Arnaud68800

il y a 38 minutes, Laroche a dit :

Au risque de casser l'ambiance "tourisme et vacances", le but de Ouigo classique n'est pas de promener des trains dans le Massif Central, mais de remplir des trains sur des relations où il y a du potentiel. Et dernier détail de gagner de l'argent où du moins de ne pas en perdre. Pas certain que le Cevenol coche toutes les cases.

Et j'ajouterais : avec des coûts d'exploitation les plus faible possibles, donc on peut oublier toutes les lignes avec rebroussement ou nécessitant de recourir au moins partiellement à la traction thermique.

Donc les lignes prétendantes ne sont légion : en radiales, il reste le prolongement du Paris - Lyon à Marseille ou Grenoble, Paris - Nancy - Strasbourg, Paris - Limoges - Toulouse et éventuellement Paris - Clermont.

En transversales, c'est encore plus restreint : je ne vois que la Transversale Sud, Lyon - Nice (via Marseille Blancarde pour ne pas rebrousser à Saint-Charles), Lyon - Strasbourg (en shuntant Belfort Ville là aussi pour ne pas avoir à rebrousser) et peut-être Genève ou Annecy - Marseille via le sillon alpin qui pourraient éventuellement coller au modèle Ouigo TC.

à l’instant, dédé83 a dit :

Entre la LGV Rhin Rhône et la LGV Méditerranée, je pense que les 3 heures sur LGV sont dépassées.

Entre Nancy et Strasbourg il met 1h, donc je pense que ça passe bien par la LGV Est

 

Pas certain, il faut 1h15 de Dijon à Mulhouse lorsqu'on dessert les deux gares nouvelles, dont environ 30 min de ligne classique aux extrémités (une dizaine côté Dijon, une quinzaine côté Mulhouse). Soit 45 min de LGV.

Ajoutons 1h40 de Lyon à Marseille, dont 15 min côté Lyon et un peu plus de 5 min côté Marseille (disons 20 min au total pour arrondir). Soit 1h20 de LGV.

Quant à Vendenheim - Reding sur la LGV Est, ça doit être très rapide (une quinzaine de minutes).

Soit 2h30 maximum de LGV au total. Même en empruntant la LN1 de Lyon à Mâcon (ce qui n'est pas le cas en situation normale), on atteindrait difficilement les 3h.

Il y a 1 heure, PLANONYME a dit :

Ah ben, ça va encore faire l'objet de l'ouverture du journal télévisé. J'en fais le pari !

L'ouverture peut-être pas, mais les équipes du 13h de TF1 sont friandes de ce type de sujets. On va certainement avoir droit à un micro-trottoir "en régions" (comme disait le regretté JPP), où Mme Michu, qui ne prend pourtant jamais le train, se plaindra de cette complexification, sous l'œil bienveillant du journaliste. Ceci entre un reportage sur la fraise gariguette ou la clémentine corse (selon la saison) et un autre sur le dernier artisan fondeur de cloches de France.

Il y a 2 heures, TGV_13 a dit :

Et un TGV !nOui Nancy-Nice de 10h ?

10h dont 3h maximum sur LGV, voire moins s'il n'est pas tracé par la LGV Est entre Sarrebourg et Strasbourg...

Il y a 11 heures, Grandao a dit :

Mouais enfin Paris Marseille en Ouigoclassique ça serait vraiment pertinent ? 

Ça peut être pertinent dans le sens où ça permet du cabotage intéressant (exemples : Dijon - Avignon, Lyon - Marseille etc...)

Quant aux transversales qui pourraient accueillir des Ouigo TC, je n'en vois pas tant que ça (ne pas oublier que Ouigo est un service librement organisé, donc pas non plus destiné à faire du Clermont - Béziers via les Causses par exemple ; il faut des O/D où les flux sont susceptibles d'être importants) : la Transversale Sud, Lyon - Strasbourg, Lyon - Nice. On peut oublier toutes les transversales au départ de Nantes, car partiellement non électrifiées.

il y a 40 minutes, Grandao a dit :

Est ce qu'un jour la SNCF va découvrir que Paris n'est pas la France ?

Et avant cela, qu'il y a d'autres destinations que l'Ouest... Aucun développement en vue sur le Sud-Est, qui n'aura apparemment droit à rien d'autres que les 2 AR pour Lyon, dont un aller et les deux retours sont mal positionnés en terme d'horaires (quasi réservés aux Parisiens et Lyonnais intra-muros car partant trop tôt ou arrivant trop tard)

Un AR Paris - Strasbourg serait aussi pertinent. Il y a certes les TER (comme sur Lyon d'ailleurs), mais ils ne répondent pas forcément au même besoin. Et ça redonnerait un Ouigo à Nancy.

Et n'oublions pas Lille, qui n'a pas de Ouigo Grande Vitesse au départ de Paris intra-muros. Un Ouigo Train Classique permettrait de compenser partiellement cette absence.

Il y a 23 heures, williamcau a dit :

Merci  je n'y avais pas pensé, mais je ne comprends que ça soit écrit "complet" et que la solution TER ne soit pas proposée. 

Si le trajet est en juillet ou août, c'est certainement à cause de la coupure estivale pour travaux sur la ligne 4 entre Belfort et Vesoul que la solution TER n'est pas proposée. Mais habituellement, SNCF Connect les propose bien.

Il y a 1 heure, williamcau a dit :

Bon, ce n'est évidemment pas aussi simple que le titre 🙂.

Un collègue doit faire Belfort Rennes, les trains sont complets. J'ai donc trouvé une autre solution :

TGV jusqu'à Dijon, 10 minutes de correspondance puis TER jusqu'à Bercy , 22 minutes de correspondance ( dont 11 de marche pour rejoindre un covoiturage).

Si le TGV est en retard, il manque le TER, dans ce cas, peut-il rester dans ce TGV censé être complet à partir de Dijon jusqu'à la gare de Lyon , si oui est-ce régularisé ? Comment ? Faut qu'il demande à l'ASCT avant Dijon ?

Merci pour les infos 

Autre possibilité plus simple (je ne sais pas si tu y as pensé) : les TER Mulhouse - Paris Est, qui desservent Belfort Ville. Ce sera plus rapide que de changer de train à Dijon.

MISE À JOUR : je viens de voir sur le site TER Grand Est que la ligne 4 est fermée pour travaux entre Vesoul et Belfort en juillet et août... Trajet en car de Mulhouse à Vesoul : à éviter au vu des caractéristiques de la N19, il vaut effectivement mieux passer par Dijon... Il doit sans doute aussi y avoir des possibilités via Strasbourg.

Il y a 3 heures, TGV_13 a dit :

La 613 et la 4401 sont sorties de la flotte commerciale. Les deux motrices Réseau tri ainsi que son tronçon ne seront pas reformés mais directement radiés. Les motrices POS et le tronçon Duplex vont partir en OPMV.

Pourquoi les 3 paires de motrices Réseau tri issues de l'opération de recomposition POS/RD seront radiées, contrairement aux 16 paires de motrices Réseau bi ? Sont-elles en moins bon état technique que les bi ?

il y a 33 minutes, zitoune a dit :

Région Grand-Est : 300 000 euros.

Champions du monde !!!   😅

Alors que parmi les donataires, c'est celle qui avait la plus faible probabilité de voir des trains Railcoop sur son territoire.

Mis à part l'installation de l'ERTMS, est ce que ces rames (ex) normandes sont déjà rénovées ? Car il me semble que ce sont les TER 2N NG les plus récentes (au contraire des rames Centre évoquées dans l'article du Parisien précédemment cité, qui ont été les premières livrées).

il y a 20 minutes, TGV_13 a dit :

Wauquier pourrait s'en inspirer pour les Lyon-Genève....

AuRA a apparemment choisi de faire durer les Corails jusqu'en 2030, comme Grand Est (et en partie Centre avec les quelques Corails restants sur Paris - Le Mans ?) Sûrement pour lisser les investissements ; ces deux régions ayant de très gros contingents d'AGC dont il va falloir financer l'opération mi-vie sur la période 2025-2030 (sans parler des TER 2N NG).

Donc ce sera sans doute pour le prochain contrat. On peut espérer qu'il en ressorte un matériel conçu d'origine pour des besoins type grandes lignes, car même s'il m'a agréablement surpris (surtout l'aménagement intérieur), l'Omneo Premium reste un Regio2N bricolé, et conserve donc des caractéristiques le rapprochant plus d'un matériel régional.

Néanmoins, ce matériel aurait été bien plus adapté aux TER Paris - Lyon que les faux Coradia Liner / Régiolis améliorés (rayer la mention inutile)... Et je ne comprends pas pourquoi Centre n'a pas acquis des rames plus longues, comme les normandes (et les futures rames Hauts de France et PACA ?)

A ce propos, j'ai testé pour la première fois un Omneo Premium aujourd'hui :  j'ai été très agréablement surpris ; ayant l'habitude des Regio2N "bétaillère" de Montparnasse (ligne N et TER Rémi).

Les aménagements intérieurs sont réussis et les sièges confortables. On ressent une vraie différence par rapport aux Regio2N classiques, plus marquée qu'entre Régiolis et Coradia Liner. On a l'impression d'être dans un vrai train grandes lignes.

Je précise qu'il s'agissait d'une rame normande ; a priori les aménagements des rames Centre sont moins réussis.

Il y a 5 heures, assouan a dit :

Tu veux faire remonter les trains de la Transversale Sud par Avignon TGV  et Aix TGV ? J’ai du mal à voir le concept pour aller à Bordeaux… Ils tournent où exactement ? 

Ben en utilisant les branches Sud du triangle des Angles, qui ont été prévues pour ça (flux Marseille - Montpellier).

C'est dommage de ne pas avoir acquis de rames grande vitesse pour cette ligne, en prévision des lignes nouvelles Bordeaux - Toulouse et Montpellier - Perpignan. En les attendant, ça aurait permis de dévier les IC par la LN5 : la desserte d'Avignon TGV et Aix-en-Provence TGV est bien plus intéressante d'un point de vue commercial que celle d'Arles (où d'ailleurs seuls 2 AR par jour s'arrêtent il me semble)...

Mais il existe un dogme apparemment inamovible en France : un service conventionné doit forcément être un train classique, et un TGV doit forcément être un service librement organisé...

il y a 10 minutes, zoreglube a dit :

Lors de mon voyage, j'ai vu un nombre conséquent de voitures de type CORAIL , stationnées sur le triage de Villeneuve Saint Georges . Donc quel serait le destin de ces véhicules qui peuvent soit partir à la casse, ou peut être faire partie plus tard de la flotte OUIGO classique ... merci si vous pouvez apporter des informations à leur sujet .

Je me suis posé la même question en passant à Villeneuve à bord d'un Ouigo classique. Il y a notamment beaucoup de voitures ex Basse-Normandie.

A noter que les voitures du Ouigo classique dans lequel je voyageais étaient très probablement des ex Nantes - Bordeaux (aménagements intérieurs correspondants, cartouche de la gérance de Bordeaux sur les bas de caisse).

il y a 9 minutes, Grandao a dit :

Ben moi j'ai adoré le train de nuit (bon j'étais très jeune donc que de vagues souvenirs)

Par contre, vos témoignages ne font juste que confirmer l'évidence, le manque d'investissement cruel pour les trains de nuit. En soi c'est une superbe invention mais comme d'hab avec les néolibéraux on préfère des solutions bancales comme le bus ou mettre du TGV partout plutôt que faire simple. Qu'est ce que c'est frustrant et déprimant quand on voit qu'aucune commande de nouveaux wagons n'est lancée. 

 

On peut aussi fustiger cette vision centrée sur Paris. Quel dommage...

Franchement, mon constat aurait été identique avec des voitures couchettes flambant neuves. J'aurais sans doute eu une vision différente avec des voitures lit, mais le tarif aurait été à l'avenant (probablement pas inférieur de beaucoup à une solution dernier TGV de la veille + hôtel **)

Quant à faire simple, ça veut dire pour moi voyager rapidement de jour et dormir dans une vraie chambre avec un vrai lit (chez soi, à l'hôtel, en location de tourisme...). On garde le voyage de nuit pour les cas où il n'y a pas le choix (aller à l'autre bout du monde).

Je n'ai emprunté qu'une fois un train de nuit (Nice - Paris en 2021), et il est assez probable que ça restera la seule. J'en ai gardé un bien mauvais souvenir.

Bien qu'il s'agissait d'un compartiment de première classe, la promiscuité m'a gêné (les ronflements de la voisine d'en face et les odeurs de tabac froid du voisin d'au-dessus, c'est pas génial pour dormir). Partager la nuit avec 4 inconnus, c'est pas mon truc.

En plus, il faisait très froid dans le compartiment, et la très mince couette fournie par SNCF n'a pas pu améliorer grand chose. Avoir un sommeil de qualité est impossible avec tous les brinquebalements du train : la journée du lendemain est fichue (ajoutons à cela l'impossibilité de prendre une douche, ce qui donne la mauvaise impression de ne pas être "frais").

Pour couronner le tout, la régularité a bien évidemment été à la hauteur de la réputation des trains de nuit, c'est à dire mauvaise (1h30 de retard, en raison de travaux terminés trop tardivement).

C'est un avis perso qui n'engage que moi, mais je n'ai aucune envie de retenter. Je n'ai qu'un début de trentaine, mais je laisse ça aux plus jeunes que moi, qui accordent moins d'importance au confort.

Peut-être qu'un compartiment privatif avec douche m'aurait satisfait, mais cela n'existe pas en France, et le prix risque d'être trop élevé par rapport au TGV (si j'ai le temps) ou à l'avion (si je suis pressé).

Il y a 2 heures, williamcau a dit :

Déplacement pro d'un ami : départ Rennes, arrivée proximité de Decazeville . Moyen trouvé avion parce que le train jusqu'à Toulouse met trop de temps.

Tarif avion 400€ A/R / personne ( bagage cabine classique retour un vendredi de Pentecôte)

Le déplacement a donc été organisé suivant les horaires de l'avion : le mercredi Rennes 17h35 , récupération voiture de loc à Toulouse nuit à Albi arrivée sur site ensuite donc le jeudi. le vendredi retour 2 h de route du site pour arriver à l'aéroport avec vol à 15h50.

La solution train complètement ignorée : il était pourtant possible de partir de Rennes vers 16h30 pour une arrivée à Decazeville à 6h09. Le petit dej/ douche à l'hôtel de la gare pouvait être envisagé.

Pour le retour il était possible de repartir de Decazeville à 23h30 les 1h30 de c entre Austerlitz et Montparnasse laissaient le temps pour douche/ petit-Dej et une arrivée à Rennes à 11h30 permettait de travailler l'après-midi.

Avantage train 2 jours complets sur place plutôt qu'organiser le planning suivant horaires de l'avion, pas d'hôtel pour l'aller.

Ça ne va pas être facile de revenir à ce qui existait il y a 40 ans : le train de nuit existe encore et il est boudé 🤔.

J'ai oublié que mon ami travaille dans le bâtiment et qu'en ce moment l'objectif est de réduire l'empreinte carbone des nouvelles constructions https://www.lemoniteur.fr/article/re-2020-le-co2-change-la-donne.2175732

Il faut aussi tenir compte du confort. Personnellement, j'ai essayé une seule fois un train de nuit (Paris - Nice lors de son retour en 2021) : plus jamais. Et pourtant c'était en 1ère classe.

La solution de ton ami lui a permis de gagner deux nuits chez lui, de voyager à des horaires décents (arriver à 6h du matin et repartir à 23h30 c'est vraiment pas terrible, d'autant plus s'agissant d'un déplacement pro) et de s'épargner le métro parisien.

il y a 55 minutes, TGV_13 a dit :

Les (néo)Duplex ne seront -à l'heure actuelle- pas rénovées en aménagement Océane. Les Dasye d'origine seront reformées et transformées en aménagement OuiGo TANGO, dont les premières rénovations auront lieu sur trois POS-Duplex. Les images de synthèse ont été publiées il y un mois. Les Duplex 201 à 261 et 290 à 297 partiront en conserve une fois la flotte de TGV M suffisante, accompagnées des Réseau 5xx. Reste les 10 Dasye avec leur remorques d'origine qui circulent sur l'axe Atlantique en suspens.

On peut donc s'attendre à des levées d'option de TGV M supplémentaires si les Duplex 200 hors 262-289 et les Réseau sont destinées à être radiées à moyen terme. Et aussi les dernières Atlantiques à la même échéance sans doute.

Il y a 6 heures, TGV_13 a dit :

@assouan Sa dernière mission a été le TGV !nOui 6504 de dimanche dernier. L'intérieur passe en aménagement Océane. En ce qui concerne les motrices, installation de l'ETCS. Il ne reste plus beaucoup de Duplex à rénover : 284, 286 et 288. Parallèlement, les POS/RD vont aussi y passer. Fin des livraisons courant 2025.

Puis après les POS/RD, cela devrait logiquement être le tour des Néoduplex, mais on peut penser qu'un nouveau programme de rénovation sera lancé d'ici là.

Reste le cas des Duplex première série affectées sur le Nord, qui n'ont pas été rénovées et qui ne le seront sans doute jamais... Vu que SNCF manque a priori de rames face à la forte demande (au point de réformer des Réseau à l'issue de l'opération POS/RD), j'ai du mal à croire qu'elles seraient radiées à court terme...

Il y a 2 heures, NEMO94 a dit :

Ah carrément, ils ont essayé de taper des sous à la région Grand Est ?

Effectivement, le Thionville - Grenoble, ce n'est pas pour tout de suite ! 🤣

Je pense qu'ils ont essayé d'obtenir des garanties auprès Grand Est et Occitanie car ce sont les deux régions les plus "ferroviphiles", donc des proies faciles. Malgré le fiasco retentissant du fret sur son territoire, la seconde serait déjà tombée dans le piège...

Ouin ouin, les méchantes régions qui ne veulent pas se porter garantes...

https://www.20minutes.fr/societe/4036716-20230512-railcoop-vise-aller-retour-lyon-bordeaux-jour-2024

Bravo à AuRA d'avoir refusé. J'espère que Nouvelle Aquitaine en fera autant.

Je ne comprends pas ce qu'Occitanie (qui accepterait) et Grand Est (qui n'a pas encore pris de décision) viennent faire dans cette galère... Lyon - Bordeaux est loin de ces territoires, et ce n'est pas demain la veille que les Toulouse - Nantes et Thionville - Grenoble vont circuler...

il y a 57 minutes, Grandao a dit :

Certes mais bon ce sont quand même des indices. Et puis l'état voulait ouvrir cette ligne donc ce n'était pas l'idée la plus loufoque du lot quoi...

Le projet de l'État passe par Le Mans et Angers, pas par Caen et Rennes. Ce qui est déjà moins loufoque quand on connaît les caractéristiques de la liaison ferrée entre ces deux dernières villes ; pas forcément en trop mauvais état depuis que le tronçon Avranches - Dol a bénéficié d'un RVB (avec mise en voie unique), mais peu performante et peu directe.

Je viens de lire sur un autre forum qu'ils seraient (au conditionnel) sur le point d'arrêter définitivement le fret. Info qui serait tirée de La Vie du Rail, si un lecteur de ce magazine pouvait confirmer...

Si cela s'avérait exact, la fin est proche. Liquidation totale avant fermeture de la boutique.