par exemple permettent sans problemes de realiser plus de 2 correspondances (et permettent aussi d'ajuster la duree des correspondances), que trainline permet l'echange sur un tarif AR une fois l'aller effectue, ou que l'appli VSC permet d'echanger individuellement l'aller ou le retour avant l'aller mais pas l'interface web de VSC. C'est un peu comme les trains que la SNCF veut supprimer, elle fait souvent ca de maniere sournoise en commencant par changer les horaires pour les vider, ici on veut eviter les trajets combines TER/TGV complexes (pour eviter la gestion des ruptures de correspondance?), ou de rendre le tarif week-end trop souple.

Un peu exagere, il suffit d'avoir plus de 2 correspondances pour que l'achat d'un billet soit impossible sur Internet. Ou si on veut effectuer un arret de quelques heures en route. Et quand on voyage au tarif week-end, le guichet est necessaire si on veut echanger le retour (sauf achat de l'aller sur trainline), ou si on veut un via non propose par defaut sur l'aller et le retour, ou si on veut un billet circulaire. Il y a aussi des situations ou le billet dematerialise n'est pas disponible: trajet en car, ou tarif week-end avec trajet aller et retour par un via different. Alors bien sur quand on fait des trajets simples avec une carte commerciale jeune ou senior ou un abonnement frequence, Internet et e-billet c'est tres pratique, mais sinon, le guichet est actuellement la seule solution.

Je n'ai rien vu dans les CGV qui indique quoi que ce soit sur la possibilite d'idTGV d'arreter la formule. Il n'y a surement aucun probleme avec les clients qui ont termine leur periode d'engagement d'un an, par contre s'il y en a qui sont encore engages a la fin de l'abonnement, c'est moins clair meme avec la compensation de la suspension des mensualites pour le temps restant. Mais peut-etre que le cas ne se presente pas.